HD - på grunn av foring,miljø,arvbarhet?

[Snøfrost]

Jeg har hørt om oppdrettere/eiere med noen raser som går til andre veterinærer, fordi veterinær xxx er flinkere til å legge hundene så de får en fridiagnose. Min vet forklarte meg litt om hva disse vettene gjør, fordi jeg spurte ham. De legger de gjerne bitte litt skjevt så det ser ut som kula ligger bedre i hoftekula o.l. Men vetten får bildene i retur om avleserne sier de ikke holder mål. Min egen er alt for sammvittighetsfull, nøye og ærlig til å gjøre noe sånt Dessuten har han også ekstra god peil på tenner og bein, og det vites vel i det lille vet miljøet i Norge antar jeg.

Vet flere andre er misfornøyd med de nye avleserne fordi det visstnok har blitt mye mer C-hofter på rase x og y. Hvis det er slik at disse er strengere så synes nå jeg det er av det gode, men det er kanskje bare meg?

[Lola Pagola]

Men om en hund får C nå, så har vi jo HD-indexen som gjør at det kan være forsvarlig å avle på disse likevel. Er en oppdretter av dalmatiner nå som venter kull på sin tispe med C, absolutt en tispe som er verdifull for rasen, og hun har valgt en hannhund som har høyest mulig HD-index (blant de som passer tispen sikkert). Tispen og har over gjennomsnittet. Så om en har en superhund da, som virkelig er verdifull for rasen, og som får en C, så er jo indeksen et godt redskap iallefall.

Det er iallefall bedre enn å re-røntge ørten ganger, og karre til seg en B, og ignorere indexen totalt.

[Stine]

Haha, jeg gir opp Aaaaltfor mye jobb, og altfor liten fornøyelse Halveis inni 2011 har jeg kommet opp med 4 rerøntga hunder, 3 fikk akkurat samme resultat, mens en gikk fra D uten forkalkninger til C med små forkalkninger. Jeg skal aldri, aldri mer åpne kjeften min uten noe som helst dokumentasjon mer Og nå gidder jeg ikke å leite mer, for tror ikke jeg finner så veldig mye mer. De 4 individa er de 4 jeg har hørt om og + 1 til, men den blei vel rerøntga i 2010

[SandyEyeCandy]

Nå tenker jeg ikke på skjelletet til hunden, det er jo ganske likt. Men en Staff har muskler, mye muskler. Så det blir hevdet at det er vanskeligere å å dem til å ligge riktig på røntgenbordet, de får da altså ikke dratt dem dit dem skal.

Så det er jo forskjell på hunder som ikke har så store utprega muskler, og en hund som har det. Hva som er riktig vet jeg ikke, men det er nå engang det som det går rykter om i muskelhund miljøet.

Jeg ser du alt har fått en masse svar på dette, men likevel: Det er jo egentlig helt logisk at dyr som er godt muskulert vil ha bedre muligheter for å holde hoftekula på plass enn en som bare hengsler seg avgårde, sant? Da jeg røntga Imouto var jeg spent på hvordan det ville arte seg, for jeg var ikke med inn med Aiko den gang hun blei røntga. Vi måtte jobbe leeenge med å få lagt henne riktig, for hun samla beina mot magen og ville ikke la seg strekke. Etter litt magekos og skryt slappa hun mer av, og vi fikk dratt henne ut, til tross for massiv muskelmasse. Hoftekula skal jo ligge på plass uansett hva slags posisjon bikkja ligger i, og røntgenstråler går gjennom muskler, men ikke bein, og det er derfor de må strekkes, så ikke alt skal ligge i veien for det vi egentlig ønsker å se.

Det med å re-røntge for deretter å avle ukritisk synes jeg er skikkelig skummelt. Ei jeg kjenner fikk røntga sin hund til D, under løpetid, og i tillegg var hunden visstnok altfor tungt sedert. (Ser dere alle forestillingene her?). Hun røntga på nytt, fikk sin B og satte i gang med avl. Resultatene har vært til dels forferdelige.

[MonicaT]

Det er vel sånn at om hunden får eks C eller D og du røntger på nytt og så kan du deretter ikke ta nye bilder som teller. (du kan selvsagt ta bilder, men de blir ikke offisielle) ?? Mener jeg hørte det når en bekjent fikk C-hofter og vurderte å røntge på nytt.

Har hørt (via noen andre) at de som leser av bildene har ganske ulike % andel av fri/med HD.

Det burde kanskje vært en form for dobbelt sjekk .... Kan fort bli veldig subjektivt. En person er streng mens en annen litt mer slakk.

På min rase leser vi av noe som heter HQ. Det er avstanden mellom kula og skåla.

Leses av i Tyskland og skal vissnok være mer sikkert avlsverktøy enn HD. Nå har vi ikke hatt det i mange nok år til å avgi noe endelig resultat. Største fordelen er at man ikke er avhengig av hvordan hunden ligger. (for det har jeg hørt mange sier, at hvordan hunden ligger, bedøvelse etc spiller inn)

[Stine]

Man kan røntge så mange ganger man bare vil nå. Jeg trodde også man kun kunne gjøre det 2 ganger. Men sånn er det tydeligvis ikke lengre (hvis det noen gang har vært det)

[Zitka]

At du drar frem rottweileren er jo morsomt da! De sliter mer og mer med HD virker det som... Og jeg tror det her er avlen! ikke foret som er problemet

Kan jeg spørre hvor du har det ifra?

[SandyEyeCandy]

Det burde kanskje vært en form for dobbelt sjekk .... Kan fort bli veldig subjektivt. En person er streng mens en annen litt mer slakk.

Avleserne er jo såpass erfarne at de ser hva som blir graden med det blotte øye. Dersom de er i tvil, bruker de måleverktøy. Er eier uenig, kan avlesinga etter to røntgen-runder påklages til nordisk avleser-råd, hvor avlesere fra alle de nordiske landene vurderer bildene. Er det dissens i rådet, er det majoritetens avgjørelse som teller. Denne avgjørelsen er endelig, og kan ikke påklages. SFX og jeg diskuterte HD-røntgen i Göteborg, nemlig.

[tulip]

Avleserne er jo såpass erfarne at de ser hva som blir graden med det blotte øye. Dersom de er i tvil, bruker de måleverktøy. Er eier uenig, kan avlesinga etter to røntgen-runder påklages til nordisk avleser-råd, hvor avlesere fra alle de nordiske landene vurderer bildene. Er det dissens i rådet, er det majoritetens avgjørelse som teller. Denne avgjørelsen er endelig, og kan ikke påklages. SFX og jeg diskuterte HD-røntgen i Göteborg, nemlig.

Jeg kjenner en som har vært gjennom mølja der med sin hund. Rtg til C tre ganger i Norge, men A i Tyskland (samme bilder sendt dit). Rådet vedtok enstemmig C.

Jeg stoler heller ikke så mye på NKK avleserene, det virker noen ganger som om de leser av på lykke og fromme? Mange staffer ifjor som har fått forskjellig resultat fra røntging til røntging.

Haha, jeg gir opp Aaaaltfor mye jobb, og altfor liten fornøyelse Halveis inni 2011 har jeg kommet opp med 4 rerøntga hunder, 3 fikk akkurat samme resultat, mens en gikk fra D uten forkalkninger til C med små forkalkninger. Jeg skal aldri, aldri mer åpne kjeften min uten noe som helst dokumentasjon mer Og nå gidder jeg ikke å leite mer, for tror ikke jeg finner så veldig mye mer. De 4 individa er de 4 jeg har hørt om og + 1 til, men den blei vel rerøntga i 2010

Herlig Altså at du innser at man må se det med egne øyne innimellom, for det høres jo ut som om de du hadde hørt om alle hadde fått ny diagnose, men så var det bare en av de Og jeg tror jeg ville hatt D uten forkalkninger enn C med, jeg..

[FranskDogge]

Så det kan ikke bli forkalkninger av svak grad? Skåla slites jo med tiden.

[Anette]

Men jeg har hørt at mye muskler er BRA med tanker på HD-røntgen jeg At det er positivt om hunden er godt muskulert og i god form... VS en hund med lite muskler, småtykk og dårlig form At da kulen kan ligge bedre i skåla o.l!

Jeg fikk hvertfall skryt av veterinær for godt muskulert hund Men de beregner jo bedøvelsen, og det skal nok ikke ha noe å si! Men hvor flinke veterinæren er til å legge hunden riktig har jo en påvirkning selvsagt...

Vel man har jo operasjoner hvor man kutter hoftekula og bygger opp muskelaturen rundt. Som de sa med Amiga at det var fordi hun hadde så mye muskler i bakparten at hun klarte å gå ol. For ene kula er nesten ute av ledd.

[Stine]

Selvføgelig kan det bli forkalkninger av en svak grad, Trym har HD C med små forkalkninger på ene siden.

Og anngående muskler så er det forskjell på raser og, en Setter har ikke like muskler som en Staff.

[Shlush]

Kan jeg spørre hvor du har det ifra?

Nå skrev jeg at det virker som, jeg skrev ikke at jeg VET det stemmer Men er jo bare å søke litt rundt det, jeg syns jeg ser rottiser med HD overalt, flere oppdrettere som avler på HD C også... Men ellers så har jeg ikke sett mot statistikkene

[Malamuten]

Tispa mi hadde mye muskler da hun skulle HD røntges og veterinæren slet LENGE før han fikk føttene i rett posisjon, så at muskler kan ha noe og si er jeg ikke i tvil om.

Forøvrig mener jeg og huske at det er forsket en del på hd røntgen og påvirkning av dop i sverige, hvor det kom tydelig fram at mye dop hadde negativ innvirkning på hd resultatet. *lete etter dokumentasjon*

[tulip]

Tispa mi hadde mye muskler da hun skulle HD røntges og veterinæren slet LENGE før han fikk føttene i rett posisjon, så at muskler kan ha noe og si er jeg ikke i tvil om.

Det er en viss forskjell på problemer med å få strekt bena, og det å si at man ikke får rett diagnose pga for mye muskler... Vet slet med å strekke Valpis pga muskler, men vi fikk det til, og jammen meg hadde hun A. Hadde musklene virket negativt inn, skulle hun jo hatt B-C-D-E ? Oabba var lett å strekke, men hun har "ferskere" muskler enn Valpis, selv om de er større.

[Malamuten]

Det er en viss forskjell på problemer med å få strekt bena, og det å si at man ikke får rett diagnose pga for mye muskler... Vet slet med å strekke Valpis pga muskler, men vi fikk det til, og jammen meg hadde hun A. Hadde musklene virket negativt inn, skulle hun jo hatt B-C-D-E ? Oabba var lett å strekke, men hun har "ferskere" muskler enn Valpis, selv om de er større.

Joda, min fikk a hun også, men får man ikke lagt hunden helt rett da så kan sikkert det påvirke resultatet, selv om hunden kanskje ikke egentlig har HD.

[Zitka]

Nå skrev jeg at det virker som, jeg skrev ikke at jeg VET det stemmer Men er jo bare å søke litt rundt det, jeg syns jeg ser rottiser med HD overalt, flere oppdrettere som avler på HD C også... Men ellers så har jeg ikke sett mot statistikkene

Nå er det jo ikke et krav, ettersom jeg kan finne, at avlsdyrene skal være fri. Men det handler litt om helheten.. Hvis det er bare et individ som har HD og resten av søskenflokken, foreldre og deres søsken osv., er fri.. Så er det vel ikke like ille som å avle på et individ som er fri men som har masse HD i slekta..

[tulip]

Joda, min fikk a hun også, men får man ikke lagt hunden helt rett da så kan sikkert det påvirke resultatet, selv om hunden kanskje ikke egentlig har HD.

Men om hunden ikke blir lagt rett, dvs skjevt, så synes det jo på bildene, og da blir de ikke godkjent for avlesing? For bekken, lårben og patella skal jo ligge paralellt. Og gjør de det, er hunden riktig strekt, uavhengig av muskler.

[Raksha]

Ang. Muskler, snusern min har og har alltid hatt dårlig utviklet utviklet bakpart (muskelsett). Det hadde ingen påvirkning på hdavlesningen hennes da hun kom ut med A. Det med muskler vil vel først og fremst hjelpe ved en hddiagnose med at det kan være med på å holde hoftene på plass?

[Malamuten]

Men om hunden ikke blir lagt rett, dvs skjevt, så synes det jo på bildene, og da blir de ikke godkjent for avlesing? For bekken, lårben og patella skal jo ligge paralellt. Og gjør de det, er hunden riktig strekt, uavhengig av muskler.

Muligens, men med alle 'feil' diagnosene så kan man jo lure på hvordan det går an da..

Med tanke på hvor 'vanlig' det er med omrøntging med nytt resultat så har jeg mine tvil på at det er bare så enkelt som at de enten har det eller ikke. Om det er vet, dop, muskler(eller mangel på det) eller avleserne til nkk som har skylda vet jeg ikke.

[Stine]

Men om hunden ikke blir lagt rett, dvs skjevt, så synes det jo på bildene, og da blir de ikke godkjent for avlesing? For bekken, lårben og patella skal jo ligge paralellt. Og gjør de det, er hunden riktig strekt, uavhengig av muskler.

Nå synser jeg igjen Men jeg har sett skeive bilder bli godtatt og avlest. Bla bildet av Tuva, der var det flere som sa at det bildet burde bli sendt i retur, men det blei det altså ikke. Om det ikke var skeivt nok veit jeg ikke. Her er bildet forøvrig, og jeg aner ikke om det er skeivt eller ei Men ja, jeg har sett bilder som virkelig har sett skeivt ut som er avlest.

[tulip]

Nå synser jeg igjen Men jeg har sett skeive bilder bli godtatt og avlest. Bla bildet av Tuva, der var det flere som sa at det bildet burde bli sendt i retur, men det blei det altså ikke. Om det ikke var skeivt nok veit jeg ikke. Her er bildet forøvrig, og jeg aner ikke om det er skeivt eller ei Men ja, jeg har sett bilder som virkelig har sett skeivt ut som er avlest.

Som jeg ser det ligger hun rett, men hun har grunnere og bredere skål på vår høyre side. Her er ikke patella med, men lårben og ryggrad er jo paralelle. Og man ser at ribbena ligger paralellt med ryggraden. Muligens ligger hun litt skjevt på krysset, men der ligger jo idlappen over og skjuler.

[FranskDogge]

Dette er greit å vite til jeg får valp igjen. Det er bare å feite den opp som jeg vil og gå på asfalt (ikke mer ukupert terreng) fordi leddet vil nok gli inn i skålen uansett hvor lite muskulatur som støtter rundt, og uansett hvor stor belastning leddet må holde oppe, uten noen muskulatur i leddene.

[SandyEyeCandy]

Dette er greit å vite til jeg får valp igjen. Det er bare å feite den opp som jeg vil og gå på asfalt (ikke mer ukupert terreng) fordi leddet vil nok gli inn i skålen uansett hvor lite muskulatur som støtter rundt, og uansett hvor stor belastning leddet må holde oppe, uten noen muskulatur i leddene.

Leser du egentlig noen andres innlegg enn dine ene?

[Gjest]

Dette er greit å vite til jeg får valp igjen. Det er bare å feite den opp som jeg vil og gå på asfalt (ikke mer ukupert terreng) fordi leddet vil nok gli inn i skålen uansett hvor lite muskulatur som støtter rundt, og uansett hvor stor belastning leddet må holde oppe, uten noen muskulatur i leddene.

Jeg kan gjennta meg selv igjen, jeg. Hos de aller fleste hunder som utvikler HD ligger det HD bakover på linjene, og HD er en del av genetikken til hunden. Om du får en valp med genene for HD, kan den type oppvekst som du skisserer forverre situasjonen

For å gjøre det enkelt:

I noen tilfeller:

Genetikk + miljøfaktorer som overbelastinging og overvekt = HD

I andre tilfeller:

Genetikk + riktig behandling av valpen fra dag 1 både i forhold til mat og aktivitet = HD

Stort sett aldri:

Ingen gen for HD + miljøfaktorer som overvekt og overbelastning = HD

I tilegg er det jo ca. tusen andre grunner til hvorfor du ikke skal fete opp en valp, eller ta den med på lange turer på hard asfalt.