Gå til innhold
Hundesonen.no

Sette valper på mini papillon


KarolineJohannesen
 Share

Recommended Posts

Jeg har en knøtt liten Papillon tispe som jeg skulle satt valper på. Jeg må innrømme at jeg vet ingenting om avl, og kunne trenge noen tips til bøker, nettsider og lignende der jeg kan få fakta om dette. For jeg er ikke villig til å gå inn i dette uten noen form for kunskap.

Men det største problemet jeg har, er at jenta mi er ekstremt liten. En papillon tipse skal veie mellom 3 og 5 kg, mens jenta mi veier 2.5 kg. Og er i grunn en dverg versjon av rasen. Hun var den minste i kullet sitt og ble rett å slett aldri så stor som hun skulle. Men hun er en herlig liten frøken, mer sosial og snill hund har jeg aldri sett maken til.

Men hvordan går jeg frem, tenker å se etter en blandings rase eller muligens en chiahuahua som avls partner. Fordi jeg har liten tro på å finne en papillon av samme str som sammen med min frøken vil gi gode gener til nye valper. Når hunden allerede er for liten for rasen, er det jo feil å tenke på. og ved å blande to hunder med samme små problemer risikerer jeg fort å få større, mer alvorlige problemer. Og jeg vil heller blande ut genene litt og ha friske glade valper. Og når jeg da ikke avler med tanke på penger, men fordi jeg vil føre genene til min jente videre, så er det ikke av betydning for meg å holde det "renraset".

Men ja, først og fremst leter jeg etter informasjon om avl. Meningene til folk om å "avle" på en hund som er "feil" i følge rasestandar på grunn av sin str. Og informasjon om hvordan å finne den riktige hannhund og eventuelt om noen som har eller vet om en liten hannhund med et godt lynne og god helse som kunne vært mulig å låne som far.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som jeg skriver, er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har. Men hun er en herlig hund med mange gode egenskaper og en hund jeg ønsker å føre genene videretil. Til tross for at hun er for liten for rasen. Hun skal da heller ikke bli en avlshund. Om det blir noe, blir det et kull og ikke noe mer. Helsesjekker og slikt skal uansett gjennomføres, og er hun ikke einet på grunn av noe helsemessig så blir valper utelukket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror ikke du kommer til å få noen velvillige svar her. Hvis du søker litt rundt så ser du hva folk flest her mener om planlagt blandingsavl.

"Hun skal da heller ikke bli en avlshund" skriver du. Setter du kull på henne blir hun jo nettopp det.

Men trollolololol.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som jeg skriver, er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har. Men hun er en herlig hund med mange gode egenskaper og en hund jeg ønsker å føre genene videretil. Til tross for at hun er for liten for rasen. Hun skal da heller ikke bli en avlshund. Om det blir noe, blir det et kull og ikke noe mer. Helsesjekker og slikt skal uansett gjennomføres, og er hun ikke einet på grunn av noe helsemessig så blir valper utelukket.

Hvorfor vil du da at hun skal ha valper? Om du setter kull på henne så blir hun avlshund. Det er heller ingen garanti for at valpene hennes blir likedan, det kommer helt an på hva hennes linjer bakover har i seg, og hannhunden. Hvis du skal få sannsynlighet for å få det samme en gang til så må du parre hennes foreldre igjen, ikke din. Det finnes massevis av renrasede valper med gode egenskaper og herlig gemytt. Du kan tjene noen kroner på et blandingskull av små raser, men det er fortsatt mye jobb, og mesteparten av valpekjøperene du får er stort sett fjortisjenter og andre som vil ha enda en pynteting i veska si, og går lei av hunden etter en uke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du IKKE er et troll bør du ha i bakhue at det holdt på å gå riktig galt med moren til Frøken når hun skulle føde Frøken og søsteren (moren er ganske liten). Det ble keisersnitt. Etter det jeg har hørt fra div. papillonopdrettere er nettop små "dverger" ekstra utsatt for fødselsvansker! Så jeg synes du bør tenke deg litt om før du risikerer livet til tispa di på den måten.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg mente med ikke bli noen avlshund er at det ikke skal bli flere valpekull og at dette er noe jeg skal drive med eller tjene penger på. Jeg er ikke ute etter penger.

Men jeg innser at dette var feil sted å komme med et slik tema, siden det ser ut til at folk her inne har noe i mot blandingsraser. Så da får jeg heller ta mine spørsmål et annet sted der folk ikke har noe i mot blandingshunder.

Takk for svaret "Papillon", det er nettopp den type svar jeg setter pris på. Jeg vil vite risker og ulemper som kan forekomme, jeg har som sagt ingen erfaring, og setter pris på å kunne lære.

Dette er ikke noe jeg har bestemt å gjøre ennå, men noe jeg vurderer. Og derfor går jeg til et forum for å høre hva folk mener og har av egen erfaring. Så at hun da kan være ekstra utsatt for fødselsvansker, så er det noe å bære med seg. Oge en kunskap jeg er glad for å ta med meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg innser at dette var feil sted å komme med et slik tema, siden det ser ut til at folk her inne har noe i mot blandingsraser. Så da får jeg heller ta mine spørsmål et annet sted der folk ikke har noe i mot blandingshunder.

Nei vi bare er generelt skeptiske til folk med eposten troll. Det lyser liksom ikke seriøsitet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei vi bare er generelt skeptiske til folk med eposten troll. Det lyser liksom ikke seriøsitet :)

Jeg kan vel i grunn skjønne den. Eposten min er ikke den mest seriøse, men den er personlig for meg. Så da får folk heller skrive til meg og se hva jeg mener og at jeg ikke er et forumtroll denne gang. Til tross for at mange her ser heller ut til å ønske at jeg var det. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det høres ut som en fantastisk god ide jeg, de fleste miniatyrhunder har så dårlig gemytt og helse fra før av at det er jo grenser for hvor mye man får ødelagt ved et litt dårlig kull. Hører du med de store og anerkjente oppdretterne så er det gjengs oppfatning at de rasespesifikke sykdommene er så godt som utryddet -i alle fall i Norge, så du skal jo ha max uflaks om akkurat din hund skulle være den ene syke liksom.... så helseundersøkelser kan du også hoppe over. Det samme gjelder jo hanhunden, om du skulle velge å bruke en papillonhanne. Velger du en annen rase så er det jo uvesentlig i alle fall, da alle vet at blandingshunder er sunnere enn rasehunder. Min personlige anbefaling i så fall er boston terrier, da valpeprisen på "bostillon" er mye høyere enn valpeprisen på renraset papillon.

Det er jo ikke så voldsomt viktig med utstillingsresultat heller tenker jeg, alle vet jo at det er ikke noen garanti for at man får en utstillingshund selv om begge foreldrene er stilt ut med godt resultat -så selvsagt kan det komme flotte utstillingshunder av uutstilte foreldredyr.

Jeg ville ikke bekymret meg for størrelsen på tispa di, minimumskravet er at de er over halvannet kg, og di er jo langt større enn det.. I alle tilfeller så dekker jo forsikringen din et keisersnitt.

Lykke til, håper du poster bilder her etterhvert, både av de kommende foreldrene og av valpene om du bestemmer deg for å ha et kull.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he he - morsomt diskusjonstema uansett hvorfor det er reist egentlig. Kan jo være andre med dårlige rasehunder som synes at gemyttet er tilstrekkelig for å ønske seg kosen og moroa med å ha valpekull.

De fleste her inne er neppe kategorisk imot blandingshunder, men de fleste er nok sterkt mot bevisst avl på syke eller dårlig konstruerte hunder, uansett rase, blanding eller annet.

Det å aktivt gå ut og lage mini-mini hunder går sjelden bra, og man må være relativt tøff og hardhjertet for å i det hele tatt ville utsette sin hund for en slik risiko.

På andre småhunder (f.eks. chihuahua) har de en minimumsgrense for hvor små foreldrene kan være (kanskje spesielt moren). Det er neppe fordi de ikke ønsker småsmå hunder, men av erfaring at det er ikke bare-bare det der...

Så nei - en utypisk variant av en rase er generelt sagt IKKE noen brukbar avlshund. Det KAN såklart være noe ytre som har gjort størrelsen minimal (mangel på næring, flaskefôring, etc), men dersom det er noe genetisk som har gitt feilen ville jeg aldri tatt risikoen på at denne genefeilen ikke medfører andre helselidelser som faktisk kan være sykdomsfremkallende, kanskje dødlig, til valpene selv om DIN hund ikke fikk det.

Her på Hundesonen er vi nok mer enn normalt sett opptatt av hunder, både våre egne og andres... Og derfor vil det være vanskelig å få noen unison støtte for et slikt prosjekt.

Men joda - hvis du er villig å risikere tispen din, evt. hjærteskjærende episoder med valper og valpekjøpere (tenk på at du også er økonomisk ansvarlig for evt. arvelige feil på valpene), så er det jo bare å sette igang.

Det er skrevet massevis av bøker om temaet valper og valpefødsel. Det er skrevet hundrevis av innlegg her inne (bruk søkemotoren), så litteratur finner du massevis av.

Uansett er det vanskelig for oss her å komme med forklaringer og generelle råd om ALT, liksom..

Et godt tips - bruk heller tid og penger på å kjøpe en fin kompis til henne og deg selv. Det er utvilsomt lettere, kanskje billigere, og veldig veldig morsomt å "lete valp" enn å "lage valp"!

Lykke til!

Susanne

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Neste gang man har tilgang til emailen til brukerene, så kan man jo google den før man outer, og egentlig kanskje bare ikke oute noen in the first place, når man har sånne rettigheter?

Hei Karoline!

Du og hunden din er selvsagt hjertelig velkomne på Hundesonen!

Det "vi" generelt får problemer med, er når folk vil avle på hunden sin under "useriøse" premisser. Vi har et utall hunderaser i verden, og det er vanskelig å se hvorfor man skal være nødt til å lage en til. Selvsagt kan vi ikke stoppe deg fra å avle på hverken det ene eller det andre, men du vil nok se at du får flest mulige tips her og nå om å la det være. Både fordi hunden din ikke passer til rasestandarden, og fordi det er uetisk å bevisst avle frem et valpekull (spesielt nå som det har vært så populært å avle på småhunder og få en haug med penger for de).

Vi har ingenting i mot deg som bruker, eller hunden din, og den er sikkert verdens søteste, og veldig snill. Har du forresten tenkt på at det kanskje ikke er "bra" å avle på en hund med så utpreget dvergpreg i seg? Jeg kan ikke noe særlig om miniatyrhunder, men vil hun i det hele tatt være i stand til å bære frem et kull (selvom hun evt måtte parres med en chihuahua)?

Uansett, som sagt, de færreste her kommer til å støtte deg dersom du velger å bevisst avle på tispa di, med en annen rase (eller i det hele tatt, i dette tilfellet). Det er et dumt utgangspunkt å komme med på et nytt forum, men nå er katten ute av sekken. Håper du uansett tenker nøye over det, og aller helst skifter mening, kanskje du istedetfor skal vurdere å kjøpe en valp av en etablert oppdretter, gjennom raseklubben, for eksempel, også kan din tispe være med på å prege den valpen til å bli omtrent like fin og snill som den du har nå? :)

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

TS, jeg anbefaler deg å lese rasestandarden. Det samme gjelder alle andre her som sier tispa er utenfor standard mtp størrelse, og derfor ikke bør avles på. Hun er faktisk ikke for liten. Papillon kommer i to størrelsesvarianter iflg standard, og minstevekten er på 1,5 kg. Så din er godt innenfor dette. Det står ingen steder i standarden at en tispe skal være over 3,5 kg.

Så, med det røk også argumentet ditt om at du ikke kommer til å finne en hannhund av samme rase som er liten nok. For de finnes, selv om det er lenger mellom dem enn av de litt større hannene. Jeg har en på litt over 2 kg selv, faktisk. Og det å avle på to papillon som er så små, er ikke å avle på feil. Fordi det, som nevnt over, ikke er noen feil iflg rasestandard. At din tispe er for liten til å tilføre rasen noe bra, er feil. Størrelsen hennes er det ikke noe galt med. Derfor blir det litt rart når du sier at "...er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har", som et argument mot renrasede valper.

Det er selvfølgelig større risiko for komplikasjoner under fødsel jo mindre tispen er. Som en slags "tommelfingerregel" har jeg hørt at man ikke bør sette valper på tisper som er under 2 kg.

Ellers er det veldig bra at du fokuserer på helse og gemytt, og ikke vil avle på henne om hun ikke "duger" helsemessig! Kjempefint!:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære trådstarter.

Jeg har en avlstispe som hadde valper i sommer - hun kommer fra bra linjer, er godt merittert på utstilling, har god helse, har gått en bra MH; brukes i lydighet og bruks, og er etter min mening en meget god representant for sin rase på alle måter.

Jeg avler heller ikke for pengenes skyld, selv om jeg har kennelnavn, hjemmeside, driver renraset avl og har gjort en rekke ting for å avlsklarere min tispe i henhold til raseklubben, NKK og mine private avlsregler/-retningslinjer.

Jeg har ført regnskap for kullet jeg hadde i sommer, og jeg brukte cirka 50.000 kroner på dette. Mer, om en skal regne absolutt alle utgifter, men det jeg har kvittering for passerte 50.000 i utgifter.

Dette er utgifter jeg hadde fra og med løpetidsstart til levering, altså har jeg ikke tatt med utgifter til merittering og avlsklarering. Og det er dermed utgifter en kan måtte regne med å bruke på ethvet kull. Noen vil bruke mer, noen vil bruke betydelig mindre - men mitt regnskap er ikke helt far out.

Jeg fikk for øvrig kun tre valper, som vel også er normal kullstørrelse på papillon og chihuahua, og jeg gikk derfor kraftig i underskudd på dette kullet. Jeg brenner for rasen, så pengene spiller ingen rolle for meg - jeg hadde spart penger til å kunne ha råd til dette, og nettopp det er mitt poeng til deg: Du må ha både kunnskap og økonomi for å klare dette.

Jeg parret tispa mi i fjor også, forresten, og da brukte jeg bare 15.000 kroner - men hun gikk tom, så det minimerte jo en del utgifter. Og fjernet alle inntekter, men jeg gikk mindre i minus da enn i år da det ble valper.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at om man skal avle, så bør man avle på noe som er BEDRE enn gjennomsnittet for rasen - for man ønsker jo å føre rasen fremover (i de fleste tilfeller). Om tispen er bedre enn gjennomsnittet for rasen, ville jeg brukt en hann av samme rase, om den IKKE er det, ville jeg latt være å avle...

Angående e-poster så er jeg gjerne useriøs jeg også; både brukernavn og e-post er Trulte...forøvrig min fars kallenavn på meg, og et navn som betyr noe for MEG (siden pappa døde veldig ung under tragiske omstendigheter)....

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Får man bare opp sin egen e-postadresse når man går inn på profiler? Jeg får jo opp min når jeg går inn på meg selv, men stakk innom et par tilfeldige andre her og da så jeg ingen e-postadresse.

EDIT: For å ikke være bare OT, så er det vel uaktuellt å avle på en tispe som det er sannsynlig at ikke vil overleve en fødsel. Ellers lurer jeg på om det er så lurt å avle på raser der genpoolen er så liten at alle genetisk sett er søsken også, jeg. Eller raser der standarden etter hvert er utviklet til noen misfostre av noen hunder.

Endret av ida
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi holder på med å lage en tilbakemelding til dere angående epostadressene/ser på rapportene, kommer til å poste en egen tråd på det. Når det er gjort vil vi fjerne evt. OT fra denne tråden.

Fint om dere venter på den nye tråden, så kan vi ta diskusjon der sånn at denne tråden ikke går mer OT.

Moderator IW

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...