Gå til innhold
Hundesonen.no

FBI i kveld. Kastrering eller klikkertrening?


Recommended Posts

Skrevet (endret)

Hvorfor skal alle som egentlig bare trenger trening diagnotiseres med ett lass av issues, ikke rart mange velger kastrering. Kjernen av saken. Les trådens tittel.

Bestem deg:

Kunne nok vært mer fornøyd hadde man fått litt mer tips å ta meg seg hjem i hverdagen enn å konsekvent slutte si "nei" til hunden. De fleste skjønner at det funker dårlig og veien til kastrering og i verste fall avliving blir for mange bare kortere. Det er og ganske drøyt å påstå at vi ikke mestret metode og oppgaver på kurset. Problemet med hele settingen, mestret det fint som bare det på stua. Hunden tramper på musematte i dag som dengang, en av oppgavene jeg husker ikke alle.

Man kastrerer, eller i verste fall AVLIVER ikke ei bikkje bare fordi den ikke lærer seg å trå på ei musematte?

Endret av 2ne
  • Svar 134
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men hva er egentlig problemet med kastrering? At de blir mer usikre? Ja, kanskje hvis de er usikre i utgangspunktet (altså at det ikke blir noen forbedring). Det er normalt å kastrere katter, hester

Sjarmerende at du forbeholder deg retten til å være anonym, samtidig som du "kler av" Snusken...

Vel, de forklarte jo litt om hundens utgangspunkt: ekstrem frykt rettet mot mennesker (som skal ha oppstått etter en enkeltepisode...) Treningsmetoden er fin nok den, det er da etterhvert godt besk

Guest Kåre Lise
Skrevet

Bestem deg:

Man kastrerer, eller i verste fall AVLIVER ikke ei bikkje bare fordi den ikke lærer seg å trå på ei musematte?

Må du følge med her da, han lærte seg da helt fint å trå på musematte. Tror du øvelser som det vil hindre folk som virkelig har bestemt seg for kastering / avliving pga. av atferdsproblemer vil få de til å skifte mening?
Skrevet (endret)

Må du følge med her da, han lærte seg da helt fint å trå på musematte. Tror du øvelser som det vil hindre folk som virkelig har bestemt seg for kastering / avliving pga. av atferdsproblemer vil få de til å skifte mening?

Okay, beklager, jeg overvurderte deg tydeligvis igjen. Jeg skal skrive litt sakte jeg. Du melder deg på et "kurs for alle" sant? Med en hund som i følge deg selv var litt over gjennomsnittelig krevende - and I quote:

Helt vanvittig. Er det sånn ferskinger med en litt mer krevende hund enn gjennomsnittet skal taes i mot denne metoden du referer til?

Dette blir bare for dumt da du kjenner historien. Hunden det er snakk om var vel over gjennomsnittet ett klassisk finn.no eksemplar av en ung uoppdragen schäfer hannhund overtatt i 15-16 måneders alder.

Jeg antar du meldte deg på et kurs for "alle" hunder, dvs noe sånt som hverdagslydighetskurs eller lignende, med denne en litt mer krevende og over gjennomsnittet ett klassikse finn.no eksemplaret av en ung og uoppdragen schäferhannhund overtatt av en fersking i 15-16 mnd alder. Derfor er du skuffet over at dere ikke lærte mer enn:

Kunne nok vært mer fornøyd hadde man fått litt mer tips å ta meg seg hjem i hverdagen enn å konsekvent slutte si "nei" til hunden. De fleste skjønner at det funker dårlig og veien til kastrering og i verste fall avliving blir for mange bare kortere. Det er og ganske drøyt å påstå at vi ikke mestret metode og oppgaver på kurset. Problemet med hele settingen, mestret det fint som bare det på stua. Hunden tramper på musematte i dag som dengang, en av oppgavene jeg husker ikke alle.

Hvis man leser "varedeklerasjonen" for hverdagslydighetskurs (det er liksom sånne som pleier å være for "alle"), så er jeg ganske sikker på at det ikke står noe om at man fikser atferdsproblemer der - snarere tvert i mot, hverdagslydighet pleier å handle om nettopp HVERDAGSlydighet. Det er heller ingen hemmelighet at Hund i Fokus er klikkertrenere, så vidt jeg kan se, så er det presiert ganske mange ganger på siden deres, og det står at selv om trening med klikker eller ikke er valgfritt, så er det ikke valgfritt hvorvidt man trener med positiv forsterkning eller ikke - det er faktisk noe man må.

Når du da, Snusken, melder deg på kurs og betaler kursavgiften din, så ligger det litt i kortene at du er inneforstått med disse rammene. Hvis du veit at du har en litt over gjennomsnittet krevende hund, og du veit at du er en fersking som trenger litt mer hjelp enn til bare hverdagslydighet, så burde du kanskje tatt opp problemet med instruktøren, og spurt om de kanskje ikke hadde et mer egnet kurs for deg og din hund, fremfor å bitche om det på et hundeforum i lang tid etterpå.

Noe mer som er uklart? Bare å si fra, jeg føler meg litt tålmodig i dag :D

Endret av 2ne
Guest Kåre Lise
Skrevet

Noe mer som er uklart? Bare å si fra, jeg føler meg litt tålmodig i dag :D

Ja, hva er det du rører med? Det var da ingen overraskelse at de trente positivt når det var akkurat det jeg ønsket å lære mer om og meldte oss på klikkertrening, Og alt det andre svadaet ditt ble tatt opp i med instruktør i forkant og under kurset. Det eneste jeg opplevde i forhld til å håndtere hunden var omtrent det vi så på TV og du selv omtaler som tussete.
Skrevet

Til Snusken

Jeg er blitt informert fra venn (og tidligere kursdeltager) om at du var missfornøyd med et kurs du gikk hos oss for en del år tilbake. Dette beklager jeg, og beklager mer at du så vidt jeg husker ikke tok det opp direkte i løpet av kurset.

Vi hadde da forhåpentligvis kommet frem til en annen løsning, enten ved bytte av kurs, som f.eks. til et passeringskurs, eller bytte til privattimer. Jeg kan heller ikke huske at du tok det opp i etterkant av kurset?

Vi gir ingen garanti på kursene våre da det er litt for mange variabler som spiller inn på om deltagerne lykkes, men heldigvis er de fleste fornøyde og kommer tilbake. Jeg beklager at du ikke fikk utbytte av kurset, og håper du senere fant både en metode og kurs/kursholder som passet deg bedre!

Når det gjelder det aktuelle tv programmet du i åpningsinnlegget viste til var det som ble vist en hund som hadde vært i trening i 1,5 mnd. Jeg ser selvsagt at det ikke er lett å forstå klippet når man ikke kjenner forhistorien og heller ikke har sett treningen som har blitt gjort med hunden de siste 1,5 månendene. Dette var jo heller ikke noe tv folkene spurte om, dessverre. Det som ble vist på tv var at hunden ble belønnet for å snuse på en fremmed person, noe som ikke hadde vært aktuelt for 1,5 mnd. siden. Hvorfor det hele ble som det ble ser jeg er forklart av både eier og andre som viser til min fb side andre steder i denne diskusjonen, og jeg akter ikke å gå inn på det her. Kontakt meg gjerne privat om noen har spørsmål om det spesielt, eller om typen trening vi har for en hund med fryktaggresjon.

Skrevet

Oy, skal si denne debatten har utviklet seg.... Først vil jeg bare si jeg synes det er en vesentlig forskjell på å diskutere en adferdsterapeut som har beveget seg inn i offentligheten via TV og andre kanaler, enn å debatere enkeltpersoner. Stakkars meg den dagen Cesar Millan lærer seg norsk og leser hva jeg har skrevet om han.... :P

For det andre, jeg har selv meldt meg på valpekurs hvor jeg forklarte instruktør i forkant hva 'adferdsproblemet' til min hund var, noe jeg sannsynligvis krisemaksimerte fordi jeg ble fortsatt anbefalt å gå på kurset, og fikk enormt utbytte av det. Det var et mer "tradisjonellt" kurs da, hvor det og si NEI faktisk ble en livredder på sikt.

Og hvis folk virkelig fremdeles tror at det å kastrere hunden løser alle problemene, kan de ikke bare få tro det? De finner jo fort ut at hunden trenger trening også, og det er vel verre ting man kan gjøre med et dyr enn å kastrere det.... Man skal da huske på at for noen så hjelper det veldig på en rekke problemadferder knyttet til det hormonelle. For å si det på en annen måte, ifølge FBI innslaget var rundt 10% av Norges hunder kastrert, og jeg tviler på adferdsterapeutene kjenner til hver enkelt av de tilfellene... :)

Skrevet
Og hvis folk virkelig fremdeles tror at det å kastrere hunden løser alle problemene, kan de ikke bare få tro det?

Skal man la de som 'tror' på kupering bare få ha den troen at det er helt greit også da?

Skrevet

Skal man la de som 'tror' på kupering bare få ha den troen at det er helt greit også da?

Den dagen kupering reduserer sjansene for jurkreft, livmorbetennelse, prostataproblemer og adferd knyttet til hormonelle aspekter som sterk innbildt eller hyperseksualitet - så ja.

Men når sant skal sies: kupering er ikke det samme som kastrasjon, selv om jeg ofte ser det eksemplet blir brukt.

Skrevet

Tja, nabohunden hadde nettopp en operasjon i øret, for det hadde blitt blødning i øret og øret ble som en ballong, så unnskyldninger for å ikke la dyrene være slik de er skapt er det mange av. Jeg syns ikke det skal være opp til meg eller deg å operere naturlige ting, for at det kan være farer med det. Hvorfor ikke fjerne alle tennene på hunden - hvis den er aggressiv, så blir den ikke farlig.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for gode innspill.  Du har absolutt gitt meg noe å tenke på i forhold til å støtte useriøs avl. Jeg har ikke tenkt på at jeg bidrar til det, selv om jeg ønsker å bruke en oppdretter jeg vet er seriøs. Jeg synes vannhundene blir litt for store, og kunne tenkt meg en hund mellom 10-15 kg, gjerne nærmere i 10 kg. Jeg har også hørt litt blandet om gemyttet på både portugisisk vannhund og spansk vannhund.  Puddel hadde sikkert vært det rette valget, da er det eventuelt mellom puddel som er mest aktuell. Utseendemessig er jeg nok litt fordomsfull og ser fr meg det glattklipte ansiktet og puddelsveis. I en sportsfrisyre ligner de jo veldig på mange av doodlene. Jeg kjenner ikke til veldig mange pudler, men har inntrykk av at noen kan være sensitive og litt skarpe. De kan virke litt bjeffete og ikke så sosiale. Det er jo bare basert på mitt inntrykk, så det kan være feil. Mye kan jo løses med å finne en god oppdretter der også.  Nå kan det jo hende at selv de seriøse oppdretterne på cobberdog lyver litt på gemyttet til cobberdogen, men jeg liker beskrivelsene av gemyttet og har inntrykk av at de fleste cobberdoger har et gemytt jeg kunne trives med. De er aktive og lettlærte, men samtidig har de en god avknapp og er familiehunder. De er jo i utgangspunktet en blanding av puddel, labrador og noe cockerspaniel. Nå vet jeg at man ikke får det beste fra alle rasene og at gemyttet kan variere, men de som har avlet på cobberdogen med linjer som går litt tilbake har jeg tro på at kan ha funnet en blanding med gode egenskaper.   
    • Jeg har ikke erfaring, men det er vel bare å prøve? Selv innså jeg etter en del år at det å være "lojal" til fôrmerker er bare tull. Hunder har ikke vondt av variasjon. Jeg ser heller på produksjonsland (mtp. transport og råvarekontroll), råvarer og kvalitet, og valgte heller nordiske produsenter framfor amerikanske eller andre land i Europa. Man ender såklart opp med favoritter, men noe variasjon ble det.
    • Noen som har erfaring med dette tørrforet? Har brukt Maintenence til nå med gode resultater. Men som 5 åring har hunden min muligens utviklet intolleranse mot kylling evt annet. Så derfor tenkte vi å prøve Digestion som er fiskebasert. ps. Hunden går også på Vom.
    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...