Dominans og fysisk avstraffelse

[Guest Limo]

Faren til venninnen min (la oss kalle ham Ole) har en fuglehund som han tar skikkelig hardt fysisk.

Ole er veldig opphengt i dominans og lederskap. Han mener at dersom hunden ikke gjør det den får beskjed om, så er det fordi hunden ikke respekterer Ole som en leder, og at den vil være sjefen. På grunn av dette blir hunden tatt hardt dersom den ikke følger kommandoer eller gjør noe annet "galt". Dette gjaldt også når hunden var en liten valp.

Når Ole straffer hunden løfter han den opp etter nakkeskinnet. Om hunden knurrer når han tar tak i nakkeskinnet, løfter Ole den enda høyere opp mens han stirrer den inn i øynene og knurrer tilbake. Har fått inntrykk av at dette er dagligdags. For å lære hunden å ikke hoppe så fikk den et "kakk" i hodet med knyttneven, og dersom den beit når den var valp så klemte han tungen til hunden.

Hunden er tydelig usikker (min mening), og dersom den får beskjed om å gå inn på rommet sitt for kvelden senker den hodet, halen bæres lavt og den kan finne på å knurre lavt mens den går inn på rommet. Dette gjør den med alle i familien, selv med de som ikke har tatt den.

Jeg tenker at dette kan komme av at hunden har blitt tatt så hardt og så ofte fra den var liten valp, uten å ha forstått hvorfor, og at dette har ført til at han er veldig usikker i situasjoner der den blir kommandert?

Hunden er usikker på fremmede mennesker, og reagerer også dersom noen i familien hever stemmen (uten at det gjelder ham).

Hunden viser glede dersom Ole bare har vært borte fra ham i 2-3 minutt, og "velger" Ole framfor de andre i familien. Dette kommer vel av at det er Ole som trimmer hunden (han er i veldig god fysisk form og får masse tur og trening) og gir ham mat? Men jeg føler at det må være noe annet også. Jeg syns å huske at jeg leste her på forumet at noen hadde noen meninger om dette.

Dersom Ole har vært lenge borte fra hunden derimot (ferie eller lignende) for så å komme tilbake, da har det hendt at hunden har knurret på ham. Dette gjør han ikke med de andre i familien. Hva kommer dette av? Er det fordi hunden egentlig er veldig glad, men at han kanskje har blitt tatt fysisk for å vise sin glede tidligere, og dermed blir usikker på hvordan han skal takle situasjonen?

Ole mener også at dette er den rette måten å gjøre det på, og at hans måte er mer lik hundenes språk. Bruk av godbit er bare snillisme, og så er det viktig å ikke rose hunden så altfor masse når den gjør ting bra fordi man da er tilbake til snillisme igjen.

Venninnen min har prøvd å ta dette opp med faren, men han mener at hun ikke bare kan komme her, og komme her. Han har tross alt gått et kurs hos Nordenstam for en del år siden (med sin andre hund). Jeg ønsker deres synspunkter på dette slik at venninnen min har noen punkter hun er klar på når hun og moren skal ta dette opp med faren igjen.

[Papillon]

Ååå, jeg blir så eitrandes provosert over sånne folk som bare MÅ utnytte makten de har over dyr!

Henvis dem til norsk lov kanskje;

§ 26. Trening, fremvisning, underholdning og konkurranser

Den som trener dyr og den som bruker dyr til fremvisning, underholdning og konkurranser samt arrangør for slike aktiviteter, skal påse at dyr:

a) er i stand til å gjennomføre aktiviteten uten å bli utmattet eller skadet, b) ikke utsettes for eller er påvirket av midler eller behandling som kan gjøre aktiviteten dyrevelferdsmessig uforsvarlig, c) ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger og belastninger, og d) ikke trenes til eller brukes i kamper mot andre dyr eller mot mennesker.

[Malamuten]

Har ikke mange gode tips, men prøv og få han på et nytt kurs hos nordenstam da, for det er ikke slik de trener hund i dag iallefall, selv om de bruker korreks.

[Papillon]

Hadde jeg vært venninden din hadde jeg IKKE godtatt denne typen oppførsel av faren! Be henne si KLART ifra at det der får han faktisk ikke LOV til. Noen må man bruke store bokstaver til..

[Castella]

Jeg hadde anmeldt det jeg.... ringt mattilsynet og varslet om grov misshandling av hund...

Jeg har selv ringt politiet etter at jeg var vitne til en mann som bokset fuglehunden sin så hardt i magen at den spøy blod, de sa de skulle komme med en gang om jeg så han igjen...

Stakkars stakkars hund jeg får så vondt inni meg :( Det ender vel med avlivning i ung alder

[Emilie]

Dette høres ikke ut som så mye annet enn sadisme. Hvis denne personen faktisk hadde hatt et godt lederskap, så skulle det ikke vært nødvendig å kringlevri bikkja. Et godt lederskap handler da ikke om vold.

[MonicaT]

Helt enig med Emilie

Her har "Ole" misforstått og han burde ta seg tur på dressurkurs/samling eller noe.

[jlkm]

I "verste" fall er dette egentlig rimelig enkelt. Fyren bryter med lov om dyrevelferd på flere punkter, og burde fratas hunden. Minimum. Om dere tror det kan fungere, er enkel skremselspropaganda ofte effektivt. Det er ikke verre enn at det finnes nok av folk der ute som gjerne anmelder han om de ser slik behandling av hund.

[Caro]

Å jeg trodde JEG var tøff mot pels dotten min! :S Jeg bruker ikke fysisk straff, men jeg må inrøme att jeg kan legge han ned i bakken å holde han der til han roer seg (oftes 2-3 sek) å det skjer sjeldent å det skjer ikke hvis han ikke hører på kommandoer, da bare får han høre en litt strengere tone å da hører han også. De gangene jeg har tatt han er hvis han blir helt ukontrolerbar osv. Jeg ser ikke feil i å legge han ned slik jeg da, er slik hunder kommuniserer og viser hvem som er sjef.

MEN det å løfte bikkja etter nakken er jo HELT feil! da vill jeg tro han forsterker den "dårlige" opførselen da kommer jo bikkja høyere opp....:S slå i hode ved hopping!?? Klemme tunga?!?!?! .O

Han der burde lære seg en ting eller to om hundehold og loven asså......-.- ÅH.

dakar voffs...

EDIT: har vært på kurs og ed fleste hundetrenerene sier att det ikke er farlig å legge han i bakken, men att det ikke skal gjøres unødvendigt eller som straff, bare for å vise att jeg bestemmer og jeghar kontroll eler noe sånt, så som sagt gjør det ikke ofte...

[Guest Limo]

Tusen takk for tilbakemeldinger!

Venninnen min har som sagt prøvd å si til faren sin at en slik behandling ikke er bra, men hun har ikke så mye kunnskap selv, så dette har ikke nådd skikkelig gjennom. Hun har påpekt til meg at faren er veldig glad i hunden sin, og bruker mange timer med hunden. Han har bare ikke kunnskap enda til å forstå at dette er feil. Han har som sagt lært dette av Nordenstam (han har også den gamle boken hans), så dette er noen han tror er nødvendig for å få en velfungerende hund. Han tror hunden knurrer til ham fordi hunden vil være sjefen.

Venninnen min vil først og fremst prøve å få faren til å forstå at måten han behandler hunden på er helt på jordet, og at hunden tar skade av denne behandlingen (gjerne ikke fysisk, men vertfall psykisk). Hun vil også forklare dette med lederskap, og få faren til å forstå at han har misforstått totalt betydningen med å være en leder. Derfor lurer jeg på om det er noen andre som har synspunkter på det jeg har spurt om i emnet. Jeg har jo kommet med mine synspunkter om hvorfor hunden gjør som han gjør, og det hadde vært fint dersom andre også hadde synspunkter på dette (enig, uenig eller vil utdype mer) slik at venninnen min kan bruke disse eksemplene mot faren.

Nå har venninnen min bestilt den nyere versjonen av boken til Nordenstam, og jeg har funnet en del artikler på nettet som kan være relevante. Hun kommer i tillegg til å ta opp dette med loven, og drive "skremselspropaganda". Faren har nevnt at han kunne tenke seg å gå et til kurs hos Nordenstam, så da kan hun gjerne pushe han ekstra på dette slik at han lærer at metodene har forandret seg gjennom årene, til og med Nordenstams metoder.

Dersom det er noen av dere som har forslag til gode og relevante artikler så må dere bare komme med dem.

Jeg kunne selvfølgelig vært med å hjulpet, men akkurat for øyeblikket er det for mange timer mellom oss. Jeg har ikke sett denne behandlingen selv, men har blitt fortalt dette av venninnen min (som jeg ikke har kjent så veldig lenge).

[Malamuten]

Du kan jo vise han denne (fra nordenstams egen hjemmeside) http://www.nordenstam.no/artikler-om-hundehold

Jeg tenker at om han har 'respekt' for nordenstam gjengen så er han kanskej mer åpen for og lese hva de skriver enn en klikkertante.

[Guest Limo]

Du kan jo vise han denne (fra nordenstams egen hjemmeside) http://www.nordensta...er-om-hundehold

Jeg tenker at om han har 'respekt' for nordenstam gjengen så er han kanskej mer åpen for og lese hva de skriver enn en klikkertante.

Takk for svar Da er det lagt til listen:

http://www.nordenstam.no/10-gode-rad-til-hundeiere/88-hvordan-skal-hunden-straffes

http://www.nordenstam.no/artikler-om-hundehold/119-du-er-sjefen#heltestatus

http://ethuginliv.blogg.no/1326740984_fra_dominans_til_posi.html

http://www.manimal.no/?p=247

http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=227

Satser på at dette blir bra, og at han endrer mening når han får mer kunnskap.

[Grim]

Det med at bikkja blir så glad når han kommer tilbake etter kort tid, kan det være smisking?

[Guest Gråtass]

Å jeg trodde JEG var tøff mot pels dotten min! :S Jeg bruker ikke fysisk straff, men jeg må inrøme att jeg kan legge han ned i bakken å holde han der til han roer seg (oftes 2-3 sek) å det skjer sjeldent å det skjer ikke hvis han ikke hører på kommandoer, da bare får han høre en litt strengere tone å da hører han også. De gangene jeg har tatt han er hvis han blir helt ukontrolerbar osv. Jeg ser ikke feil i å legge han ned slik jeg da, er slik hunder kommuniserer og viser hvem som er sjef.

MEN det å løfte bikkja etter nakken er jo HELT feil! da vill jeg tro han forsterker den "dårlige" opførselen da kommer jo bikkja høyere opp....:S slå i hode ved hopping!?? Klemme tunga?!?!?! .O

Han der burde lære seg en ting eller to om hundehold og loven asså......-.- ÅH.

dakar voffs...

EDIT: har vært på kurs og ed fleste hundetrenerene sier att det ikke er farlig å legge han i bakken, men att det ikke skal gjøres unødvendigt eller som straff, bare for å vise att jeg bestemmer og jeghar kontroll eler noe sånt, så som sagt gjør det ikke ofte....

Hvordan kan du si at du ikke bruker fysisk straff når det er akkurat det du gjør? Det er ikke du som avgjør om hunden har blitt straffet eller ikke, det er det hunden som gjør. Forøvrig hvis du har behov for å legge hunden din i bakken for å markere at du bestemmer, så anbefaler jeg deg å gå kurs hos noen andre instruktører, for da får du tydeligvis ikke særlig valuta for pengene dine der du er nå.

[nightowl]

Dette er ikke uvanlig i endel fuglehundmiljøer dessverre. Der brukes det også pigghalsbånd enda, det er i ferd med å endres men det går fortsatt sakte. Mange fuglehundeiere mener de MÅ ta i så hardt for at hundene skal "høre" i fuglesituasjoner. Var selv vitne til en hel gruppe som bedrev riv og røsk dressur med pigghalsbånd i våres. De trente også tvangapport med klyping i ører etc., og dette var organisert trening med privat instruktør. Så hvis du kan hjelpe venninnen din å snu farens syn på dressurmetoder er det supert...

[Caro]

Hvordan kan du si at du ikke bruker fysisk straff når det er akkurat det du gjør? Det er ikke du som avgjør om hunden har blitt straffet eller ikke, det er det hunden som gjør. Forøvrig hvis du har behov for å legge hunden din i bakken for å markere at du bestemmer, så anbefaler jeg deg å gå kurs hos noen andre instruktører, for da får du tydeligvis ikke særlig valuta for pengene dine der du er nå.

Fordi jeg straffer han ikke på den måten, han bare trenger å bli satt på plass (noe jeg ikke har behøvd å gjort på lenge)

Å bytte hundetrener blir nok det siste jeg gjør, hun her er den dyktigste jeg har møtt, hun sier ting rett ut og er ikke redd for å virke brysk. Hun har fortalt folk att "hunden din er sånn fordi jeg vill anta att den ikke har det bra hjemme" og det er det ikke mange som tørr å si til hundeeiere, hun tar inn hunder på kurs som kanskje er litt aggresive, hunder som har blitt kastet ut av andre kurs av andre hundetrenere fordi de hundene "forstyrret" for de andre osv osv. Hun har aldri fortalt noen "hunden din er utrenbar".

Jeg er ikke slem mot hunden min, jeg elsker den bikkja mer en noe annent og han er den blideste hunden! (mange andre som har sagt det også)

Han har ingen tegn til nervøsitet eller noen unoter som noen andre BC har, mange har ikke trodd han er BC engang siden han er som han er.

Men du syns sikkert han har det helt forferdelig du, så da må du nok anmelde meg da! du kan godt få navnet mitt, tlfnr, adresse osv osv hvis du vill så kan du sende dyreværnet hit, politi og alt det der.

Hunden min har det nok vondt ja, han må løpe uten bånd ute! han er ikke flink til å gå i bånd fordi det er ikke noe han gjør vær dag, ånei ja han får da også gå inn og ut i fjøset som han vill.

Også vet du hva?!? dette er ille! han blei puffa av ei søye i går!! uff uff, nei nå er han livredd alt nå..eller ikke...nei han bare såg på søya og ga deretter blaffen!

Han er langt fra perfekt i andre folks øyne fordi han hopper på dem, han kan bjeffe når han ser fremmede og han drar i bånd på tur.

Det med hoppingen har jeg ikke korrigert noe særlig på, jeg bare sier til folk som vill hilse på han "han kan hoppe, hvis du ikke vill han skal det så bare overse han og snu deg unna, også kan du klappe han når han er rolig og holder seg på bakken."

Men dette er vel feil i dine øyne også det? fordi det ikke er slik DU er lært att ting skal gjøres!

Jeg har store planer om å drive med hunder som levebrød og er her på sonen for å få høre hvordan folk tar utfordringer osv for å lære. Jeg deler også info som jeg kan og er ikke redd for kritikk eller om råd for å gjøre ting bedre. Er jeg fornøyd om hvordan jeg har oppdratt hunden min JA ville jeg gjort noe anderledes? NEI kommer jeg til å gjøre ting på samme måte med ny hund i fremtiden? NEI, da kommer jeg sikkert til å gjøre ting anderledes, hvordan vet jeg ikke det kommer ann på hvordan den hunden er.

ÅNEI jeg har aldri slått, sparket, ristet, kastet eller gjort andre stygge ting mot hunden min, jeg bare gjør det som en annen dominant hund ville ha gjort i visse situasjoner, men jeg gjør ikke noe fysisk hvis han ikke legger seg når jeg sier det eller noe slik jeg bare bruker en strengere tone.

Jeg bruker mine måter å trene på, andre bruker sine. Men hadde hundetreneren vår sagt "hei du, ikke gjør det slik, det blir feil." så gjør jeg ikke det, da spør jeg heller hvordan jeg burde gjøre div.

[laikamor]

ÅNEI jeg har aldri slått, sparket, ristet, kastet eller gjort andre stygge ting mot hunden min, jeg bare gjør det som en annen dominant hund ville ha gjort i visse situasjoner, men jeg gjør ikke noe fysisk hvis han ikke legger seg når jeg sier det eller noe slik jeg bare bruker en strengere tone.

Tror du virkelig ikke at hunden din vet forskjell på deg og en annen hund? Selv om hunder gjør ditt og datt med hverandre, betyr ikke det at mennesker skal prøve å oppføre seg som hunder. Vi er to forskjellige arter, og det vet selv hunden godt!

[Gidske]

Jeg tror ikke denne "Ole" vil ta så mye hensyn til hva dattera sier, eller andre "snillisme"-trenere. Han må nok høre at han er for røff med hunden sin fra noen han respekterer som hundetrener.

Det er mange i jakthund-miljøet som er tøffe mot hundene sine, men mange finner også nå nye metoder. Men har vel inntrykket at selv de som velger "tøff"-metode, de behandler ikke valpen på dette viset. Det er vel en av grunnene til at man tidligere skulle vente med dressuren til hunden var ett år. Så det var trist å høre at han også behandlet hunden slik når den var valp.

Men, mannen må jo komme seg på et kurs. Og det bør være hos noen han har respekt for, slik at han tar til seg det som blir sagt og modererer seg. Hva med å ta kontakt med den lokale fugleklubben, og sjekke hva de har av kurs i nærområdet deres? Vil dere være helt sikre på å få han dit, så kan dere kanskje gi kurset til han som gave?

[Caro]

Tror du virkelig ikke at hunden din vet forskjell på deg og en annen hund? Selv om hunder gjør ditt og datt med hverandre, betyr ikke det at mennesker skal prøve å oppføre seg som hunder. Vi er to forskjellige arter, og det vet selv hunden godt!

Vet att hunden ser forskjell, men jeg tror heller att det hjelper å vise att jeg er "sjef" på den måten istede for å lokke og dulle med godbiter hele tiden...ÅJO jeg gir hunden min MASSE godbite, kos, dull, dil dall osv akk som andre hundeeiere (noen syns jeg gir for mye godis og kos men dem om det.) Men jeg kan også være streng, "knurrer/kremter" hvis han bjeffer litt vel mye osv. Jeg syns det er rigktig å det funker kjempe bra på gutten her. Jeg har jo også sett mange andre gjort det samme, det er så mye gjør ditt gjør datt, nei gjør det, ikke sånn, hvor har du lært det tullet der?, nå var du litt streng, nå var du litt snill...osv osv, jeg har nesten gitt opp å spørre forskjellige hundetrenere om råd. Får bare forskjellige råd om samme sak, så da fant jeg en trener jeg likte og hører på det hun sier. (legger ofte litt vri på ting hvis jeg ser det funker bedre på min hund) ellers så improviserer jeg mye, Men fysisk straff er ikke noe jeg støtter overhode! Og jeg ser ikke på det å legge hunden i bakken i de rette situasjoner som feil. Sorry for att jeg ikke deler alle deres "Perfekte" metoder.

Jeg har en perfekt hund som nå ligger å sover, han er kliss våt etter en liten joggetur og foring av sauen, han ser på det å passe på att lammene ikke løper av fòrbrettet som sin store livs oppgave!

[Emilie]

Fordi jeg straffer han ikke på den måten, han bare trenger å bli satt på plass (noe jeg ikke har behøvd å gjort på lenge)

Å bytte hundetrener blir nok det siste jeg gjør, hun her er den dyktigste jeg har møtt, hun sier ting rett ut og er ikke redd for å virke brysk. Hun har fortalt folk att "hunden din er sånn fordi jeg vill anta att den ikke har det bra hjemme" og det er det ikke mange som tørr å si til hundeeiere, hun tar inn hunder på kurs som kanskje er litt aggresive, hunder som har blitt kastet ut av andre kurs av andre hundetrenere fordi de hundene "forstyrret" for de andre osv osv. Hun har aldri fortalt noen "hunden din er utrenbar".

Jeg skal ikke påstå noe om denne hundetreneren, annet enn at det å komme med en slik påstand er rimelig på kanten frekt. Hadde noen fortalt meg det, så hadde jeg faktisk snudd i døren. En ting er å vite, en annen ting er å anta, i plenum, på kurs.

[Siri]

Og jeg ser ikke på det å legge hunden i bakken i de rette situasjoner som feil.

Hva er rett situasjon for å legge en hund i bakken? Hva mener du den lærer av det?

[Caro]

Jeg skal ikke påstå noe om denne hundetreneren, annet enn at det å komme med en slik påstand er rimelig på kanten frekt. Hadde noen fortalt meg det, så hadde jeg faktisk snudd i døren. En ting er å vite, en annen ting er å anta, i plenum, på kurs.

Skjønner hva du mener, er bare i ett tilfelle jeg hørte om ang dette. Å jeg vet ikke alle detaljer heller, men de hun sa det til gjorde akk det å snu i døren. Jeg hadde blitt rimelig sur selv om noen hadde sagt det til meg og, men i noen tilfeller så kan det jo faktisk stemme og da. Men ettersom jeg skjønte så hadde hun treneren kun møtt disse folkene 2 - 3 ganger tror jeg, så hun hadde vell litt lite grunnlag å gå på......men om det stemmer att hunden hadde det vondt hjemme aner jeg ikke...så denne hundetreneren passer ikke for alle for å si det sånn, men hun er dyktig i det hun gjør og har mange instruktørkurs osv

[Emilie]

Skjønner hva du mener, er bare i ett tilfelle jeg hørte om ang dette. Å jeg vet ikke alle detaljer heller, men de hun sa det til gjorde akk det å snu i døren. Jeg hadde blitt rimelig sur selv om noen hadde sagt det til meg og, men i noen tilfeller så kan det jo faktisk stemme og da. Men ettersom jeg skjønte så hadde hun treneren kun møtt disse folkene 2 - 3 ganger tror jeg, så hun hadde vell litt lite grunnlag å gå på......men om det stemmer att hunden hadde det vondt hjemme aner jeg ikke...så denne hundetreneren passer ikke for alle for å si det sånn, men hun er dyktig i det hun gjør og har mange instruktørkurs osv

Om det stemmer, var dette det beste for hunden? Å fortelle eierne en "sannhet", slik at de forlater kurset? Det høres bare uprofesjonelt ut. Og hundens situasjon, hvis den ikke hadde det bra, blir i hvert fall ikke bedre. Hvis den virkelig hadde hatt det fælt, er det da dusinvis av andre tilnærmelser man kan komme med, og om man ønsker hundens beste så lønner det seg å være hakket mer ydmyk.

[soelvd]

Skjønner hva du mener, er bare i ett tilfelle jeg hørte om ang dette. Å jeg vet ikke alle detaljer heller, men de hun sa det til gjorde akk det å snu i døren. Jeg hadde blitt rimelig sur selv om noen hadde sagt det til meg og, men i noen tilfeller så kan det jo faktisk stemme og da. Men ettersom jeg skjønte så hadde hun treneren kun møtt disse folkene 2 - 3 ganger tror jeg, så hun hadde vell litt lite grunnlag å gå på......men om det stemmer att hunden hadde det vondt hjemme aner jeg ikke...så denne hundetreneren passer ikke for alle for å si det sånn, men hun er dyktig i det hun gjør og har mange instruktørkurs osv

Hvis den hunden faktisk hadde det dårlig hjemme vil jeg si det var en elendig hundetrener som sa det til henne. Hadde vel vært lurere å ha de på kurs da og forsiktig kommet med tips og råd videre enn å jage de på dør. Det gagner jo faktisk ingen. I min verden har en god hundetrener også en god porsjon "human skills", man må jo være i stand til å formidle kunnskapen på rett måte så man faktisk hjelper hundeeierne. Høres ikke ut som om den dama har det.

[Caro]

Hvis den hunden faktisk hadde det dårlig hjemme vil jeg si det var en elendig hundetrener som sa det til henne. Hadde vel vært lurere å ha de på kurs da og forsiktig kommet med tips og råd videre enn å jage de på dør. Det gagner jo faktisk ingen. I min verden har en god hundetrener også en god porsjon "human skills", man må jo være i stand til å formidle kunnskapen på rett måte så man faktisk hjelper hundeeierne. Høres ikke ut som om den dama har det.

Jeg er faktisk enig med deg...så som sagt passer ikke hun her for alle.

Men hun har hjulpet svigers med å roe ned deres Schæfer å det har vært til stor hjelp, men ja hun er ikke en sånn menneske kjenner.

Men hun kan hunder, de er det ingen tvil om. :-)