Gå til innhold
Hundesonen.no

Allerede påmeldt utstilling, men trekker seg...


Wanderlust
 Share

Recommended Posts

Jeg har trukket Betty 2 ganger, den ene gangen fordi hun var halt, den andre gangen fordi vi ikke kom oss til Oslo likevel.

Men dere som trekker bikkjene på grunn av pels, melder dere på ett halvt år i forveien da, slik at dere ikke har sjans i havet til å vite om hunden er i pels eller ikke? Jeg melder alltid på nesten når påmeldingsfristen går ut.

Nå har du korthårede hunder, kan loove deg en collie kan røyte bra på 2 uker.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 137
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når jeg er på utstilling, er det ikke bare dommeren jeg viser fram min(e) hund(er) fram for. Som oppdretter og tidligere hannhundeier er jeg faktisk opptatt av hva andre synes om mine avlsdyr og av

Pels er jo en del av helheten på hunden, og dømmes også mht kvalitet, og dersom hunden er helt nedrøytet vil jo ikke dommeren får et riktig inntrykk av hundens pelskvalitet. Det er jo heller ikke spes

Dette er OT, men: Amira er også ganske skarp mot andre hunder når hun er i arbeid (f.eks under LP-konkurranse). Hun gir tydelig forvarsel ved å knurre og vise alle tennene, men er ikke sen med å fly

Nå har ikke jeg snakket noe om plikt ;)

Nei, men du snakket om at man har rett til å stille ut når man har betalt for påmeldingen, og det er jo en selvfølge, men man har altså ikke plikt til å gjøre det selv om man har betalt :).

Det er jo faktisk ikke uvanlig at man planlegger og melder seg på utstillinger mange mnd i forveien.. Spesielt hvis det er litt lang vei å kjøre.. Prøv å finn hytte når påmeldingsfristen går ut, dere ;)

Du, det er jo da det er lettest å finne overnatting nærmest utstillingen, for det er jo da alle som har nedrøyta hunder finner ut at de likevel ikke skal stille pga at hunden er nedrøyta :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Folk har tydeligvis for mye penger :whistle:

Kan nesten virke sånn :P

Det er jo faktisk ikke uvanlig at man planlegger og melder seg på utstillinger mange mnd i forveien.. Spesielt hvis det er litt lang vei å kjøre.. Prøv å finn hytte når påmeldingsfristen går ut, dere ;)

Tja, med unntak av den gangen vi skulle til DK, har hytte blitt bestillt ca 2 uker i forveien av reisen. Aldri hatt problemer med å finne hotell eller hytte. Men så er jeg ikke kresen på hvor jeg bor heller ;) Dessuten er det fint mulig å bestille overnattinger i forveien uten å melde på bikkja av den grunn, det er fint mulig å bestille hotell til feks NKK Hamar, for så å vente til nærmere påmeldingsfristen før man ser ann pels osv på bikkja, om bikkja ikke er i pels, javel, så avbestiller man hytte å lar vær å melde på. De aller færreste overnattingsplasser betales over nett ;)

Nå har du korthårede hunder, kan loove deg en collie kan røyte bra på 2 uker.

Ja, jeg har korthårshunder, men jeg ser alikvel ikke hvorfor det er nødvendig å bruke penger på å melde på hunder mange mnd i forveien av en utstilling, hvis pelsen har SÅ mye å si. Hvis man gang på gang trekker bikkja fra ringen, så taper man ganske mange penger i løpet av ett år. Jeg snakker ikke om den røytingen på to uker, som skisseres over her, men mer om de som kanskje melder på mnd i forveien, uten å vite om bikkja er i pels eller ikke etterpå, for så å klage i andre settinger på at de har "dårlig råd". Jeg hadde også hatt dårlig råd om jeg kastet 320,- ut vinduet til stadighet ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men bør ikke en dommer kunne se bortifra pelsen også? Eller, se forskjellen på en nedrøytet hund og dårlig pelskvalitet?

Blir jo litt som om jeg skal melde meg på lp, men velger å trekke meg når jeg ser hvem andre som er påmeldt, fordi jeg tror jeg ikke har en sjans til å vinne. Men nå er ikke jeg redd for at andre skal se at jeg har gjort det dårlig med hunden min.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men har man betalt for noe, så har man like mye rett til å stille som alle andre... Nedrøytet eller ei!

Dette ang å trekke hund som er på stevneomr finner jeg ikke noe om i utstillingsreglene, men dog i lydighetsregelene. Under del 3 og

DELTAGERINFORMASJON OG BEDØMMELSESKRITERIER FOR LP-STEVNER

"En påmeldt hund som er kommet til stevneområdet, kan ikke trekkes fra bedømmelse

med mindre dette påbys av veterinær."

Jepp, der var det:) Både utstillings og lydighetsreglene har sånn omtrent samme plass oppe i mitt hode, så det blandes litt;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en ringsektretær som fortalte meg det.. Grunnen var at hvis man ikke stilte hunden, skrev de at hunden ikke var møtt opp. Hvis du da var der med hunden, så hadde du jo møtt opp og dermed kunne de ikke skrive dette, og dermed heller ikke trekke hunden på "lovlig" vis..

Jeg skulle stille en valp en gang på utstilling, som var i hall for første gang, og var utrolig stresset. Hun nektet å gå, og hva kan man gjøre med det da? Jo, da må man trekke seg. Man kan ikke komme inn i ringen med en hund som nekter å gå.. Da stod jeg utenfor ringen og prøvde å få bikkjen til å gå, men da den nektet sa vi bare til ringsekretæren at vi ikke kom til å delta.

Jeg har en hund som røyter så og si jevnt over hele året. Hun er aldri i dårlig pelskondisjon sånn sett. Jeg har også alltid lurt på hvorfor folk ikke bare prøver å stille de nedrøytede hundene sine, men jeg har i ettertid tenkt slik som Siri. Pelsen har mye å si, og dommeren dømmer pelskondisjonen også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men du snakket om at man har rett til å stille ut når man har betalt for påmeldingen, og det er jo en selvfølge, men man har altså ikke plikt til å gjøre det selv om man har betalt :).

Du, det er jo da det er lettest å finne overnatting nærmest utstillingen, for det er jo da alle som har nedrøyta hunder finner ut at de likevel ikke skal stille pga at hunden er nedrøyta :P

For de som liker å gamble på det, så :lol:

Tja, med unntak av den gangen vi skulle til DK, har hytte blitt bestillt ca 2 uker i forveien av reisen. Aldri hatt problemer med å finne hotell eller hytte. Men så er jeg ikke kresen på hvor jeg bor heller ;) Dessuten er det fint mulig å bestille overnattinger i forveien uten å melde på bikkja av den grunn, det er fint mulig å bestille hotell til feks NKK Hamar, for så å vente til nærmere påmeldingsfristen før man ser ann pels osv på bikkja, om bikkja ikke er i pels, javel, så avbestiller man hytte å lar vær å melde på. De aller færreste overnattingsplasser betales over nett ;)

Klart man kan alltids gjøre det, men nå er ikke alle stedene som har like mye overnattingsmuligheter.. Har du noen gang vært i sunndalsøra? Mange campingplasser har også dep., avbestillingsgebyrer osv også..

Og det er vel kanskje ikke så uvanlig at ting ikke blir som de har tenkt?

Når det gjelder pengene og slikt, så er vel 320 kr svært lite i forhold til hva det faktisk koster hvis man drar på utstillinga.. Og hvis man driver mye med utstilling, ja da er det kanskje bare slikt man må regne me.. Stiller man feks 4 hunder, og den ene er nedrøyta, så drar man jo alikevel, men kanskje trekker akkurat den nedrøyta hunden..

Men bør ikke en dommer kunne se bortifra pelsen også? Eller, se forskjellen på en nedrøytet hund og dårlig pelskvalitet?

Nå er jo faktisk utstilling en ekstriørvurdering. Me andre ord så har pelskvalitet veldig mye å si. Hva har hunden av dekkpels, underull, osv. Når hunden er nedrøytet, så klarer jo ikke nødvendigvis dommeren å se at denne hunden har bra med dekkpels, fordi den har røytet bort alt..

Skjønner ikke helt hvorfor dette er så vanskelig å forstå jeg :icon_confused:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg stiller ikke så mye, men jeg ser ikke vitsen i å stille en hund man påforhånd vet at kommer til å gjøre det dårlig (eks pels kvalitet).

Jeg gidder ikke stille bare for å få ringtrening, for alle resultater teller jo. Har man en "haug" med dårlige resultater er jo ikke dette bra når andre sjekker hunden. Så klart, alle gode hunder får blått/gult men det er forskjell på 2 og 8 liksom.

Enig med personen som nevnte at det har noe med respekt for rasen, dommer og for seg selv. Jeg synes ikke det er morsomt å vise en hund som ikke er i form/kondisjon.

Men jeg ser heller ikke vitsen med å delta på utstillinger når man har oppnådd det man kan. Skjønner rasespesialer hvor det handler om å vise frem hunden, men å bare samle på BIR titler er for meg meningsløst. Så vi er alle forskjellige.

Amigo har vært på to utstillinger og blitt BIR begge ganger. Nå kommer han ikke til å stilles mer før han er jaktpremiert og vi kan jakte på cert. Selvsagt vil han en eller annen gang få blått han også, men jeg gidder ikke ødelegge statistikkens hans om jeg ikke må. Så da venter vi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så for å ikke gå rundt grøten... Det er fordi man ikke vil ha dårlige resultater?

Enhver utstiller er klar over at man kan få dårlige resultater uansett..

Men for å si det flåset, ja det er nok man ikke vil ha dårligere resultater enn det hunden fortjener.. Det vil jo ikke være en riktig premiering ovenfor hunden din å vise den frem på sitt dårligste tidspunkt?

Det blir som å stille i LP uten at dere har øvelsene inne.. Ville du ha gjort det?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enhver utstiller er klar over at man kan få dårlige resultater uansett..

Men for å si det flåset, ja det er nok man ikke vil ha dårligere resultater enn det hunden fortjener.. Det vil jo ikke være en riktig premiering ovenfor hunden din å vise den frem på sitt dårligste tidspunkt?

Det blir som å stille i LP uten at dere har øvelsene inne.. Ville du ha gjort det?

Jeg ville sammenliknet det med det jeg sa tidligere... At jeg skulle trekt meg når jeg så at det var mange gode påmeldte og jeg visste jeg ikke hadde en sjans... Men jeg føler egentlig ikke for å kaste bort penger, så hadde tatt det for å se hvordan VI (jeg og hunden min) lå an.

Det blir jo en helt annen ting når man i tillegg reiser langt, må betale masse penger i drivstoff og overnatting i tillegg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville sammenliknet det med det jeg sa tidligere... At jeg skulle trekt meg når jeg så at det var mange gode påmeldte og jeg visste jeg ikke hadde en sjans... Men jeg føler egentlig ikke for å kaste bort penger, så hadde tatt det for å se hvordan VI (jeg og hunden min) lå an.

Det blir jo en helt annen ting når man i tillegg reiser langt, må betale masse penger i drivstoff og overnatting i tillegg.

Nettopp.. Det er jo helt likt.. Du hadde ikke kjørt 5 timer en vei for å komme på et LP-stevne hvis du og hunden din ikke hadde gode forutsetninger til å gjøre det bra?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nettopp.. Det er jo helt likt.. Du hadde ikke kjørt 5 timer en vei for å komme på et LP-stevne hvis du og hunden din ikke hadde gode forutsetninger til å gjøre det bra?

Jeg hadde nok aldri meldt meg på et stevne 5 timer unna :P Men hadde jeg kommet ditt og sett at det ble stor konkurranse, og jeg hadde hatt minimal sjans til å vinne, så hadde jeg stilt uansett. Hadde jeg dog hatt en halt hund før avreise, så hadde jeg selvfølgelig ikke reist 5 timer for å kanskje ikke få gått... Jeg bryr meg ikke om jeg skulle fått en 3.premie i lydighet. Sorry, men det "tåler" jeg.

Det jeg var ute etter var å høre hvorfor... Og så lenge man innrømmer at man ikke vil ha noen dårlige resultater på lista, så er jo det greit. Men innrøm det!

Det er jo opptil hver og enkelt om man bare vil kaste bort penger, eller prøve å gjøre det beste ut av det.

Edit: Jeg vil egentlig ta i utgangspunkt av stevner som ligger såpass nært, som man kanskje velger å dra på uansett om man skal stille hunden eller ei. Man er på området, har meldt på og brukt penger på det. Hva har man å tape? Eller... man har et dårlig resultat bak seg, og det er nok for noen!?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener jeg leste at det ikke var lov å la være å møte om man var påmeldt? Og hvis det skjedde flere ganger, kunne man risikere utestengelse?? Men finner det ikke igjen... Husker bare at jeg var megastresset, når jeg våknet til halt hund på utstillingsdagen og ikke fant NOE informasjon om hvor man skulle melde fra at man ikke kunne møte :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har trukket et par ganger, rett og slett fordi jeg meldte på uten å tenke meg om, og gadd ikke styre med buss og tog likevel.

Men kunne ikke falle meg inn å trekke meg når jeg først hadde kommet frem til utstillingen, snakk om å kaste bort tid og penger. Hadde jeg vært flinkere til å velge dommere hadde sikkert blå-prosenten hans vært lavere, men jeg velger nå stort sett utstillinger ut i fra sted, drar ikke til Tromsø bare fordi det kanskje er større sjanse for at dommeren der liker ham bedre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1. Hvorfor stille med en hund som man VET ikke kan gjøre det bra pga pels etc., om det er stor konkurranse? Hvis man ikke stiller for å gjøre et forsøk på bra resultater, hvorfor stiller man i det hele tatt?

2. Jeg kjenner det er litt respektløst, for dommeren spesielt (men også andre utstillere), å ikke stille med hunden i best mulig kondisjon. Hva er da vitsen med å stelle hundene før utstillingen? Dommer burde jo se igjennom "skitten" at det er en bra hund...

Det er et par ganger jeg har "jenket" på kriteriet om normalt pelset hund, og det er hvis det er en spesialdommer jeg VET liker hunden min eller hvis det er en spesialutstilling i nærområdet, for å støtte opp om lokalavdelingen.

Jeg burde egentlig ikke melde på utstilling i det hele tatt... For jeg er sikker på at det er en trigger mellom "send" knappen på NKK og pelsen til hundene mine... Jeg kan være bombesikker på at i dét jeg melder på, så er det en av de påmeldte som bestemmer seg for å blåse av seg pelsen. Og det er ikke mye vakkert, en nedrøytet tervtispe med småfjon på kroppen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir litt OT i forhold til det opprinnelige temaet, men jeg stusser litt på dette med respekt for dommeren som nevnes både i denne og andre tråder... Hvis det er litt respektløst å stille en hund som ikke er i topp utstillingskondisjon, er det da også litt på kanten å stille en ung/uerfaren hund som ikke er vant til alt styret på en utstilling og derfor ikke viser seg optimalt? Eller om eier ikke har stilt noe før, burde h*n heller få tak i en noe proffere handler? Eller hva om man melder på en hund for en dommer som viser seg å foretrekke en helt annen type enn det en selv har, er det også litt respektløst?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fint at denne tråden kom akkurat nå, for jeg sitter i et dilemma.

Jeg har lyst å melde på min på en utstilling, hun har lite pels (sent utviklet junior), men vi trenger VIRKELIG ringtrening. Når vi uansett skal reise 8 timer for å komme på utstillingen føler jeg at jeg like greit kan se hva som skjer. Vi har fått excellent med samme pels på lokale utstillinger.

MEN oppdretteren min mener at jeg IKKE skal melde på. På grunn at av det ser dårlig ut for hans oppdrett, og at jeg uansett kommer til å få et dårlig resultat siden utstillingen er så stor. Også tenker han på alle de som står rundt ringen som tenker at jeg er helt på tryne som stiller en sånn hund.

Hva er deres tanker rundt dette? Bør jeg respektere oppdretterens ønske om å ikke stille henne i topp pels? Det er jo egentlig MIN hund og MINE avgjørelser...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir litt OT i forhold til det opprinnelige temaet, men jeg stusser litt på dette med respekt for dommeren som nevnes både i denne og andre tråder... Hvis det er litt respektløst å stille en hund som ikke er i topp utstillingskondisjon, er det da også litt på kanten å stille en ung/uerfaren hund som ikke er vant til alt styret på en utstilling og derfor ikke viser seg optimalt? Eller om eier ikke har stilt noe før, burde h*n heller få tak i en noe proffere handler? Eller hva om man melder på en hund for en dommer som viser seg å foretrekke en helt annen type enn det en selv har, er det også litt respektløst?

At hunden er ung og uerfaren er en ting, men man burde jo absolutt ha trent litt på å både løpe og stå, mener jeg. At eieren er uerfaren, er en ting. Dette står faktisk i regelverket til ringsektretærene at de skal veilede de uerfarne.. Ikke alle har mulighet til å få hjelp av en proffere handler og slikt, men man vil jo absolutt ha nytte av å i alle fall få tips ifra litt mer erfarne folk ;) For sin egen del ;)

Når det gjelder den personlige smaken til dommeren, er ikke noe man skal ta med, mener jeg. Fordi bedømmelsen skal egentlig skje etter rasestandarden, og ikke etter hva dommeren mener er riktig. Men hvordan dommeren tolker rasestandarden er en annen ting.. Men dette er jo veldig vanskelig å vite da samme dommeren kan gi samme hund to vidt forskjellige bedømmelser to helger på rad..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fint at denne tråden kom akkurat nå, for jeg sitter i et dilemma.

Jeg har lyst å melde på min på en utstilling, hun har lite pels (sent utviklet junior), men vi trenger VIRKELIG ringtrening. Når vi uansett skal reise 8 timer for å komme på utstillingen føler jeg at jeg like greit kan se hva som skjer. Vi har fått excellent med samme pels på lokale utstillinger.

MEN oppdretteren min mener at jeg IKKE skal melde på. På grunn at av det ser dårlig ut for hans oppdrett, og at jeg uansett kommer til å få et dårlig resultat siden utstillingen er så stor. Også tenker han på alle de som står rundt ringen som tenker at jeg er helt på tryne som stiller en sånn hund.

Hva er deres tanker rundt dette? Bør jeg respektere oppdretterens ønske om å ikke stille henne i topp pels? Det er jo egentlig MIN hund og MINE avgjørelser...

Når det gjelder ho ene min, så hører jeg på hva oppdretteren min mener.. Men igjen, jeg ser ingen grunn til å stille opp på en utstilling hvis ho ikke ser korrekt ut.. Jeg vil heller ikke vise andre hvordan min hund ikke er korrekt for tiden..

Edit: ringtrening kan man jo skaffe seg på andre måter ;)

Endret av Krutsi
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil jo gjerne på større utstillinger sørpå, men det er liten vits for meg å delta med en uferdig hanne, da føler jeg at man kaster bort 2 dagers kjøring og mange tusen i bensin og overnatting. Da venter jeg heller noen år, til hunden er på sitt beste, for da vet jeg at jeg deltar med mitt beste utgangspunkt.

Det værste som kan skje med min hund, er at han plutselig får diare en uke før utstillingen. Vips, så går han fra godt hold til alt for tynn.. Det er kjipt når man skal på utstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har trekt mine hunder en gang, pga dommerendring. Ja, og det var fordi jeg "visste" at dem kom til å få blå eller værre. Jeg jakter ikke på blåsløyfer liksom. Spes ikke nåe jeg kan få penga tilbake :icecream: Ellers stiller jeg uansett, samme hva jeg har hørt om den dommeren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har trukket hund pga manglende pels et par ganger. Hovedsaklig fordi jeg ikke gidder kjøre langt for at hunden skal få et dårlig resultat. Vila har jeg trukket da hun var påmeldt for en pelsfokusert dommer, men mistet ALL pelsen og var i tillegg altfor tynn. Hun ser virkelig ikke ut når hun ikke har pels, og da gidder jeg ikke stille.

IMG_3818.jpg

9 mnd og med normal pelsmengde

IMG_6248.jpg

14 mnd og nedrøytet - en rimelig annen hund...

Jeg gidder ikke investere så mye tid og penger i å reise på en utstilling for å stille en hund som uansett ikke vil hente med seg en god plassering hjem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner godt at man trekker hunder som ikke er i kondisjon jeg. Utstillingen koster somregel betraktelig mer enn bare påmeldingsavgiften om den ikke er rett rundt hjørnet. skal jeg til leto med gutta i romjula koster det meg brått 1000kr i reise om jeg ikke få noen til å kjøre... Nå blir gutta mine stilt fordi jeg vil ha et visst resultat, og da er det ikke noe kult å komme med en hund jeg vet ikke kan oppnå det, av den ene eller den andre grunnen (nå er mine resultatkrav lave da, den var to røde på kasko, og tipper jeg vil ha det samme på lupin. :lol:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Frøkna har mest sannsynlig fått en blokkert spyttkjertel. I går skulle hun til utredning i CT, men forundersøkelse av hjertet viste at det ikke er et alternativ å dope henne ned slik hjertet er nå. Så hva i alle dager gjør jeg? Er det noen som har vært borti dette, og evt. fått utført noe slags behandling (f.eks. drenering?) under lokalbedøvelse? Hun ble satt på vanndrivende over helga for å redusere trykket på hjertet, så vil de ta en ny vurdering mtp. risiko ved narkose i neste uke,  men hun vil uansett være en høyrisikopasient så det er jo kjempeskummelt å gå den veien. Jeg har jo ikke lyst til å risikere livet hennes for en blokkert spyttkjertel, som tross alt ikke er livstruende og mest bare et irritasjonsmoment. Alt hva den stakkars hunden skal måtte gjennomgå 
    • Få en trener MED ERFARING (fra hundeklubben f.eks) ikke en som har tatt e kurs og er på sin første hund...  Dette må en hjelpe dere med in real life.  Har selv en valp på 16 uker som bodde på småbruk, men hun er miljøsterk og rå i miljø. Det er noe miljø og mye genetikk.  Kjenner ikke til Collie men tidligere slet de med nerver og det er jo bittelitt arvelig det... Det du opplever høres meget rart ut. Få hjelp hjem nå!!  Valpekurs er genialt, men treneren der har begrenset tid til å hjelpe med sånne problemer, men noe veiledning hjelper absolutt.   
    • Gratulerer med resultatene og hunden!
    • Jeg er ganske forelska om dagen 😂❤️    Vi har jo 3 tisper også - Utrolig morsomme og herlige vesen! Men hannhund er virkelig noe for seg selv! ❤️   Nils hadde en strålende valpekarriere, til helga skal han til Nkk Sandefjord og prøve seg som junior - Vi er forberedt på at alt kan skje 😂
    • Jeg har jo vært inne på tanken, særlig nå i perioden jeg ikke fikk lekt med han. Men i utgangspunktet bør det være mer enn nok. I tillegg til korte lufteturer er han en time i skogen ila formiddagen, og får en økt eller to med spor/lydighet/felt/rundering ila ettermiddagen/kvelden. Jeg har sluttet med all trening inne fordi det tydelig bygger stress, men han bør ikke være understimulert totalt sett. Mellom øktene får han også mye ro og søvn
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...