Hvorfor er bur så selvsagt?

[Tini]

De fleste som har hunden sin i bur hver time hjemme unntatt tur og trening føler heller ofte ikke at de gjør noe feil, bare så det er sagt

Nei jeg vet jo det.. Men det er forskjell på å ha hunden i mye i bur og nesten ikke i bur. Alle er ikke enige med meg om at mitt bur bruk er riktig. Det er jo greit det. Etter min mening og oppfattning av mine hunder har de ikke vondt av det. Opplever at de trives mer i bur når de er alene enn løs.

Hun ene ødelegger leker og andre ting når hun er løs. Når hun ligger i bur ødelegger hun ikke noen av de lekene hun har i buret. sover å koser seg i den gode senga hun har inni der.

[Mirai]

Hvorfor tror du at noen hunder ødelegger ting når de er løse, og ikke når de er stengt inne i et bur?

[MaritaS]

Hvorfor tror du at noen hunder ødelegger ting når de er løse, og ikke når de er stengt inne i et bur?

Jeg vet, jeg vet! Når den er i bur så når den ikke bort til det den kan ødelegge! Nå var jeg vel flink? Hvorfor trene vekk ødelegging når du kan (bokstavelig talt) stappe vekk problemet?

[Aslan]

Er jo ikke noe vits i å bruke tid på å trene hundene sine når man har bur tilgjengelig

[ida]

Her er leker til for å rives i, dras i, tygges på. De som dør, de dør og de som tåler det, de dør bare litt langsommere En hund som depper, leker ikke. Derfor kan du putte en hund inn i et bur og den vil ikke se på de lekene som den forhåpentligvis vil hive rundt og leke med i frihet. Hva er vitsen med å ha leker til hunden, hvis den ikke skal "drepe" dem? Det er det hunder gjør når de leker.

[Tini]

Jeg klarer helt fint å se om hunden min har det bra og ikke! Og de virker definitift ikke deppa når de står i bur.

For meg så funker bur når de er hjemme alene. De leker jo med hverandre i bur og de leker med lekene i bur . Bryr meg ikke noe om at de ødelegger leker.

[Castella]

Hva er det som er vanskelig? Mulig jeg har misforstått hva du diskuterer, men jeg diskuterer burbruk. Om hunden ønsker ro og fred og legger seg i et annet rom er det vel greit det? Hva har det med bur å gjøre? loke svarer at h*n bruker bur fordi h*n ikke har et eget rom hvor bikkja får ro og fred. Hvorfor det? I buret unngår ikke hunden STØYEN uansett - men den får altså ligge i fred. Så da svarer jeg at det trenger man ikke egne rom til. Våre hunder har altså sine hundesenger, som ikke ligger midt i ferdselsåren, men i et hjørne av rommet. Disse fungerer som bur uten vegger, tak og dør. Det er "fribit"-sonen til bikkjene. Og det er det jaggu ikke vanskelig å lære unger.

edit: endret små, men essensielle detaljer

Ja, nettopp. Det er flere i denne tråden som drar frem sitt helt naturlige og ukritiske forhold til sin/andres burbruk. Og det er skremmende. Hva lærer en hund om å tilpasse seg situasjoner av å bli preventivt puttet i bur? Ja, jeg kan skjønne at bur er praktisk i enkelte situasjoner, selvfølgelig kan jeg det. Men at folk ser ut til å helt ha mistet evnen til å tenke bevisst rundt bruken av det, det er det som plager meg. Hvorfor ser man ikke galskapen i at ungene skyver hundeburet frem til TVen i stedet for at bikkja er den første som ønsker familiemedlemmet sitt velkommen hjem?? Når ble man så redd for hund? Og hva slags dyrevett er det man overfører til kommende generasjoner?

Hva lærer ungene om å ta signaler og oppføre seg skikkelig rundt dyr av at hunden bli plassert i bur? Og hvordan lærer hunden seg å omgås unger på en naturlig måte, når den ikke får anledning til det?

edit: la til flere retoriske spørsmål

totalt 100% enig!

Vi hadde også en diger schafer da jeg var liten, som møtte oss i døra da vi kom hjem fra skolen! Det var utrolig koslig...

Jeg synes det er sykt å la hunden stå i bur helt til foreldrene kommer hjem

Nå om dagen er folk livredd alt!

[lucy]

Men det er forskjell på å ha hunden i mye i bur og nesten ikke i bur.

Og etter din mening er det å ha hundene i bur når de er alene hjemme "nesten ikke i bur" da.. Hva er da "mye i bur" lurer jeg på..

[ida]

Merkelig at mine unger lever, at hundene vi har og har hatt aldri har skadet verken seg selv eller barna. Selv nå når vi hentet en hund ingen av de andre hadde møtt før, dro vi da på skole og jobb dagen etter, uten å vurdere å skille dem, putte dem i bur (nå har vi jo i og for seg ikke noe bur å putte dem i heller, da), eller tulle det til på noen måte. Selvfølgelig har det gått med noen dorullhylser, barneleker (dumt å ikke rydde etter seg), truser og mat fra benken (retirieverf a en). Møkkete og hårete blir det (magesyken må alltid komme ut på den ene nyvaskete rya), man har da HUND

[lucy]

Merkelig at mine unger lever, at hundene vi har og har hatt aldri har skadet verken seg selv eller barna. Selv nå når vi hentet en hund ingen av de andre hadde møtt før, dro vi da på skole og jobb dagen etter, uten å vurdere å skille dem, putte dem i bur (nå har vi jo i og for seg ikke noe bur å putte dem i heller, da), eller tulle det til på noen måte. Selvfølgelig har det gått med noen dorullhylser, barneleker (dumt å ikke rydde etter seg), truser og mat fra benken (retirieverf a en). Møkkete og hårete blir det (magesyken må alltid komme ut på den ene nyvaskete rya), man har da HUND

Ikke sant.. Rart at mine foreldre sin hund har levd til å bli 16, han som hele livet har gått fritt alene i et stort hus mens vi var på jobb og skole, og minst like merkelig er det jo at meg og min bror kom uskadet fra å måtte tilbringe tid alene med denne hunden når vi kom hjem fra skolen!

[Guest lijenta]

Sønn har da overlevd siden han var 5. Kjøpte bur pga dårlig råd og kammerater da han var liten. Hunden stakk fordi kammeratene lot døren stå open Fant ingen annen løsning i forhold til å holde hund inne desverre. HAr opp gjennom årene brukt bur og ikke brukt bur. Og jublet da det endelig var en hund som IKKE lukket opp døra. Den varte da ikke lenge så komm det en til og den lukket opp dørene blæ. Nå Har jeg en i bur og en ikke i bur. Fordi jeg har dårlig råd og vil bruke penger på hunden enn å spesialbestille to dører og en vanlig utgangsdør. Det blir utrolig mye penger. Så klart har vorsteh matvett så det holder ikke å bare åpne døren til gangen må jo sjekke på kjøkkenet om det finnes noe å fortære der. Hun har ikke åpnet kjøleskapdøra enda men alt av plastbokser og tupperware bokser er da bare lett som bare det å åpne. Så jeg drømmmer da fortsatt om hus på landet som jeg eier og kan sette opp stor hundegård som er sikret på flere hold og de kan være ute når ejg er på jobb.

[adina84]

hmmm følte meg skyldig her plutselig..

I gangen min står det ett 1,20 bur med teppe over...ÅPENT...

det her er å har alltid vært min hund sin seng, når han var liten fikk han alltid godsaker i buret å har igrunn alltid brukt det som sitt sted.

Det her står åpent 24/7 å på kvelden går han selv å legger seg i det, (han kan om han vil sove på sofaen /hele huset) men velger buret sitt..han velger også dette når jeg er på arbeid,,

Hvorfor jeg har det /skaffet det ?? vel det var vel noe snakk om denne "trygge hulen " etterpå har det bare blitt ettersom han trives så godt i det å foretrekker det forran senger å tepper, det står jo i gangen så han får kanskje sove ro der..

eneste gangene han har blitt innestengt der har vel bare vært når minien var valp å vi trente inne å da ønsket vi ikke forstyrrelser i begynnelsen.. ofte ligger begge to i buret å koser av fri vilje

[Aslan]

hmmm følte meg skyldig her plutselig..

I gangen min står det ett 1,20 bur med teppe over...ÅPENT...

Hvorfor skyldig? Åpent bur er det ikke så mange som har et problem med, sånn egentlig. Det er jo bare stygt, men det får jo være den enkeltes valg.

[Kaja]

Jeg klarer helt fint å se om hunden min har det bra og ikke! Og de virker definitift ikke deppa når de står i bur.

For meg så funker bur når de er hjemme alene. De leker jo med hverandre i bur og de leker med lekene i bur . Bryr meg ikke noe om at de ødelegger leker.

Du sier at du er redd for skader, men har de i samme bur? Det hadde jeg aldri turt, ikke en gang med tispene her i hus som er supergode venner, i et bur er det trangt og ingen mulighet til å rømme, om de begyner å sloss? nei uff..

Og senest i forige uke klarte Rio å stikke hodet mellom spriklene (og bøyde de) og satt seg fast fortalte min mor (som desverre bruker bur innimellom). Aldri mer skal noen av mine ligge i sprinkelbur ihvertfall..

Jeg bruker bur i bil, på utstilling og Kua ligger i bur når vi støvsuger fordi hun er livredd støvsugern.

Tesh er i gang når hun er alene hjemme (stor grande med enormt gnagebehov) og vekkene er "kledd" med grinder, så hun ikke kommer til.

Rio lå i bur de første gangene han var alene, nå er han på badet.

Jeg er også livredd for at mine skal skade seg, derfor får de ikke være løse sammen alene. Tesh er for voldsom enda, og for stor, Kua er bitteliten så de to går ikke sammen, Rio og Tesh bare herjer (igjen, str forskjell) og Rio og Kua er ikke spesielt gode venner enda.

Kom litt ut av sporet, men bur er ikke nødvendig, man KAN rydde bort absolutt alt, eller kle alt med grinder. Pent er det ikke, men forhåpentligvis roer ting seg ned når mine blir eldre (15 mnd x2 og 19mnd) Jeg har heller ikke hunderom enda, men gleder meg til jeg får det!

Poenget var egentlig at hunder kan skade seg i bur også, og gjerne da enda værre. Har sett flere sette fast kjeve/bein osv på utstillinger.

edit: jeg er ikke helt imot bur, det er greit å ha innimellom. Jeg forstår at folk bruker det i perioder og tro meg, jeg har vurdert det mange ganger.

[Gjest]

Til og med åpne bur kjenner jeg at jeg får kværsilda av. "Så har den en trygg hule"?! HÆ? Når ble hunder huleboende dyr? Hvis mine hunder søker seg vekk, bort og under ting, så tar jeg den med til dyrlegen og får sjekket helsen dens.

Ser dyrebutikkene nå har fått rosa og blå bur i handelen. Jadda, så pynter det opp på stua...

Godt å høre at det fortsatt finnes hvermannsen der ute med vett ti å stå imot denne trenden! Jeg hører sjeldnere og sjeldnere folk med innebygget sperre mot burbruken. Det virker som om det er blitt fullt ut akseptert? Og verre, at det er blitt en selvfølgelig del av den utstyrslista man må ha til valpen.

Når slutter man med bur da? Når den er stueren? Når hunden har kommet over bitefasen? Når den er voksen? Aldri?

Og i forlengelsen av dette; hva er det første man lærer valpen? Ordet NEI. Trivelig. "Velkommen til oss, nye øyensten, nå skal vi lære deg alt om grenser". *Fnyser foraktfullt*

(... nevnte jeg at jeg er heftig valpesyk, og driiiit misunnelig på alle som har/får..?)

Jeg tror bruken av bur har med ideen om at hunder verken skal merkes eller påvirke livet på noen måte overhodet. Jeg bruker ikke bur til hverdags på mine hunder, kun i veldig spesielle situasjoner som forekommer sjelden (og det må da hentes inn fra roteboden der det står sammenpakket). Men jeg får stadig kommentarer fra både svigerfamilie og egen familie om hvorfor jeg lar hundene gå løse inne. Og fått forslag fra svigermor om å la dem ligge I BUR PÅ VASKEROMMET de timene jeg ikke aktivt "bruker" dem, og forslag fra mine foreldre om å la dem ligge I BUR I GARASJEN så slipper jeg "styret" med hår og rot osv inne…. Og både min svigerfamilie og mine foreldre har hatt hund selv. Veldig passiviserte sådanne.

Og fordi jeg ikke vil la hundene mine stå, bo og sove i bure det meste av døgnet er jeg ikke lenger velkommen hjem til mine foreldre, eller til min svigermor eller svigerinne (mannens søster) med hund (de bor 40 − 70 mil fra oss). Jeg har foreslått å la hundene stå på kjetting i hagen deres når vi er hos dem, men ikke engang det aksepteres. For en hund kan ødelegge hagen…..bur er bedre -for da gjør ikke hunden NOE. Annet enn å ligge stille.

[Bergenslabb]

Hunden min liker huler. Jo trangere, mørkere, lunere og varmere det er, jo bedre. Da han var valp sov han i et kattebur med tepper i. Han var to til fem kilo i den perioden og hadde meget god plass til å bevege seg i buret, i tillegg til at han kunne gå ut og inn som han ville. Nå sover han i et dogman tøybur, også med masse tepper inni. Det er størrelse medium og han har god plass også i dette buret. Kan ligge som han vil. I stuen har han en kurv med en pute i som han kan hvile i når han vil. Jeg hadde egentlig planer om å kjøpe en myk hundeseng med "tak", men det var vanskelig å finne en som var stor nok til ham. Dessuten er ikke de like solide som buret og kan nok lett velte med hunden inni.

Når han er i sofaen med meg skal han alltid presse seg under teppet mitt. Ingenting er bedre enn å ligge nedover bena mine eller på magen min med teppe over seg. Når han får kommer opp i sengen kryper han under dynen og ligger seg helt inntil meg. Når han er i bur handler det ikke om at han skal få fred, eller at jeg skal få fred fra han, men heller at han skal ha et koselig sted å være når han ikke kan ligge under teppet eller dynen inntil meg. Døren til buret er alltid åpen, og jeg plasserer ham aldri inni der. Han får gå inn når han vil, selv om natten.

Ser ikke helt poenget med å være i mot åpne bur, eller egentlig bur generelt. Fordi noen bruker dem på "feil" måte bør man være i mot dem helt generelt? Det blir som å si at man er i mot hunder fordi noen eiere ikke klarer å oppdra dem skikkelig. Da kan man heller si at man er i mot burbruk som strider mot hundens beste og mot generell fornuft. Også selvfølgelig diskutere hva det er... Åpne bur som ingen tvinger hunden inn i når han/hun ikke vil være der er vel ikke så farlig? Eller er det meg som har misforstått noe?

[Guest lijenta]

Jo hos meg kommer hundebur til å være en selvfølge i hvertfall til å lage ekstra benk av, slenge klær på osv. også noen ganger putte hunden inn i enten den går selv eller jeg bestemmer at den kan gå inn.

[Margrete]

Eller er det meg som har misforstått noe?

Ja, det er ingen som sier noe imot åpne bur, annet enn at de synes det er stygt.

[Bergenslabb]

Det var ikke det jeg spurte om jeg hadde misforstått, og jo det var en som hadde noe i mot åpne bur:

Til og med åpne bur kjenner jeg at jeg får kværsilda av. "Så har den en trygg hule"?! HÆ? Når ble hunder huleboende dyr? Hvis mine hunder søker seg vekk, bort og under ting, så tar jeg den med til dyrlegen og får sjekket helsen dens.

At det er stygt må folk selvsagt få mene. Jeg syns også at hundesenger er finere, men gikk for det som var mest praktisk og mulig å få tak i.

[Gjest]

Klart det er lov, men du må huske Bergenslabb - hundeeiere skal ha en mening om ALT! De skulle nok helst innredet huset ditt likt sitt også

[Rødhette&Ulven]

Ser ikke helt poenget med å være i mot åpne bur, eller egentlig bur generelt. Fordi noen bruker dem på "feil" måte bør man være i mot dem helt generelt? Det blir som å si at man er i mot hunder fordi noen eiere ikke klarer å oppdra dem skikkelig. Da kan man heller si at man er i mot burbruk som strider mot hundens beste og mot generell fornuft. Også selvfølgelig diskutere hva det er... Åpne bur som ingen tvinger hunden inn i når han/hun ikke vil være der er vel ikke så farlig? Eller er det meg som har misforstått noe?

Det blir som flexibånd-diskusjonene. Jeg er ikke for flexi selv om jeg bruker det selv på min lille (nesten skamløst). Jeg melder meg ikke på i flexi-debatter og snakker varmt om min flexi-bruk, selv om min flexi-bruk, i mine øyne, er helt uten mangler (jeg er ufeilbarlig må vite!) Den verste lyden jeg hører er skrapen av en halvinntrykket stoppknapp - spesielt siden jeg stort sett aldri hører en kommando i forkant av den stygge lyden. Feil bruk, hjernedød bruk. Og det er den tilsvarende hjernedøde bruken av bur jeg synes brer om seg, i stadig raskere tempo. Det er den jeg vil til livs. Og derfor skjærer jeg alle burbrukere over samme kam, uansett. Ikke fordi det er galt å la hunden sove i åpent bur, men fordi man ved å ha buret fremme er med på å opprettholde en stygg trend. At det finnes rosa og blå bur, og pene burovertrekk, i handelen i dag forteller vel noe om hvor utbredt det har blitt å bruke bur til mer enn i bilen. Når burbrukere som deg og flere med deg, som ikke lukker burdøra men lar styggedommen stå der til utstilling for alle besøkende å se, er dere med på å gi et signal om at det er ok å ha hunder i bur. Uansett hvor mye døra står åpen, så er burets blotte tilstedeværelse med på å kommunisere at bur er normalt. Når dere i tillegg forteller på internett om burbruken deres og hvor problemfritt det er, bidrar dere ytterligere til å normalisere burbruk. Og brått har man det gående. Brått kommer svigerforeldre og andre ikke-hundeelskende personer på at "du kan jo bare ha hunden i bur når du kommer på besøk" - slik som personen litt over her opplever. For hva er vel forskjellen for hunden som trives inne i buret sitt, om døra er åpen eller lukket? Og har man først kommet dithen kommer man kanskje på at det kan jo være kjekt å stenge hunden inne når man får unger på besøk, eller folk som er littegranne redd hunden? Eller fordi den er urolig, at den har løpetid, ikke skal tisse inne..? Og sånn går nu dagan. Det er en elendig trend, og en trend som går ut over dyrevelferden. Ikke for de hundene som ligger der i de åpne burene sine av egen fri vilje - men for alle de andre, som blir innestengt av hjernedøde hundeeiere som ikke evner å problematisere, fordi de har sett alle burene der ute, fått alle solskinnshistoriene på dyrebutikken, og hørt om alle de hundene som eeeelsker buret sitt. Og den skal jo ikke ligge der såååå lenge..? Bare om natta, og når man er på jobb, ja også hvis man skal bort... Ellers er jo buret åpent daaah..!

[Mollymor]

Jeg skaffet bur til hunden da jeg fikk henne, for det skulle bli hennes fristed. Buret er dobbelt så stort som hundesengen, slik at det er plass til å legge seg på gulvet hvis sengen blir for varm/ myk...

Men Molly er supersosial, til og med når hun sover. Hun vil helst ligge i fanget, og akkurat nå ligger hun med hodet på kanten av laptopen og snorker høylydt. Buret har blitt brukt om vi må ut en stund, men som regel er hun med på alt. I går var hun alene to-tre timer mens vi var i dåp, og da var hun i buret. Har prøvd uten, men da har hun tisset inne og spist på pyntegjenstander osv. Men det er ledninger jeg er mest redd for. Jeg må nok lære henne litt mer om hva som er lov å bite på før hun får være alene hjemme løs. Problemet er bare at hun aldri rører noe når vi er hjemme...

Nå er jeg så heldig at hun kan bli med meg på jobb i butikken min, og der har jeg et teppe bak disken hvor hun legger seg. Hun får gå fritt omkring, men jeg ser hun ofte trekker til hjørnet sitt. Om jeg hadde hatt tak og vegger på det, ser jeg ikke problemet med. Noen hunder liker "huler", andre vil ha det åpent. Molly liker "åpne landskap", mens en av våre første hunder (Toya) likte best å ligge under sofaen. Den sofaen hun likte best, hadde til og med frynser som hang nesten ned i gulvet, slik at det var både trangt og mørkt. Men vi viste henne aldri at hun skulle gå dit, det var noe hun valgte helt selv. Dit dro hun alle leker, bein og brødskalker hun fikk/ fant... Hun hadde ikke bur, ei heller noen av våre andre hunder. Og akkurat nå sitter jeg her og tenker "hvorfor i all verden har vi bur til Molly???" Hehe, det blir nok fjernet snart, hvis hun ikke plutselig begynner å bruke det mer (hun bruker det litt, men ikke ofte). Men enn så lenge, ser jeg det litt an, og det er "praktisk" de få gangene vi må ut et erend og det ikke passer å ha henne med, mtp ledninger og andre farlige ting...

Ps, jeg bruker ikke bur i bilen, Molly har egen bilsele.

[jakthund]

Hei, er ny her og prøver meg på mitt første innlegg, som altså går på burbruk til hund.

Jeg må si at det slår meg som litt pussig at samtidig som det i samfunnet generelt muligens blir større og større motstand mot pelsdyr i bur, og strengere retningslinjer i landbruket som går på mer frigang og åpne løsninger for husdyra, så er det våre "beste venner", som vi kaller dem, som nå skal bures inne. (Jeg er klar over at det ikke er meningen at hundene skal sitte i buret sitt hele døgnet, men dog...)

Er såpass gammel at jeg kan si at jeg ser på burbruk som en relativt ny greie, (10- 15 år ?). For min egen del har jeg for tiden 2 hunder, men jeg har ikke bur til dem. Har hatt barn hjemme, og har nå barnebarn svært ofte på besøk. Har ikke hatt noen problemer, men har passet godt på. Da hundene var valper var det en del arbeid med bl a å lære hundene at ungenes leker var forbudt. Noen legoklosser og lekebiler strøk med i prosessen. Fremdeles lar jeg aldri hundene være alene sammen med de minste ungene når det dreier seg om mat. For sikkerhets skyld. Tror barn som er sammen med dyr lærer seg hvordan de skal omgås dyr ganske fort. I det store og hele ignorerer de hverandre.

(Stusser litt på at mange sier at de har bur, men alltid med døra åpen, men selvfølgelig, det er en smakssak hva man vil ha stående i hjemmet av ting som tar plass.)

Jeg vet om folk som konsekvent har hunden i bur inne, til og med noen som har de i bånd ute i gangen, for de vil ikke ha hundehår og rusk og rask utover i huset. Hunden er "æsj", men samtidig har de den! De har gjerne en hundegård ute, men skal den inn, så skal den bures inne. Hva lærer den av det? Blir slept ut og inn etter halsbåndet, satt inn i buret eller satt ut i hundegården, jeg vet ikke jeg, da er bikkja bare en gjenstand du eier, ikke mer.

Jeg er altså burmotstander, hvis man kan kalle det for det.

[Khela]

Jeg fikk bur da jeg kjøpte Khela, mest fordi jeg var litt bekymra for ledninger og møbler den første tiden med alene hjemme-trening. Det var jo ikke noe å bekymre seg over. Nå står buret med åpen dør og hun kan velge å gå inn og ut som hun ønsker, både når vi er hjemme eller borte. Kunne aldri tenkt meg å ha hunden i bur om natten og en skole/arbeidsdag. Jeg er ikke direkte i mot bur, det kan være kjekt innimellom, men jeg er definitivt mot flere timer i bur av gangen.

Vi har lagd buret hennes til en koselig hule, og det ser ut til at hun trives med å ligge der, ellers hadde hun vel ikke gått inn

Det kan være kjekt bl.a. fordi: En av huskyene våre skadet seg ganske stygt en vinter (rev opp en flenge på låret), og måtte bo inne en periode. Hun var ikke akkurat av typen rolig hund, så etter å ha ødelagt litt diverse ble hun plassert i bur når vi var borte om dagen, både for at hun ikke skulle ødelegge noe og for at hun ikke skulle komme borti noe og gjøre større skade på såret. Nå er det sjeldent at det ikke er folk på gården, så det ble maks 2-3 t i bur.

[Gjest]

Jada, å ha bikkja i bur i en periode er synonymt med at man prinsipielt må være for pelsdyrhold. Og man argumenterer som om bikkjene sitter i bur døgnet rundt, selv om man egentlig ikke mener det. Men dog, liksom, så høres jo argumentene så mye bedre ut da. Men det er *egentlig* ikke det man mener da. Og de som bruker bur synes bikkja er æsj, de synes bikkja er ekkel, en gjenstand og de forstår ikke basic hundetrening som burde være så innmari opplagt at alle får det til. Og forøvrig er man voksen nok til å kalle bur en ny greie.

Kort oppsummert det samme man har hørt 150 ganger før - ensidig, unyansert og uprovoserende. Gjennomført gørrkjedelig.

Er det rart burdiskusjonene fortsetter i all eternity