Gå til innhold
Hundesonen.no

22/7 Rettsaken


Gjest
 Share

Recommended Posts

  • Svar 238
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kommer ikke til å følge med da jeg synes mannen egentlig ha fått mer enn nok publisitet slik det er fra før... :/ Synes det er helt greit at det ikke vises på tv'n får nok sett nok av dette fremover u

ABB kommer aldri igjen til å gå som fri mann i Norge, det føler jeg meg trygg på enten han blir regnet som tilregnelig eller ikke. Det er muligheter for å holde ham innesperret så lenge noen anser ham

Ok, la oss ta dette over til hundeverden... Mennesker og hunder er ganske like på det punktet at de er et resultat av arv OG miljø. Feks er alkoholisme 73% genetisk arvelig hos menn. Sinnsykdom er

Guest Kåre Lise

Sint ung mann Del 1.

"Å forstå Breivik, er nødvendig for å forstå samfunnet vi lever i. Å forstå samfunnet vi lever i, er nødvendig for å forstå Breivik."

" Ondskapen overrumplet oss alle ved å angripe fra innsiden, men kanskje skumlest av alt: den ekstreme narsissisten må nødvendigvis forstås som et barn av vår egen kultur."

Redd ung gutt Del 2.

"Vi burde prøve å forstå hvorfor slike som Breivik er blitt så sinte og redde. Ikke le av at de er blitt det."

----

Kronikkforfatteren her har skjønt mer enn samtlige rettspsykiatere, psykologer, fageksperter o.l. tilsammen spør du meg.

Samfunnsproblem og ansvar?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Jeg nekter å akseptere at en person som har drept 77 mennesker, skremt, traumatisert og terrorisert mange hundre mennesker og deres pårørende skal være et samfunnsanliggende. Det var en massemorder, med en agenda for massedrap og utsletting av en politisk gruppe, ikke et bilde av vår samtid eller samfunn, snarere tvert imot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg nekter å akseptere at en person som har drept 77 mennesker, skremt, traumatisert og terrorisert mange hundre mennesker og deres pårørende skal være et samfunnsanliggende. Det var en massemorder, med en agenda for massedrap og utsletting av en politisk gruppe, ikke et bilde av vår samtid eller samfunn, snarere tvert imot.

Du tok deg ikke tid til å lese artiklene jeg linket til?

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt :)

Jeg mener det er en gedigen bjørnetjeneste mot oss selv og fremtidens generasjoner. Det er mange Breiviker der ute, det blir feil å ikke se alvoret i det bare fordi ikke alle går så langt som 22/7 men forblir skjulte verkebyller. Dette burde tvertimot være en tankevekker for nåtidens samfunn.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt :)

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Du tok deg ikke tid til å lese artiklene jeg linket til?

Jeg mener det er en gedigen bjørnetjeneste mot oss selv og fremtidens generasjoner. Det er mange Breiviker der ute, det blir feil å ikke se alvoret i det bare fordi ikke alle går så langt som 22/7 men forblir skjulte verkebyller. Dette burde tvertimot være en tankevekker for nåtidens samfunn.

Har ikke noe med prioritering av tid og gjøre, men nei jeg leste ikke artiklene. Svaret mitt var ikke entydig ment til deg, mer en generell betraktning ellers hadde jeg quotet deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

Skremmende holdning. Hører du på Breviks egne versjoner eller fakta om hans bakgrunn? Det har vel lyst en million varsellys før 22/7 og du mener samfunnet ikke kunne gjort noe med det?

Har ikke noe med prioritering av tid og gjøre, men nei jeg leste ikke artiklene. Svaret mitt var ikke entydig ment til deg, mer en generell betraktning ellers hadde jeg quotet deg.

Jo takk forstår det, prøver ikke ta det personlig blir bare litt provosert. :baby:

red: la til siste sitat og kommentar.

Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Skremmende holdning. Hører du på Breviks egne versjoner eller fakta om hans bakgrunn? Det har vel lyst en million varsellys før 22/7 og du mener samfunnet ikke kunne gjort noe med det?

Hadde noen kunne unngått at 22/7 hadde skjedd, så skulle jeg personlig vært evig takknemlig. Sånn som det er nå, må vi leve med at det har skjedd med alle de konsekvensene det faktisk har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hadde noen kunne unngått at 22/7 hadde skjedd, så skulle jeg personlig vært evig takknemlig. Sånn som det er nå, må vi leve med at det har skjedd med alle de konsekvensene det faktisk har.

For meg er det bare synonymt med å vente på at det skjer igjen men det er nå meg.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

Men nå har vel hverken voldtektsmenn, selvmordsofre eller drapsmenn så alt for ofte begrunnet sine handlinger med ord som faller noe sånn som:

"Denne konflikten kunne vært endt i dag hvis det arrogante styret i Norge og Europa hadde vært villig til å ikke stenge en så stor gruppe ute fra demokratiet og ytringsfriheten. Så lenge dere ikke vil det, er dette bare begynnelsen"

(Hentet fra Dag 2 eller 3 i rettssaken, quote Anders Behring Breivik).

Ellers synes jeg det tyder på samfunnsproblemer når vår egen statsminister har problemer med å ytre navnet på en nordmann. Jeg skjønner godt at dette er en måte for AUF'ere å takle situasjonen på. Men statsministeren er en demokratisk valgt mann som skal representere hele norge. Han skal være profesjonell. Men allikevel synker han så lavt at han står og vrir av seg dårlige omformuleringer. Dette sett i sammenheng med at medias dekning av saken er så ensidig at folk begynner å få ufrivillig sympati med Breivik.... ja, har vi ikke egentlig et samfunnsproblem? Dette er jo bare å klore i overflaten av ting som har "kommet flytende opp til overflaten" i kjølvann av rettssaken.

Men for all del. Det er jo bare mitt (og fleres syn) - om man ikke står samlet er man like langt. Man kan ikke tvinge noen til å se det samme som en selv gjør. Håper at jeg er langt unna når neste "breivik" klikker iallefall!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Men nå har vel hverken voldtektsmenn, selvmordsofre eller drapsmenn så alt for ofte begrunnet sine handlinger med ord som faller noe sånn som:

"Denne konflikten kunne vært endt i dag hvis det arrogante styret i Norge og Europa hadde vært villig til å ikke stenge en så stor gruppe ute fra demokratiet og ytringsfriheten. Så lenge dere ikke vil det, er dette bare begynnelsen"

(Hentet fra Dag 2 eller 3 i rettssaken, quote Anders Behring Breivik).

Ellers synes jeg det tyder på samfunnsproblemer når vår egen statsminister har problemer med å ytre navnet på en nordmann. Jeg skjønner godt at dette er en måte for AUF'ere å takle situasjonen på. Men statsministeren er en demokratisk valgt mann som skal representere hele norge. Han skal være profesjonell. Men allikevel synker han så lavt at han står og vrir av seg dårlige omformuleringer. Dette sett i sammenheng med at medias dekning av saken er så ensidig at folk begynner å få ufrivillig sympati med Breivik.... ja, har vi ikke egentlig et samfunnsproblem? Dette er jo bare å klore i overflaten av ting som har "kommet flytende opp til overflaten" i kjølvann av rettssaken.

Men for all del. Det er jo bare mitt (og fleres syn) - om man ikke står samlet er man like langt. Man kan ikke tvinge noen til å se det samme som en selv gjør. Håper at jeg er langt unna når neste "breivik" klikker iallefall!

Nei de begrunner det som oftest med "hun ba om det selv".

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

Pardon my french / direktehet, men da er det jo kanskje ikke så lurt å bestemme seg for hva som er rett og galt? :)

EDIT: vel, altså, nå mener jeg ikke at en ikke får lov å bestemme seg for hva som er rett og galt - ser den kan misforstås - men å skrive på nettopp et diskusjonsforum uten å ha bakgrunnskunnskap.... ja, det var vel no sånn jeg mente :)

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Nei de begrunner det som oftest med "hun ba om det selv".

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

Sånn jeg ser det er det ikke nødvendigvis ideologien som er problemet og mangel på ytringsfrihet i den sammenheng. Breivik har selv ikke skjønt halvparten av det han predikerer han er kun sin egen talsmann. Ikke dermed sagt at det ikke er noe problem. Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Pardon my french / direktehet, men da er det jo kanskje ikke så lurt å bestemme seg for hva som er rett og galt? :)

EDIT: vel, altså, nå mener jeg ikke at en ikke får lov å bestemme seg for hva som er rett og galt - ser den kan misforstås - men å skrive på nettopp et diskusjonsforum uten å ha bakgrunnskunnskap.... ja, det var vel no sånn jeg mente :)

*slettet*

Jeg stopper diskusjonen her for min del. Hvis dette er din oppfatning av å være på et diskusjonsforum, så har jeg ikke noe å tilføye.

Endret av Gråtass
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange Breiviker der ute,(...)

Du sier hva?

I min øyne er han en gal crazy dud, og selv om det er mange som har syke meninger slik som han, så er det SLETT ikke mange som kaldblodig henretter mange barn og unge på politisk sommerleir i Norge. Og han er på ingen måte et produkt av vårt samfunn, flesteparten av oss med sunn tankegang skjønner forskjell på rett og galt liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Du sier hva?

I min øyne er han en gal crazy dud, og selv om det er mange som har syke meninger slik som han, så er det SLETT ikke mange som kaldblodig henretter mange barn og unge på politisk sommerleir i Norge. Og han er på ingen måte et produkt av vårt samfunn, flesteparten av oss med sunn tankegang skjønner forskjell på rett og galt liksom.

Hvem samfunn er han ett produkt av da mener du?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...