Gå til innhold
Hundesonen.no

22/7 Rettsaken


Recommended Posts

  • Svar 238
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kommer ikke til å følge med da jeg synes mannen egentlig ha fått mer enn nok publisitet slik det er fra før... :/ Synes det er helt greit at det ikke vises på tv'n får nok sett nok av dette fremover u

ABB kommer aldri igjen til å gå som fri mann i Norge, det føler jeg meg trygg på enten han blir regnet som tilregnelig eller ikke. Det er muligheter for å holde ham innesperret så lenge noen anser ham

Ok, la oss ta dette over til hundeverden... Mennesker og hunder er ganske like på det punktet at de er et resultat av arv OG miljø. Feks er alkoholisme 73% genetisk arvelig hos menn. Sinnsykdom er

Guest Kåre Lise
Skrevet

Sint ung mann Del 1.

"Å forstå Breivik, er nødvendig for å forstå samfunnet vi lever i. Å forstå samfunnet vi lever i, er nødvendig for å forstå Breivik."

" Ondskapen overrumplet oss alle ved å angripe fra innsiden, men kanskje skumlest av alt: den ekstreme narsissisten må nødvendigvis forstås som et barn av vår egen kultur."

Redd ung gutt Del 2.

"Vi burde prøve å forstå hvorfor slike som Breivik er blitt så sinte og redde. Ikke le av at de er blitt det."

----

Kronikkforfatteren her har skjønt mer enn samtlige rettspsykiatere, psykologer, fageksperter o.l. tilsammen spør du meg.

Samfunnsproblem og ansvar?

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg nekter å akseptere at en person som har drept 77 mennesker, skremt, traumatisert og terrorisert mange hundre mennesker og deres pårørende skal være et samfunnsanliggende. Det var en massemorder, med en agenda for massedrap og utsletting av en politisk gruppe, ikke et bilde av vår samtid eller samfunn, snarere tvert imot.

Skrevet

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt :)

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg nekter å akseptere at en person som har drept 77 mennesker, skremt, traumatisert og terrorisert mange hundre mennesker og deres pårørende skal være et samfunnsanliggende. Det var en massemorder, med en agenda for massedrap og utsletting av en politisk gruppe, ikke et bilde av vår samtid eller samfunn, snarere tvert imot.

Du tok deg ikke tid til å lese artiklene jeg linket til?

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt :)

Jeg mener det er en gedigen bjørnetjeneste mot oss selv og fremtidens generasjoner. Det er mange Breiviker der ute, det blir feil å ikke se alvoret i det bare fordi ikke alle går så langt som 22/7 men forblir skjulte verkebyller. Dette burde tvertimot være en tankevekker for nåtidens samfunn.
Guest Gråtass
Skrevet

Lufter et spørsmål, som jeg ikke tror har noe rett/galt svar, men som slår meg som interessant (?):

Vi alle håper jo at meninger som Gråtass og andres er korrekt, at dette IKKE er et samfunnsproblem - men et "særtilfelle" som ikke på noen som helst måte kunne vært unngått med samfunnsinngripen.... Da slipper vi å føle skyldfølelse, å føle at vi har gjort noe galt og man slipper den noe ubehagelige tanken på at ren provokasjon kan føre til ekstreme tilstander. Det er jo sånn vi vil at vår verden skal være, ja?

Men!

Har vi råd til å gamble på at dette er sannheten?

Koster det så mye å gå litt i sømmene på vårt eget samfunn og se etter potensielle skyggeland/"mugg" som har blitt bortgjemt i et hjørne, at vi gamble på at denne meningen (ikke samfunnsproblem) er tilfelle? Eller er kostnaden av at det bare KANSKJE er sånn for stor, i tilfelle vi tar feil?

Bare filosoferer høyt :)

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

Guest Gråtass
Skrevet

Du tok deg ikke tid til å lese artiklene jeg linket til?

Jeg mener det er en gedigen bjørnetjeneste mot oss selv og fremtidens generasjoner. Det er mange Breiviker der ute, det blir feil å ikke se alvoret i det bare fordi ikke alle går så langt som 22/7 men forblir skjulte verkebyller. Dette burde tvertimot være en tankevekker for nåtidens samfunn.

Har ikke noe med prioritering av tid og gjøre, men nei jeg leste ikke artiklene. Svaret mitt var ikke entydig ment til deg, mer en generell betraktning ellers hadde jeg quotet deg.

Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

Skremmende holdning. Hører du på Breviks egne versjoner eller fakta om hans bakgrunn? Det har vel lyst en million varsellys før 22/7 og du mener samfunnet ikke kunne gjort noe med det?

Har ikke noe med prioritering av tid og gjøre, men nei jeg leste ikke artiklene. Svaret mitt var ikke entydig ment til deg, mer en generell betraktning ellers hadde jeg quotet deg.

Jo takk forstår det, prøver ikke ta det personlig blir bare litt provosert. :baby:

red: la til siste sitat og kommentar.

Endret av Kåre Lise
Guest Gråtass
Skrevet

Skremmende holdning. Hører du på Breviks egne versjoner eller fakta om hans bakgrunn? Det har vel lyst en million varsellys før 22/7 og du mener samfunnet ikke kunne gjort noe med det?

Hadde noen kunne unngått at 22/7 hadde skjedd, så skulle jeg personlig vært evig takknemlig. Sånn som det er nå, må vi leve med at det har skjedd med alle de konsekvensene det faktisk har.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Hadde noen kunne unngått at 22/7 hadde skjedd, så skulle jeg personlig vært evig takknemlig. Sånn som det er nå, må vi leve med at det har skjedd med alle de konsekvensene det faktisk har.

For meg er det bare synonymt med å vente på at det skjer igjen men det er nå meg.
Skrevet

Jeg har ikke skyldfølelse for at en person har skadet og lemlestet så mange mennesker, fordi jeg har ingen tro på at dette er noe som samfunnet kunne ha gjort noe med. Hvis jeg skal tro det, så kan jeg jo like gjerne legge meg ned og dø med engang. Da er det jo et kollektivt ansvar vi alle har for ethvert drapsoffer, enhver voldtekt, enhver trafikkulykke og ethvert selvmord skjer.

Men nå har vel hverken voldtektsmenn, selvmordsofre eller drapsmenn så alt for ofte begrunnet sine handlinger med ord som faller noe sånn som:

"Denne konflikten kunne vært endt i dag hvis det arrogante styret i Norge og Europa hadde vært villig til å ikke stenge en så stor gruppe ute fra demokratiet og ytringsfriheten. Så lenge dere ikke vil det, er dette bare begynnelsen"

(Hentet fra Dag 2 eller 3 i rettssaken, quote Anders Behring Breivik).

Ellers synes jeg det tyder på samfunnsproblemer når vår egen statsminister har problemer med å ytre navnet på en nordmann. Jeg skjønner godt at dette er en måte for AUF'ere å takle situasjonen på. Men statsministeren er en demokratisk valgt mann som skal representere hele norge. Han skal være profesjonell. Men allikevel synker han så lavt at han står og vrir av seg dårlige omformuleringer. Dette sett i sammenheng med at medias dekning av saken er så ensidig at folk begynner å få ufrivillig sympati med Breivik.... ja, har vi ikke egentlig et samfunnsproblem? Dette er jo bare å klore i overflaten av ting som har "kommet flytende opp til overflaten" i kjølvann av rettssaken.

Men for all del. Det er jo bare mitt (og fleres syn) - om man ikke står samlet er man like langt. Man kan ikke tvinge noen til å se det samme som en selv gjør. Håper at jeg er langt unna når neste "breivik" klikker iallefall!

Guest Gråtass
Skrevet

Men nå har vel hverken voldtektsmenn, selvmordsofre eller drapsmenn så alt for ofte begrunnet sine handlinger med ord som faller noe sånn som:

"Denne konflikten kunne vært endt i dag hvis det arrogante styret i Norge og Europa hadde vært villig til å ikke stenge en så stor gruppe ute fra demokratiet og ytringsfriheten. Så lenge dere ikke vil det, er dette bare begynnelsen"

(Hentet fra Dag 2 eller 3 i rettssaken, quote Anders Behring Breivik).

Ellers synes jeg det tyder på samfunnsproblemer når vår egen statsminister har problemer med å ytre navnet på en nordmann. Jeg skjønner godt at dette er en måte for AUF'ere å takle situasjonen på. Men statsministeren er en demokratisk valgt mann som skal representere hele norge. Han skal være profesjonell. Men allikevel synker han så lavt at han står og vrir av seg dårlige omformuleringer. Dette sett i sammenheng med at medias dekning av saken er så ensidig at folk begynner å få ufrivillig sympati med Breivik.... ja, har vi ikke egentlig et samfunnsproblem? Dette er jo bare å klore i overflaten av ting som har "kommet flytende opp til overflaten" i kjølvann av rettssaken.

Men for all del. Det er jo bare mitt (og fleres syn) - om man ikke står samlet er man like langt. Man kan ikke tvinge noen til å se det samme som en selv gjør. Håper at jeg er langt unna når neste "breivik" klikker iallefall!

Nei de begrunner det som oftest med "hun ba om det selv".

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

Skrevet (endret)

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

Pardon my french / direktehet, men da er det jo kanskje ikke så lurt å bestemme seg for hva som er rett og galt? :)

EDIT: vel, altså, nå mener jeg ikke at en ikke får lov å bestemme seg for hva som er rett og galt - ser den kan misforstås - men å skrive på nettopp et diskusjonsforum uten å ha bakgrunnskunnskap.... ja, det var vel no sånn jeg mente :)

Endret av Gjest
Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

Nei de begrunner det som oftest med "hun ba om det selv".

Av personlige årsaker så følger jeg ikke saken særlig tett. jeg har ikke kjennskap til hverken Breiviks uttalelser eller hvilket syn de enkelte grupperinger måtte ha.

Sånn jeg ser det er det ikke nødvendigvis ideologien som er problemet og mangel på ytringsfrihet i den sammenheng. Breivik har selv ikke skjønt halvparten av det han predikerer han er kun sin egen talsmann. Ikke dermed sagt at det ikke er noe problem. Endret av Kåre Lise
Guest Gråtass
Skrevet (endret)

Pardon my french / direktehet, men da er det jo kanskje ikke så lurt å bestemme seg for hva som er rett og galt? :)

EDIT: vel, altså, nå mener jeg ikke at en ikke får lov å bestemme seg for hva som er rett og galt - ser den kan misforstås - men å skrive på nettopp et diskusjonsforum uten å ha bakgrunnskunnskap.... ja, det var vel no sånn jeg mente :)

*slettet*

Jeg stopper diskusjonen her for min del. Hvis dette er din oppfatning av å være på et diskusjonsforum, så har jeg ikke noe å tilføye.

Endret av Gråtass
Skrevet

Det er mange Breiviker der ute,(...)

Du sier hva?

I min øyne er han en gal crazy dud, og selv om det er mange som har syke meninger slik som han, så er det SLETT ikke mange som kaldblodig henretter mange barn og unge på politisk sommerleir i Norge. Og han er på ingen måte et produkt av vårt samfunn, flesteparten av oss med sunn tankegang skjønner forskjell på rett og galt liksom.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Du sier hva?

I min øyne er han en gal crazy dud, og selv om det er mange som har syke meninger slik som han, så er det SLETT ikke mange som kaldblodig henretter mange barn og unge på politisk sommerleir i Norge. Og han er på ingen måte et produkt av vårt samfunn, flesteparten av oss med sunn tankegang skjønner forskjell på rett og galt liksom.

Hvem samfunn er han ett produkt av da mener du?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...