Sette valper på mini papillon

[KarolineJohannesen]

Jeg har en knøtt liten Papillon tispe som jeg skulle satt valper på. Jeg må innrømme at jeg vet ingenting om avl, og kunne trenge noen tips til bøker, nettsider og lignende der jeg kan få fakta om dette. For jeg er ikke villig til å gå inn i dette uten noen form for kunskap.

Men det største problemet jeg har, er at jenta mi er ekstremt liten. En papillon tipse skal veie mellom 3 og 5 kg, mens jenta mi veier 2.5 kg. Og er i grunn en dverg versjon av rasen. Hun var den minste i kullet sitt og ble rett å slett aldri så stor som hun skulle. Men hun er en herlig liten frøken, mer sosial og snill hund har jeg aldri sett maken til.

Men hvordan går jeg frem, tenker å se etter en blandings rase eller muligens en chiahuahua som avls partner. Fordi jeg har liten tro på å finne en papillon av samme str som sammen med min frøken vil gi gode gener til nye valper. Når hunden allerede er for liten for rasen, er det jo feil å tenke på. og ved å blande to hunder med samme små problemer risikerer jeg fort å få større, mer alvorlige problemer. Og jeg vil heller blande ut genene litt og ha friske glade valper. Og når jeg da ikke avler med tanke på penger, men fordi jeg vil føre genene til min jente videre, så er det ikke av betydning for meg å holde det "renraset".

Men ja, først og fremst leter jeg etter informasjon om avl. Meningene til folk om å "avle" på en hund som er "feil" i følge rasestandar på grunn av sin str. Og informasjon om hvordan å finne den riktige hannhund og eventuelt om noen som har eller vet om en liten hannhund med et godt lynne og god helse som kunne vært mulig å låne som far.

[borderen]

Så lenge din hund ikke har noe spesielt bra å tilføre rasen, burde du ikke avle på den. Du burde ha oppnådd en grei premiering i utstilling og ha gjort alle de helsesjekkene avlsrådet for din rase anbefaler.

[Kaja]

Jeg håper at du er et såkaldt forumtroll

[KarolineJohannesen]

Som jeg skriver, er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har. Men hun er en herlig hund med mange gode egenskaper og en hund jeg ønsker å føre genene videretil. Til tross for at hun er for liten for rasen. Hun skal da heller ikke bli en avlshund. Om det blir noe, blir det et kull og ikke noe mer. Helsesjekker og slikt skal uansett gjennomføres, og er hun ikke einet på grunn av noe helsemessig så blir valper utelukket.

[KarolineJohannesen]

Ikke et forumtroll, men en hunde eier som ser kvailiteten i en god hund til tross for sine feil ovenfor rasen. som ønsker å få mer kunskaper for å se om dette er mulig.

[Lola Pagola]

Tror ikke du kommer til å få noen velvillige svar her. Hvis du søker litt rundt så ser du hva folk flest her mener om planlagt blandingsavl.

"Hun skal da heller ikke bli en avlshund" skriver du. Setter du kull på henne blir hun jo nettopp det.

Men trollolololol.

[simira]

Som jeg skriver, er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har. Men hun er en herlig hund med mange gode egenskaper og en hund jeg ønsker å føre genene videretil. Til tross for at hun er for liten for rasen. Hun skal da heller ikke bli en avlshund. Om det blir noe, blir det et kull og ikke noe mer. Helsesjekker og slikt skal uansett gjennomføres, og er hun ikke einet på grunn av noe helsemessig så blir valper utelukket.

Hvorfor vil du da at hun skal ha valper? Om du setter kull på henne så blir hun avlshund. Det er heller ingen garanti for at valpene hennes blir likedan, det kommer helt an på hva hennes linjer bakover har i seg, og hannhunden. Hvis du skal få sannsynlighet for å få det samme en gang til så må du parre hennes foreldre igjen, ikke din. Det finnes massevis av renrasede valper med gode egenskaper og herlig gemytt. Du kan tjene noen kroner på et blandingskull av små raser, men det er fortsatt mye jobb, og mesteparten av valpekjøperene du får er stort sett fjortisjenter og andre som vil ha enda en pynteting i veska si, og går lei av hunden etter en uke.

[SandyEyeCandy]

Du har oppnådd det du ville, TrollKaro. Jeg sitter og gremmer meg og har lyst til å klaske deg i bakhue.

[Papillon]

Hvis du IKKE er et troll bør du ha i bakhue at det holdt på å gå riktig galt med moren til Frøken når hun skulle føde Frøken og søsteren (moren er ganske liten). Det ble keisersnitt. Etter det jeg har hørt fra div. papillonopdrettere er nettop små "dverger" ekstra utsatt for fødselsvansker! Så jeg synes du bør tenke deg litt om før du risikerer livet til tispa di på den måten.

[KarolineJohannesen]

Det jeg mente med ikke bli noen avlshund er at det ikke skal bli flere valpekull og at dette er noe jeg skal drive med eller tjene penger på. Jeg er ikke ute etter penger.

Men jeg innser at dette var feil sted å komme med et slik tema, siden det ser ut til at folk her inne har noe i mot blandingsraser. Så da får jeg heller ta mine spørsmål et annet sted der folk ikke har noe i mot blandingshunder.

Takk for svaret "Papillon", det er nettopp den type svar jeg setter pris på. Jeg vil vite risker og ulemper som kan forekomme, jeg har som sagt ingen erfaring, og setter pris på å kunne lære.

Dette er ikke noe jeg har bestemt å gjøre ennå, men noe jeg vurderer. Og derfor går jeg til et forum for å høre hva folk mener og har av egen erfaring. Så at hun da kan være ekstra utsatt for fødselsvansker, så er det noe å bære med seg. Oge en kunskap jeg er glad for å ta med meg.

[Anette]

Men jeg innser at dette var feil sted å komme med et slik tema, siden det ser ut til at folk her inne har noe i mot blandingsraser. Så da får jeg heller ta mine spørsmål et annet sted der folk ikke har noe i mot blandingshunder.

Nei vi bare er generelt skeptiske til folk med eposten troll. Det lyser liksom ikke seriøsitet

[KarolineJohannesen]

Nei vi bare er generelt skeptiske til folk med eposten troll. Det lyser liksom ikke seriøsitet

Jeg kan vel i grunn skjønne den. Eposten min er ikke den mest seriøse, men den er personlig for meg. Så da får folk heller skrive til meg og se hva jeg mener og at jeg ikke er et forumtroll denne gang. Til tross for at mange her ser heller ut til å ønske at jeg var det.

[LilleZara]

Vi har absolutt ingenting i mot blandingsraser. ALLE hunder er like mye verdt her inne,renraset eller ikke!!

[minstemann]

Jeg syns det høres ut som en fantastisk god ide jeg, de fleste miniatyrhunder har så dårlig gemytt og helse fra før av at det er jo grenser for hvor mye man får ødelagt ved et litt dårlig kull. Hører du med de store og anerkjente oppdretterne så er det gjengs oppfatning at de rasespesifikke sykdommene er så godt som utryddet -i alle fall i Norge, så du skal jo ha max uflaks om akkurat din hund skulle være den ene syke liksom.... så helseundersøkelser kan du også hoppe over. Det samme gjelder jo hanhunden, om du skulle velge å bruke en papillonhanne. Velger du en annen rase så er det jo uvesentlig i alle fall, da alle vet at blandingshunder er sunnere enn rasehunder. Min personlige anbefaling i så fall er boston terrier, da valpeprisen på "bostillon" er mye høyere enn valpeprisen på renraset papillon.

Det er jo ikke så voldsomt viktig med utstillingsresultat heller tenker jeg, alle vet jo at det er ikke noen garanti for at man får en utstillingshund selv om begge foreldrene er stilt ut med godt resultat -så selvsagt kan det komme flotte utstillingshunder av uutstilte foreldredyr.

Jeg ville ikke bekymret meg for størrelsen på tispa di, minimumskravet er at de er over halvannet kg, og di er jo langt større enn det.. I alle tilfeller så dekker jo forsikringen din et keisersnitt.

Lykke til, håper du poster bilder her etterhvert, både av de kommende foreldrene og av valpene om du bestemmer deg for å ha et kull.

[SusanneL]

He he he - morsomt diskusjonstema uansett hvorfor det er reist egentlig. Kan jo være andre med dårlige rasehunder som synes at gemyttet er tilstrekkelig for å ønske seg kosen og moroa med å ha valpekull.

De fleste her inne er neppe kategorisk imot blandingshunder, men de fleste er nok sterkt mot bevisst avl på syke eller dårlig konstruerte hunder, uansett rase, blanding eller annet.

Det å aktivt gå ut og lage mini-mini hunder går sjelden bra, og man må være relativt tøff og hardhjertet for å i det hele tatt ville utsette sin hund for en slik risiko.

På andre småhunder (f.eks. chihuahua) har de en minimumsgrense for hvor små foreldrene kan være (kanskje spesielt moren). Det er neppe fordi de ikke ønsker småsmå hunder, men av erfaring at det er ikke bare-bare det der...

Så nei - en utypisk variant av en rase er generelt sagt IKKE noen brukbar avlshund. Det KAN såklart være noe ytre som har gjort størrelsen minimal (mangel på næring, flaskefôring, etc), men dersom det er noe genetisk som har gitt feilen ville jeg aldri tatt risikoen på at denne genefeilen ikke medfører andre helselidelser som faktisk kan være sykdomsfremkallende, kanskje dødlig, til valpene selv om DIN hund ikke fikk det.

Her på Hundesonen er vi nok mer enn normalt sett opptatt av hunder, både våre egne og andres... Og derfor vil det være vanskelig å få noen unison støtte for et slikt prosjekt.

Men joda - hvis du er villig å risikere tispen din, evt. hjærteskjærende episoder med valper og valpekjøpere (tenk på at du også er økonomisk ansvarlig for evt. arvelige feil på valpene), så er det jo bare å sette igang.

Det er skrevet massevis av bøker om temaet valper og valpefødsel. Det er skrevet hundrevis av innlegg her inne (bruk søkemotoren), så litteratur finner du massevis av.

Uansett er det vanskelig for oss her å komme med forklaringer og generelle råd om ALT, liksom..

Et godt tips - bruk heller tid og penger på å kjøpe en fin kompis til henne og deg selv. Det er utvilsomt lettere, kanskje billigere, og veldig veldig morsomt å "lete valp" enn å "lage valp"!

Lykke til!

Susanne

[SoppenCamilla]

Neste gang man har tilgang til emailen til brukerene, så kan man jo google den før man outer, og egentlig kanskje bare ikke oute noen in the first place, når man har sånne rettigheter?

Hei Karoline!

Du og hunden din er selvsagt hjertelig velkomne på Hundesonen!

Det "vi" generelt får problemer med, er når folk vil avle på hunden sin under "useriøse" premisser. Vi har et utall hunderaser i verden, og det er vanskelig å se hvorfor man skal være nødt til å lage en til. Selvsagt kan vi ikke stoppe deg fra å avle på hverken det ene eller det andre, men du vil nok se at du får flest mulige tips her og nå om å la det være. Både fordi hunden din ikke passer til rasestandarden, og fordi det er uetisk å bevisst avle frem et valpekull (spesielt nå som det har vært så populært å avle på småhunder og få en haug med penger for de).

Vi har ingenting i mot deg som bruker, eller hunden din, og den er sikkert verdens søteste, og veldig snill. Har du forresten tenkt på at det kanskje ikke er "bra" å avle på en hund med så utpreget dvergpreg i seg? Jeg kan ikke noe særlig om miniatyrhunder, men vil hun i det hele tatt være i stand til å bære frem et kull (selvom hun evt måtte parres med en chihuahua)?

Uansett, som sagt, de færreste her kommer til å støtte deg dersom du velger å bevisst avle på tispa di, med en annen rase (eller i det hele tatt, i dette tilfellet). Det er et dumt utgangspunkt å komme med på et nytt forum, men nå er katten ute av sekken. Håper du uansett tenker nøye over det, og aller helst skifter mening, kanskje du istedetfor skal vurdere å kjøpe en valp av en etablert oppdretter, gjennom raseklubben, for eksempel, også kan din tispe være med på å prege den valpen til å bli omtrent like fin og snill som den du har nå?

[ipadda]

Velkommen til forumet

Om tispen din er veldig mye mindre enn hva rasestandarden tilsier, så ville jeg valgt å ikke sette kull på henne mtp komplikasjoner med fødsel osv

Lykke til videre med hunden din

[maa86]

TS, jeg anbefaler deg å lese rasestandarden. Det samme gjelder alle andre her som sier tispa er utenfor standard mtp størrelse, og derfor ikke bør avles på. Hun er faktisk ikke for liten. Papillon kommer i to størrelsesvarianter iflg standard, og minstevekten er på 1,5 kg. Så din er godt innenfor dette. Det står ingen steder i standarden at en tispe skal være over 3,5 kg.

Så, med det røk også argumentet ditt om at du ikke kommer til å finne en hannhund av samme rase som er liten nok. For de finnes, selv om det er lenger mellom dem enn av de litt større hannene. Jeg har en på litt over 2 kg selv, faktisk. Og det å avle på to papillon som er så små, er ikke å avle på feil. Fordi det, som nevnt over, ikke er noen feil iflg rasestandard. At din tispe er for liten til å tilføre rasen noe bra, er feil. Størrelsen hennes er det ikke noe galt med. Derfor blir det litt rart når du sier at "...er jeg ikke ute etter å avle frem renraset. Hun er for liten for å tilføre rasen noe bra, uansett hvilke egenskaper og gemytt hun har", som et argument mot renrasede valper.

Det er selvfølgelig større risiko for komplikasjoner under fødsel jo mindre tispen er. Som en slags "tommelfingerregel" har jeg hørt at man ikke bør sette valper på tisper som er under 2 kg.

Ellers er det veldig bra at du fokuserer på helse og gemytt, og ikke vil avle på henne om hun ikke "duger" helsemessig! Kjempefint!

[SFX]

Kjære trådstarter.

Jeg har en avlstispe som hadde valper i sommer - hun kommer fra bra linjer, er godt merittert på utstilling, har god helse, har gått en bra MH; brukes i lydighet og bruks, og er etter min mening en meget god representant for sin rase på alle måter.

Jeg avler heller ikke for pengenes skyld, selv om jeg har kennelnavn, hjemmeside, driver renraset avl og har gjort en rekke ting for å avlsklarere min tispe i henhold til raseklubben, NKK og mine private avlsregler/-retningslinjer.

Jeg har ført regnskap for kullet jeg hadde i sommer, og jeg brukte cirka 50.000 kroner på dette. Mer, om en skal regne absolutt alle utgifter, men det jeg har kvittering for passerte 50.000 i utgifter.

Dette er utgifter jeg hadde fra og med løpetidsstart til levering, altså har jeg ikke tatt med utgifter til merittering og avlsklarering. Og det er dermed utgifter en kan måtte regne med å bruke på ethvet kull. Noen vil bruke mer, noen vil bruke betydelig mindre - men mitt regnskap er ikke helt far out.

Jeg fikk for øvrig kun tre valper, som vel også er normal kullstørrelse på papillon og chihuahua, og jeg gikk derfor kraftig i underskudd på dette kullet. Jeg brenner for rasen, så pengene spiller ingen rolle for meg - jeg hadde spart penger til å kunne ha råd til dette, og nettopp det er mitt poeng til deg: Du må ha både kunnskap og økonomi for å klare dette.

Jeg parret tispa mi i fjor også, forresten, og da brukte jeg bare 15.000 kroner - men hun gikk tom, så det minimerte jo en del utgifter. Og fjernet alle inntekter, men jeg gikk mindre i minus da enn i år da det ble valper.

[LilleZara]

Veldigt godt poeng Emma!

[Guest Gråtass]

Nei vi bare er generelt skeptiske til folk med eposten troll. Det lyser liksom ikke seriøsitet

Dette innlegget er rapportert.

[Trulte70]

Jeg mener at om man skal avle, så bør man avle på noe som er BEDRE enn gjennomsnittet for rasen - for man ønsker jo å føre rasen fremover (i de fleste tilfeller). Om tispen er bedre enn gjennomsnittet for rasen, ville jeg brukt en hann av samme rase, om den IKKE er det, ville jeg latt være å avle...

Angående e-poster så er jeg gjerne useriøs jeg også; både brukernavn og e-post er Trulte...forøvrig min fars kallenavn på meg, og et navn som betyr noe for MEG (siden pappa døde veldig ung under tragiske omstendigheter)....

[ida]

Får man bare opp sin egen e-postadresse når man går inn på profiler? Jeg får jo opp min når jeg går inn på meg selv, men stakk innom et par tilfeldige andre her og da så jeg ingen e-postadresse.

EDIT: For å ikke være bare OT, så er det vel uaktuellt å avle på en tispe som det er sannsynlig at ikke vil overleve en fødsel. Ellers lurer jeg på om det er så lurt å avle på raser der genpoolen er så liten at alle genetisk sett er søsken også, jeg. Eller raser der standarden etter hvert er utviklet til noen misfostre av noen hunder.

Endret 4. Oktober 2011 av ida

[simira]

Det er bare admin som kan se epost-adressene.

[Mirai]

Vi holder på med å lage en tilbakemelding til dere angående epostadressene/ser på rapportene, kommer til å poste en egen tråd på det. Når det er gjort vil vi fjerne evt. OT fra denne tråden.

Fint om dere venter på den nye tråden, så kan vi ta diskusjon der sånn at denne tråden ikke går mer OT.

Moderator IW