Gå til innhold
Hundesonen.no

Meninger om valg av rase - hva opplever du, og hvem mener det?


mene
 Share

Recommended Posts

Hadde akkurat flyttet til ny by, og skulle på den lokale hundeklubben for første gang. Det første jeg møter er en eier(som senere viser seg å være instruktør) med sine 2 bc'er.

Hvor hun kommenterer da hun ser Simba: ''Åååå, jeg har alltid ønsket meg hund med stort hode, men føler ikke jeg har kunnskap nok til å ha en enda'' :blink:

Da jeg hadde am.staff og lovforslaget kom, fikk jeg veldig mange kommentarer, men mest unngikk jo folk meg. Med Simba har det vell egentlig ikke vært så mange, og nå i dag så opplever jeg at folk flest har litt kunnskap om at hund er hund, og raser er ikke bare særegne egenskaper, alt er fortsatt hund :twitch:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 176
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Får endel kommentarer fra hundefolk faktisk,som går i retningen : "de der er vel ingenting å drive lydighet med akkurat". Riktig det,svarer jeg-" like lite som det går å drive lure coursing med din".

Jeg får stadig vekk høre at dalmisen ikke kan noen verdens ting, så hva skal jeg med den? Prikkedyret mitt kan ganske mye hun! Da jeg var og skulle ta C-godkjenningen til redningshundene sto ene instr

Husker en gammel, lignende tråd engang, ett eller annet sted. Der leste jeg at det var endel som trodde at når en mynde først begynte å løpe, så stoppet den ikke før den kræsjet i et tre, eller før de

Klippet:

En av de morsomste med belgerene var på en hundetrening en gang, hvor ei schäferdame lurte på hva slags rase jeg hadde, og responderte med "åja, det er de nervøse, det" når jeg sa jeg hadde belger. Jeg spurte henne om det samme, hvorpå hun (selvsagt) svarte at hun hadde schäfer, hvorpå jeg responderte med "åja, det er de sjuke, det?". Gjett hvem av oss som fyra mest? :lol:

(Nei, det var ikke meg :P )

Tro'kke på deg... :innocent: men at AH kom til å drepe deg og spise deg opp, den var kanskje en smule drøy altså...nå flira jeg godt gitt! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klippet:

Tro'kke på deg... :innocent: men at AH kom til å drepe deg og spise deg opp, den var kanskje en smule drøy altså...nå flira jeg godt gitt! :)

Når jeg var i Gambia hadde famillien sin schäferhund blitt avlivet pga den hadde fått tak i rått kjøtt. Dette var bare uker før jeg besøkte de.

De trodde 100% på at om hunden fikk smaken på blod så kom den til å bite/spise alle i famillien så den ble faktisk avlivet dagen etter. :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg var i Gambia hadde famillien sin schäferhund blitt avlivet pga den hadde fått tak i rått kjøtt. Dette var bare uker før jeg besøkte de.

De trodde 100% på at om hunden fikk smaken på blod så kom den til å bite/spise alle i famillien så den ble faktisk avlivet dagen etter. :blink:

Da jeg søkte om å få begynne på terapihundutdanning med Aiko, måtte jeg juge på det ene punktet. Det er nemlig ikke tillatt med råfôra hunder i terapihundsammenheng... :blink:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg søkte om å få begynne på terapihundutdanning med Aiko, måtte jeg juge på det ene punktet. Det er nemlig ikke tillatt med råfôra hunder i terapihundsammenheng... :blink:

Er denne overtroen så godt befestet?

skulle jo tro at folk som er instruktører for diverse hunde"jobber" hadde litt mer kunnskap...

Når jeg fikk min første SH fikk jeg forøvrig beskjed om at det var veldig vanskelige og til dels farlige hunder, så de håpet jeg hadde hjelp i bakhånd den dagen hunden ble gal. For det var jo ikke noen tvil engang om at han kom til å bli det når han ble eid av en ung jente som ikke drev med hundekjøring :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg søkte om å få begynne på terapihundutdanning med Aiko, måtte jeg juge på det ene punktet. Det er nemlig ikke tillatt med råfôra hunder i terapihundsammenheng... :blink:

Hvilken organisasjon var dette? Send gjerne på PM om du ikke vil svare i tråden :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: :lol: Den tok kaka! :lol:

Den der var ikke så ille. Jeg syns det var verre at slektninger mente at stakkar'n kom til å spise opp babyen når jeg gikk gravid første gangen (de var jo mer avslappa andre gangen, for eldstemann har jo overlevd), det var jo å leke med livet til ungen å beholde en så farlig hund :aww: Som at den bikkja noen gang hadde spist 4 kg på en gang, samma hva det var? Han var jo hobbyanorektiker han :icon_confused:

Klippet:

Tro'kke på deg...

Etter nesten 13 år med livsfarlig halvulv, så er en nervøs belger eller to bare en befrielse, skal jeg si deg :lol:

Det er jo akkurat det samme folk sier om grønnlandshunder og akitaer.

Men akitaer er jo farlige! Jeg har kjent 1 hel en, og den lagde mange hull i ei jente :aww::P

Da jeg søkte om å få begynne på terapihundutdanning med Aiko, måtte jeg juge på det ene punktet. Det er nemlig ikke tillatt med råfôra hunder i terapihundsammenheng... :blink:

:lol: Tror de sånt i dag og? Det verste er at jeg blir ikke overraska engang.. hehe

fakeEDIT: Snøfrost, den holdninga ble jeg møtt med og. Husker jeg snakket med instruktører fra Nordenstam, i håp om å lære et triks eller tre om hvordan jeg kunne få AH-saken til å gå pent i bånd. Joda, det var enkelt det - jeg måtte tvinge han til å underkaste seg, så jeg burde legge han på rygg med jevne mellomrom, sånn at han skjønte hvem av oss som var sjefen! Så da veit du det, hvis bikkjene dine trekker, så er det fordi du ikke er sjef nok. Poenget med trekkhunder er jo ikke at de skal TREKKE, må vite! :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er denne overtroen så godt befestet?

skulle jo tro at folk som er instruktører for diverse hunde"jobber" hadde litt mer kunnskap...

Hvilken organisasjon var dette? Send gjerne på PM om du ikke vil svare i tråden :)

Jeg søkte til NODAT, og fikk også være med i tredje runde av utdanninga. Da hadde de riktignok innført et depositum på 5000 kr som gjorde at jeg ikke hadde mulighet til å delta, så jeg kunne fortsette å råfôre bikkjene med god samvittighet. :P

Hele utdanninga og opplegget er av amerikansk modell, så det kan godt være at spørsmålene nærmest bare er oversatt derfra, uten at det har blitt stilt noen kritiske spørsmål til utforminga. Jeg skal på årsmøtet om ei uke, da skal jeg jammen huske på å ta det opp!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg søkte til NODAT, og fikk også være med i tredje runde av utdanninga. Da hadde de riktignok innført et depositum på 5000 kr som gjorde at jeg ikke hadde mulighet til å delta, så jeg kunne fortsette å råfôre bikkjene med god samvittighet. :P

Hele utdanninga og opplegget er av amerikansk modell, så det kan godt være at spørsmålene nærmest bare er oversatt derfra, uten at det har blitt stilt noen kritiske spørsmål til utforminga. Jeg skal på årsmøtet om ei uke, da skal jeg jammen huske på å ta det opp!

Er tilknyttet organisasjonen i Trondheim og har absolutt planer om å ta det opp selv, men jo flere jo bedre :P Jeg har for ung hund til å ta utdannelsen selv, derfor hadde jeg ikke hørt noe om dette, men høres absolutt på trynet ut. Hjelp, nå ble jeg flau på egne av "min" organisasjon!

Edit: ble såpass irritert at jeg spurte om det på facebooksiden deres med det samme, jeg, eheh. Beklager OT.

Endret av Aslan
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er tilknyttet organisasjonen i Trondheim og har absolutt planer om å ta det opp selv, men jo flere jo bedre :P Jeg har for ung hund til å ta utdannelsen selv, derfor hadde jeg ikke hørt noe om dette, men høres absolutt på trynet ut. Hjelp, nå ble jeg flau på egne av "min" organisasjon!

Jeg sjekka søknadsskjemaet nå, og det finnes ikke lenger en post for fôring, så da har de tatt til vettet! Vi kan åpenbart begrave stridsøksa. :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sjekka søknadsskjemaet nå, og det finnes ikke lenger en post for fôring, så da har de tatt til vettet! Vi kan åpenbart begrave stridsøksa. :)

Ååh, så bra. Nå ble jeg letta igjen. Begynte virkelig å lure! Hehe.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kom gående med Chicka i kobbel på en sti i området hvor jeg bor og oppdaget et mann sammmen setteren sin som stod inne i skogkrattet som var veldig tett.

"Er DET DER en blandingshund?"

"Ja" Sier jeg

"Min hund får ikke lov til å hilse eller leke med blandingshunder, kun renrasede hunder"

"Ja vel, vi vil ikke hilse eller leke med dere heller" sier jeg og går videre...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har DEN gneldrebikkja jeg, så sinnsykt og. Ikkje kan hun være med andre hunder heller...

... hun bjeffer ikke engang når det ringer på døren. Og passeringer skjer uten at hun bryr seg om de andre hundene. Gud forby at man SOSIALISERER en Cairn. Hun kan jo bli normal :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kom gående med Chicka i kobbel på en sti i området hvor jeg bor og oppdaget et mann sammmen setteren sin som stod inne i skogkrattet som var veldig tett.

"Er DET DER en blandingshund?"

"Ja" Sier jeg

"Min hund får ikke lov til å hilse eller leke med blandingshunder, kun renrasede hunder"

"Ja vel, vi vil ikke hilse eller leke med dere heller" sier jeg og går videre...

Oi, den var ny! Og jeg som trodde du hadde den eksklusive rasen Norsk tyttebærhund ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg søkte om å få begynne på terapihundutdanning med Aiko, måtte jeg juge på det ene punktet. Det er nemlig ikke tillatt med råfôra hunder i terapihundsammenheng... :blink:

Så nå lenger nede at det punkter var fjernet, men det var jo bare sykt.

Jeg kom gående med Chicka i kobbel på en sti i området hvor jeg bor og oppdaget et mann sammmen setteren sin som stod inne i skogkrattet som var veldig tett.

"Er DET DER en blandingshund?"

"Ja" Sier jeg

"Min hund får ikke lov til å hilse eller leke med blandingshunder, kun renrasede hunder"

"Ja vel, vi vil ikke hilse eller leke med dere heller" sier jeg og går videre...

Så utrolig herlig, her snakker vi rasisme på hundens vegne:)

Minner meg om den gangen de trodde at hvis hunden hadde fått valper med en annen rase, så kunne ho aldri brukes i avl mer, fordi hun kunne allikavel få blandingsvalper pga forrige kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ærlig innrømme at jeg overhodet ikke ser på det som noen "myte" at bernere sikler og røyter mye, at polarhunder ikke er spesielt begeistret for varme, at mops har pusteproblemer, at en del gjeterhunder er nervøse eller at dalmatinere har mye allergier... Dessverre...

Jeg synes det er verdt å kritisere kjøp av en hund hvis rasen har fysiske problemer som medfører smerte. F.eks når man velger en rase med ekstremt eksteriør som dermed har store problemer ift fødsel, leddproblemer, ørebetennelse, øyeproblemer, er ekstremt tunge, har allergier, har så tette og ødelagte luftveier at de knapt orker å løpe, dør tidlig (av ulike sykdommer) osv. Mange hunderaser er avlet til det ekstreme for å se artige eller søte ut og det å kjøpe slike raser støtter oppunder avl på disse.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Meg: Jeg har en australian shepherd og en australsk gjeterhund

Folk flest: Gjeterhunder?! OI. Sånn som border collie sant? De krever utroolig mye da. *vantro blikk*

Det hender at jeg må forklare at det fint går an å ha gjeterhunder og fortsatt ha et liv utenom også, og at de ikke trenger 4 timers løpetur og 4 timers "hjernetrim" hver dag.

Eller som jeg fikk høre da jeg hadde Tia med til Hemsedal.

"Is that a border collie?"

"No, it's an australian shepherd."

"Oh, so it's a mini border collie?"

"Sure..."

Og rett bak oss var det en Border Collie :lol:

Utrolig mye rart og morsomt folk får høre :P Mamma presterte å si dette da jeg passet Kamar og han lekte i lag med Joya.

"Du ser jo at han er en urhund."

"Åh? Hvordan det da?"

"Han er jo ikke sosial med mennesker!"

"Mamma, se på urhunden din du. Hun er heller ikke sosial med mennesker.. Hun er opptatt med å leke sammen med den andre urhunden."

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må ærlig innrømme at jeg overhodet ikke ser på det som noen "myte" at bernere sikler og røyter mye, at polarhunder ikke er spesielt begeistret for varme, at mops har pusteproblemer, at en del gjeterhunder er nervøse eller at dalmatinere har mye allergier... Dessverre...

Jeg synes det er verdt å kritisere kjøp av en hund hvis rasen har fysiske problemer som medfører smerte. F.eks når man velger en rase med ekstremt eksteriør som dermed har store problemer ift fødsel, leddproblemer, ørebetennelse, øyeproblemer, er ekstremt tunge, har allergier, har så tette og ødelagte luftveier at de knapt orker å løpe, dør tidlig (av ulike sykdommer) osv. Mange hunderaser er avlet til det ekstreme for å se artige eller søte ut og det å kjøpe slike raser støtter oppunder avl på disse.

Jeg skal ikke uttale meg om annet enn egen rase, for det er den jeg kjenner. Og jeg synes jeg kjenner rasen godt. Vi er nå på tolvte og trettende berner, så vi har vært gjennom noen på nå 30 år.

Sikkel definerer jeg som seigt slim, som henger i lange snorer - for meg er ikke flytende drypp sikling. Bare for å avklare det.

Og med den definisjonen til grunn, så er det kun EN enkelt av de 13 bernerne vi har hatt som har siklet. Den siklingen skjer for øvrig ikke når som helst og hvor som helst, det er ofte knyttet til mat, godbiter, forventninger om dette, eller situasjoner med litt stress.

Om du for eksempel satt deg ned ved en bernerring og studerte de som stilte, vil du se at 299 av 300 hunder stilles uten håndkle - mens i st. bernhardshundringen og newfoundlandshundringen - for eksempel, jeg kunne nevnt andre molossere også - er det mer vanlig at handler har et håndkle på baklomma så de kan tørke hunden innimellom i ringen, og hunden går med håndkle rundt halsen før den skal inn for ikke å søle til pelsen sin.

I helga var jeg på MyDog og det var én berner som fikk tørket lepper og munn mens den var inne i ringen. Og det er et unntak, og det er en hund som da ikke har et fullstendig korrekt hode. Jeg innrømmer lett at jeg også tørker leppene på min hund før jeg går inn i ringen, siden hun kan sikle litt og bli våt når hun drikker og når hun ser jeg finner fram godbitene - men hun står ikke med langt sikkel inni ringen av den grunn, og hun har et altfor "skinny" hode for min og mange andres smak, det er en av hennes feil. Men det er ikke et rasetrekk, det er ikke noe som beskriver rasen. Og det er noe jeg jobber med å forbedre i mitt oppdrett - foreløpig ser datter ut til å få et tørrere hode, og det setter jeg stor pris på.

Så nei, en korrekt berner sikler ikke mye om en er enig om hvordan en definerer sikkel og setter i kontekst med andre molossere. Veldig mange tror at det eneste som skiller de ulike molosserne er fargene, og derfor er det viktig for meg å framheve forskjellene. Berner skal ha tørt hode, og skal ikke være så løs i leppa at den sikler. Jeg vil tro en terv eller chi er enda tørrere i hodet - så ja, det kommer sikkert mer fukt ut av et bernerhode. Men det er forskjell på det, og at det er en rase som sikler MYE.

Om dette er et fysisk problem som medfører smerte, gidder jeg ikke gå innpå en gang.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om det ikke har noe med mitt rasevalg å gjøre, så har jeg hørt noe lignende det mannen med setteren sa flere ganger. Dvs det jeg har hørt (mer for 18 år siden enn idag, heldigvis) er at man ødelegger en rasehund hvis den får blandingsvalper (uhell eller ei) for da er den ikke rein etterpå, og man kan derfor heller ikke vite hva slags valper hunden vil få i fremtiden.

Forøvrig, hvem har sagt at polarhunder LIKER varme? Men de tåler altså varme like godt som mange andre raser, og antagelig bedre enn enkelte svært godt pelsede langhårshunder siden de gjerne går i "bikini" på sommeren :P Men jeg trener ikke med hundene hvis det er mer enn 15 grader ute.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...