Gå til innhold
Hundesonen.no

22/7 Rettsaken


Recommended Posts

Skrevet

Det plager meg at det er så stort fokus på mannen selv om jeg skjønner at det MÅ være det. Jeg ville heller hatt bilder av ofrene og deres historier på forsiden. Men som sagt, jeg skjønner at folk er nysgjerrige på mannen.

  • Svar 238
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kommer ikke til å følge med da jeg synes mannen egentlig ha fått mer enn nok publisitet slik det er fra før... :/ Synes det er helt greit at det ikke vises på tv'n får nok sett nok av dette fremover u

ABB kommer aldri igjen til å gå som fri mann i Norge, det føler jeg meg trygg på enten han blir regnet som tilregnelig eller ikke. Det er muligheter for å holde ham innesperret så lenge noen anser ham

Ok, la oss ta dette over til hundeverden... Mennesker og hunder er ganske like på det punktet at de er et resultat av arv OG miljø. Feks er alkoholisme 73% genetisk arvelig hos menn. Sinnsykdom er

Skrevet

Jeg synes det er greit folk bestemmer selv om de vil følge med eller ikke, men jeg kjente jeg ble kvalm når folk begynnte å sette på dette i klasserommet med lyd og begynne å diskutere og snakke. En kompis i klassa er berørt (han var ikke der selv, men familie) og han satt ved siden av meg. Hvem vet om flere i klassen sitter inne med sånnt? Jeg har heldigvis ingen i famiien eller venner som var der, men jeg kjenner jeg reagerer bare jeg hører noen si navnet hans.

Skrevet

Jeg er ambivalent i forhold til hvor mye jeg har lyst til å vite om ABB og hans gjerninger. Jeg har lyst til å vite tilstrekkelig til at jeg kan forstå (i den grad det er mulig å forstå det som har skjedd) hvordan det er mulig å bli sånn som han er blitt og ha de tankene og idiologien han har, for akkurat de tankene er han dessverre ikke alene om. På den andre siden har jeg lyst til å stenge alt ute og ikke høre/lese noe.

Jeg har fulgt rettsaken i dag og det er sterkt å se det steinansiktet under navnopplesningen av ofrene og kontrasten til akkurat det når propagandavideoen ble vist.

Jeg har fulgt med på NRK sin dekning i dag, og hittil vil jeg si at dekningen har vært god. Stemningen er dempet og ingen talerstol for tiltalte.

Skrevet

Jeg vet ikke hva jeg skal tenke om denne saken. rett og slett.

Han fortjener ikke publisiteten, men andre berørte som ønsker å vite fortjener virkelig det.

Han fortjener ikke forståelse, men jeg ønsker å fortstå (om det er mulig...)

  • Like 1
Guest Gråtass
Skrevet

Det falt et skudd for lite på Utøya den 22 juli... :aww:

Det tror jeg at det er mange som er uenige i. Jeg også. Jeg er glad han lever og at det skal være en rettsprossess som er verdig og gir Norge et troverdig ansikt som en nasjon hvor vi er opptatt av humanisme og justis for alle. Om ABB hadde blitt skutt og drept, så hadde det vært så utrolig mange mennesker som hadde sittet uten svar, som fortsatt hadde lurt på hvorfor deres kjære døde eller ble såret. Nå får man svarene, det er ikke sikkert vi forstår dem, men vi kan se at det er en handling som forklares, selv om det aldri kan, vil eller skal forsvares.

Skrevet

Har fulgt med på radioen mens jeg kjørte bil på jobb idag.

Syntes det er så tungt å høre om, selv om jeg vet alt fra før.

Jeg har også lest tiltalen usensurert, og den er veldig sterk. Mange døde ikke momentant men døde av forblødning.

Jeg tror kanskje han kommer til å knekke sammen i løpet av rettsaken jeg også, jeg tror ikke han er så sterk som han ønsker å fremstille seg selv.

Skrevet

her fikk vi se hele rettsaken på skolen.. det var kvalmt .

det som er litt ekkelt er att min mor bodde rett vedsiden av moren hans ifjor

Skrevet

Det tror jeg at det er mange som er uenige i. Jeg også. Jeg er glad han lever og at det skal være en rettsprossess som er verdig og gir Norge et troverdig ansikt som en nasjon hvor vi er opptatt av humanisme og justis for alle. Om ABB hadde blitt skutt og drept, så hadde det vært så utrolig mange mennesker som hadde sittet uten svar, som fortsatt hadde lurt på hvorfor deres kjære døde eller ble såret. Nå får man svarene, det er ikke sikkert vi forstår dem, men vi kan se at det er en handling som forklares, selv om det aldri kan, vil eller skal forsvares.

Jeg er helt enig med deg (kjedelig, for sånt blir det ikke noe diskusjoner av :P), men jeg blir direkte uvel av all publisiteten han får. Det som skjer nå, er at han får stor oppmerksomhet rundt sine synspunkter og "propaganda".

Jeg har stor forståelse for at pårørende og etterlatte ønsker svar på hvorfor og hvordan dette kunne skje, men jeg tror vi kunne fått mange svar gjennom hans dagbøker, det såkalte manifestet og gjennom granskning av hans fortid.

Jeg tror heller ikke det er mange som hadde løftet på øyebrynet om han hadde blitt skutt på Utøya.

Jeg tror heller ikke ABB er en person som vil gå stille i dørene heretter. Dette kommer til å bli årelange prosesser med anke av rettsavgjørelser (allerede nå vil jo advokaten hans ha en utsettelse), reportasjer og intervjuer i diverse media og en dag skal han ut i samfunnet igjen...

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)
(allerede nå vil jo advokaten hans ha en utsettelse),

Neida, forsvarer Lippestad har bare forbeholdt retten til å begjære en slik utsettelse.

og en dag skal han ut i samfunnet igjen...

Lite trolig. Selvom vi i Norge har en strafferamme på "bare" 21 år så har vi det som kalles forvaring. dvs han sperres inne på livstid om faren for gjentagelse og alvorlighetsgraden er stor. Riktignok om han blir dømt som tilregnelig. Like lite trolig som utilregnelig.

Endret av Kåre Lise
Skrevet

ABB kommer aldri igjen til å gå som fri mann i Norge, det føler jeg meg trygg på enten han blir regnet som tilregnelig eller ikke. Det er muligheter for å holde ham innesperret så lenge noen anser ham som en fare for samfunnet, både innenfor psykisk helsevern og vanlig fengsel.

  • Like 7
Skrevet

Lite trolig. Selvom vi i Norge har en strafferamme på "bare" 21 år så har vi det som kalles forvaring. dvs han sperres inne på livstid om faren for gjentagelse og alvorlighetsgraden er stor. Riktignok om han blir dømt som tilregnelig. Like lite trolig som utilregnelig.

Det finnes vel nok av drapsdømte, i alvorlige saker, som har sluppet fri etter å ha sonet to tredjedeler av straffen. Ingen av ABB sitt kaliber, men likefullt drapsmenn med flere liv på samvittigheten.

Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Det finnes vel nok av drapsdømte, i alvorlige saker, som har sluppet fri etter å ha sonet to tredjedeler av straffen. Ingen av ABB sitt kaliber, men likefullt drapsmenn med flere liv på samvittigheten.

Disse eksemplene dine er da tydeligvis heller ikke dømt til forvaring men straff. Endret av Kåre Lise
Skrevet

Disse eksemplene dine er da tydeligvis heller ikke dømt til forvaring men straff.

Sansynligvis. Uansett tror jeg ikke ABB blir sittende inne resten av livet. På et tidspunkt kommer han ut i samfunnet igjen. Muligens med visse restreksjoner i forhold til frigang.

Skrevet

Han kommer ikke ut igjen før han ikke lenger utgjør en fare... Og siden han selv fastholder at han flere mål han vil ta om han får sjansen, så tviler jeg på at han kommer ut de neste 40 åra.

Jeg vil følge rettsaken, ikke fordi jeg er personlig berørt, men jeg vil vite, jeg vil ha svar, jeg vil se at rettstaten fungerer og at vi kan håndtere slike situasjoner, jeg tror nemlig ikke det er siste gangen vi får masakre i norge i fredstid. Desverre.

  • Like 1
Skrevet

Jeg leste raskt gjennom forklaringen hans idag, latterlig. Det ser jo virkelig bare ut som en oppsummering av manifestet hans. Masse bortforklaringer og konspirasjoner rundt hvem som gjorde ditt og datt og hvem som har manipulert samfunnet i 50 år osv.

Tar det omtrent like alvorlig som alle konspirasjonsteoriene rundt 9/11. Vil man se sammenhenger og leter etter dem, så finner man dem..

Skrevet

Flere som la merke til at han sleit med å holde smilet unna når meddommern ble omtalt i innhabilitetsspørsmålet? Merkelig fyr det der.

Skrevet

Flere som la merke til at han sleit med å holde smilet unna når meddommern ble omtalt i innhabilitetsspørsmålet? Merkelig fyr det der.

Han har bare skikkelig rar humor har jeg konkludert med! Kjenner flere som florer på heller rare forumer og sider, og de reagerer på slike rare ting, dog jeg måtte selv trekke på smilebåndet når de forklarte WoW i retten.

Skrevet

Jeg er så stolt av Norge når det gjelder hvordan denne saken blir taklet. At det legges så stor vekt på at ting skal gjøres riktig. ABB mener jo at han skal få dødsstraff. Han skjønner jo tydeligvis ikke det at han ikke klarer å forandre Norge.

Skrevet

Leste gjennom begge artiklene med referat fra utspørringene idag, hallo, det er jo ganske tydelig at han prøver å vri seg unna og mange ganger ikke vet helt hvordan han bør svare på spørsmålene. Ål.

Skrevet

Jeg er veldig ambivalent. Jeg er faglig ganske så involvert i dette, og vil sånn sett vite "alt", men samtidig orker jeg ikke helt enda,

Det finnes vel nok av drapsdømte, i alvorlige saker, som har sluppet fri etter å ha sonet to tredjedeler av straffen. Ingen av ABB sitt kaliber, men likefullt drapsmenn med flere liv på samvittigheten.

Nja. Har ingen tro på at han kommer ut igjen okkesom. Så lenge det er fare for gjentagelse - og mannen selv er da rimelig klar på at han vil mer - så skjer det ikke. Samtidig kommer mannen til å bli lynsjet om han en gang beveger seg ut på gaten, og dét er faktisk også noe myndighetene tar til etterretning i forhold til å forlenge forvaringen/tvungen psykisk helsevern eller hva han får.

  • Like 1
Skrevet

... og en dag skal han ut i samfunnet igjen...

Neppe. Men, so what, tenker jeg. Han vil aldri få muligheten til å gjøre slik han gjorde 22 Juli 2011. For, slipper han ut, vil det garantert stå noen der og sende han flukt til *******.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...