Gå til innhold
Hundesonen.no

Tor Fløysvik bærer hunden i bare pelsen


Poter
 Share

Recommended Posts

Du kan jo være "ufin" å si at de jobber kun med stemme/fløyte OG de har trent skikkelig først. Så kan du snakke om at rios kan trenes på overalt også uten for sesong :P Er en fyr i parken som har trent RIOS på vårparten og sommer. Han har brukt fuglene i parken for det de er verdt, og han har jobbet slik jeg ville ha jobbet med en bc. Bare omvendt. Jeg har aldri sett han ta tak i hunden sin om den har brutt sitten. Da har han gått bort, ført hunden tilbake rolig men bestemt og gjort det på nytt igjen. Så tipper den hunden kan sitten sin på fjellet nå, gjenstår bare å vite om den har det andre og far kan komme hjem med masse masse ryper, så han kan ha fest og drikke seg stup full på akevitt og der tok jeg litt av...

Jeg er veldig enig, men det er ofte forskjell på sitt i parken og på fjellet. Det er mange av oss som trener sitt overalt og likevel sprekker hunden i fugl. Jeg er muligens litt farget (og skuffet) av at jeg ikke får det til selv. Jeg trener sitt overalt og han sitter men gjentatte ganger sprekker han i fugl.

Og da er selvsagt surt å se andre som nesten ikke trener bikkja si, har hunder som lykkes gang på gang på jaktprøver. Når man selv jobber masse og føler man har en veldig lydig hund.

Nå skal jeg på fasan trening i dag, så da blir det spennende å se om all treningen + litt ny trening hjelper.

Som dere er inne på så har man vel på gjeting tilgang til sau og lettere å ta hunden tilbake og starte på nytt.

Jeg ble veldig nysgjerrige jeg, på hva gjeterhund miljøet gjør som straff når det ikke er å løfte hunden tilbake eller bruk av strøm. Tar gjerne i mot en PM altså. Ikke ute etter å ta noen miljø.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 172
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når man kan gjøre slikt med tv team til stede, så lurer jeg alltid hva man gjør når man er alene. Og at det aldri skal skje igjen, er garantert at det aldri skal skje igjen så lenge det er publikum ti

Var det fjernet fra reprisen? Nei, der var det..djeezes! Det kan ikke være første gang den hunden bæres slik, om man skal tolke det man ser! TOR FLØYSVIK: DU MÅ IKKE ETT SEKUND TRO AT VI H

Det der gjorde ikke meg særlig klokere du? Hvordan bar han henne i utgangspunktet hvis han mistet grepet fordi bikkja var våt og dette var den naturlige måten å løfte henne videre på? Og hva har det a

Jeg er veldig enig, men det er ofte forskjell på sitt i parken og på fjellet. Det er mange av oss som trener sitt overalt og likevel sprekker hunden i fugl. Jeg er muligens litt farget (og skuffet) av at jeg ikke får det til selv. Jeg trener sitt overalt og han sitter men gjentatte ganger sprekker han i fugl.

Og da er selvsagt surt å se andre som nesten ikke trener bikkja si, har hunder som lykkes gang på gang på jaktprøver. Når man selv jobber masse og føler man har en veldig lydig hund.

Det er helt klart stor forskjell på parken og fjellet/skogen, samtidig tror jeg det kan hjelpe på fuglesituasjoner hvis man har trent mye på due ol. Det blir jo en slags generalisering av atferden hvis man får til å simulere en RIOS også utenfor fjellet og senere kan hente frem det samme i fuglesituasjoner. Jeg tror det kan gjøre at poletten lettere ramler ned. Vi hadde et prosjekt på gang hvor vi hentet fram en frivillig sitt i fuglesituasjoner og belønnet den. Vi kom et godt stykke på vei mot noe vellykket. Dessverre hadde vi for dårlig tilgang på ordentlig fugl i terrenget vi jaktet på den tiden, og det ble for tidkrevende å jobbe med og fristende å jakte på de få sjansene i stedet :whistle: . Han går jo ikke i skuddet uansett, han er bare ikke "prøverolig". Men jeg har hørt om andre som har brukt den metoden og fått en fremragende RIOS uten bruk av kommando. Edit: Men jeg sier på ingen måte at det er enkelt, og dessverre har de fleste av oss på Østlandsområdet for dårlig tilgang på villfugl. Jeg synes på ingen måte man skal ta det som noe nederlag hvis man ikke lykkes.

Nå er jeg en av dem som mener at det egentlig er litt irrelvant hva slags grunnlydighet man har (men hunden skal selvsagt ikke være vant til å bryte alle slags kommandoer), jeg tenker at RIOS er RIOS og kan trenes helt separat som et hvilket som helst annet element. Sånn sett kan det kanskje hende at de som tilsynelatende ikke trener noe særlig, trener mye RIOS og lite annet?

Jeg tror det er mye forskjellig hundemateriale ute og går også, det er enormt forskjell på hvor mye luft disse hundene har i hodet og hvor lettrente de er. Vet du noe om hvordan de som nesten ikke trener, trener? Igjen kan det jo også dreie seg om tilgang på muligheter til å trene på fugl. Det er jo (dessverre) også noen naturtalenter der ute som får til alt de tar i nesten uten å gjøre noe for det.

Som dere er inne på så har man vel på gjeting tilgang til sau og lettere å ta hunden tilbake og starte på nytt.

Jeg ble veldig nysgjerrige jeg, på hva gjeterhund miljøet gjør som straff når det ikke er å løfte hunden tilbake eller bruk av strøm. Tar gjerne i mot en PM altså. Ikke ute etter å ta noen miljø.

Jeg lurer fremdeles også. Men det er greit hvis ingen vil dele altså.

Endret av breton
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er så vidt den så ofte nevnte Aud Stokman mista retten til å holde hund, hun har fortsatt lov til å ha andre dyr, og hun har behandlet sine hunder langt verre enn å løfte de i skinnet. Belgeroppdretteren som dro fra hundene sine en helg uten pass og derfor uten mat og vann, mistet retten til å ha flere enn 10 hunder. Sorry, jeg syns det er litt naivt å tro at det å løfte bikkja etter skinnet gir noen straff som helst. Men for all del, det er jo bare prøve å anmelde :)

Nå har vi video-bevis i denne saken da...

Men, jeg har selv uttalt ca. det samme som du nevner tidligere i tråden her;

Tror du helt ærlig at vi kommer oss noe langt med en anmeldelse? Nei. Hvordan kan man på beste mulige måte gjøre rettferdighet for den bikkja? Skape uro og negativ omtale om mannen. Ser ikke noen annen måte enn at tv2 omtaler han negativt, men du må gjerne komme med alternativer :)

Det skader da allikevel ikke å prøve? Koster deg 1 kalori å løfte fingrene på tastaturet, om det nå ikke skjer noe så innser iallefall mattilsynet at folk reagerer på slikt. Det skaper engasjement og opplysning om saken. Passivitet er farlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Breton:

Jeg tror også at man kan få til RIOS på mange forskjellige metoder, men som du er inne på, de krever tilgang på fugl.

En metode jeg har hørt og sett (men ikke fikk prøvd selv, siden jeg overtok Amigo som 1,5år) er at man starter med valpen i bånd og due kastes/simuler støkk og få hunden til å sitte. (ikke noe brøling, bare rolig sitt og evt lite dykk på rompa). Gjenta dette til hunden setter seg når fuglen kommer i lufta. Gjentas så uten bånd og på avstand. Når dette er innlært (fugl i lufta = sitt) så kan man slippe hunden på fugl i motvind og stand.

Så dette på et kull med 6 valper og av disse er 4 stykker premiert på jaktprøve. Noen av disse er fortsatt rolige mens andre er blitt heite og går etter. Krever selvsagt vedlikehold.

Andre igjen mener at det er hjemme på vanlig dressur man setter standarden for RIOS. At man skal trene sitt, lineføring osv og drille inn dette. Trene sitt når nabo katta kommer, unger som vil hilse osv

Synes også trenings metodene til Astrid (vindfinn.com) er nyttige å få med seg.

Mange veier til Rom som du sier.

Jeg sitter med en hund som har et enormt kjempe potensiale til å gjøre det kanon bra på jaktprøver. Så jeg håper at vi får denne siste delen på plass, for jeg tror vi kan komme langt. Det er ikke hunden det står på der, men meg.

Selv har jeg fått mer og mer tro på at det er mye man kan gjøre hjemme i hverdagen som skjerper hunden litt.

Fikk tips om å trene lineføring 5 min hver dag, han skal ligge på en plass/teppe/bur/et sted og kjede seg litt hver dag (alt fra 5-30min), han skal ikke få sove i senga om natta og generelt ikke få lov til å traske rundt meg hele tiden (slik han normalt får lov til). Bare disse 3 tingene har gjort at han er mye mer fokusert på meg når vi trener. Ser at han jobber mer med meg og det er moro. Så jeg håper at dette bidrar til å hjelpe oss med siste rest av RIOS.

Dette ble total avsporing fra debatten.

Jeg er spent på utfallet av evt anmeldelser og hva som skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har vi video-bevis i denne saken da...

Ja, og de hadde bildebevis, uttalelser fra veterinær og uttalelser fra atferdseksperter i Stokman-saken, samt at belgerdama ble tatt på fersken, så hva er poenget ditt?

Det skader da allikevel ikke å prøve? Koster deg 1 kalori å løfte fingrene på tastaturet, om det nå ikke skjer noe så innser iallefall mattilsynet at folk reagerer på slikt. Det skaper engasjement og opplysning om saken. Passivitet er farlig.

Man er ikke nødvendigvis passiv selv om man ikke er naiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Krever det mye å være så agressiv, 2ne? Det går an å svare på en ordentlig måte, uten å være kreativt krass og "bitchy". Skjønner at du har lyst å ta vare på et kult image, men da sier jeg bare "adjøss" til en hver (i utgangspunktet) interessant debatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man skyter ikke fuglen på bakken, men i luften...og fordi om det kalles fuglehund har dessverre ingen av mine vært i stand til å fly ;)

Ehm. Skadeskyting er dessverre vanlig, og det er ikke fordi folk skyter fuglen på BAKKEN. :rolleyes:

Hagleskudd sprer seg, og har du da en hund som ikke har ro i oppflukt er det veldig fort gjort å treffe hunden. La hunden din seg etter at skuddet hadde gått så tror jeg du har hatt flaks.

For et par uker døde en hund jeg kjenner veldig godt. Jegeren er erfaren og hunden er erfaren, men etter å ha satt seg så rampet den rett før skuddet gikk, noe den aldri gjør ellers. Haglen spredde seg, traff hunden inn i det ene øyet og ut det andre og hunden måtte avlives fordi den aldri vil få synet tilbake.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Krever det mye å være så agressiv, 2ne? Det går an å svare på en ordentlig måte, uten å være kreativt krass og "bitchy". Skjønner at du har lyst å ta vare på et kult image, men da sier jeg bare "adjøss" til en hver (i utgangspunktet) interessant debatt.

Du kan spare meg for psykoanalysen, det kler deg ikke, og du bommer skikkelig i all din nedlatenhet. Det har ikke noe med "kult image" å gjøre, det har noe med å prøve å være litt realistisk å gjøre. Å håndtere dyr stygt er bare straffbart på papiret, i praksis så skal det mye til - mye mer enn en liten videosnutt på offentlig tv - før noen blir dømt for dyremishandling. Tror du ikke Mattilsynet veit at folk flest reagerer på slikt? Selv Tor Fløysvik veit at folk reagerer på sånt, det er en grunn til at han ba tv2 om å ikke vise det klippet, tror du ikke?

Det kan neppe kalles en debatt når det eneste korrekte svaret er "fy søren så slem han er". Det er ikke en debatt når den eneste korrekte løsninga er å anmelde. Og det er ikke interessant å diskutere med folk som tror at Mattilsynet har myndighet til å straffe en hundeeier som bærer hunden sin etter skinnet på tv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke sett innlegget, men tenkte jeg skulle se reprisen og ta en vurdering av om det er noe jeg ønsker å anmelde. Er det like stygt som det ser ut på bildet, så ser jeg ingen grunn til å ikke anmelde. Dette ble vist på tv, i et underholdningsprogram, det er noe med signaleffekten.

Edit: hva i alle dager er poenget med å sende mailer til TV2? Det var da ikke tv-kanalen som gjorde dette, det var Fløysvik som privatperson.

Sånn sett så er det jo bare fint at sånt blir vist så det kommer frem i dagslyset.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å ha spurt, siden det er flere som nevner straff her - hva eksakt tror man at straffen for å bære bikkja si i skinnet er?

Jeg snakker ikke om straff for å bære hunden i skinnet men for langvarig mishandling av hunden sin. Det kan umulig være første gangen han holder hunden i nervene, se også hvor agressiv han er i begynnelsen av videoen. Han har ikke trent hunden til noe, den blir bare mishandlet om den ikke gjør som han sier UTEN innlæring, for om hunden hadde vært trent så hadde den gjort det han sa, kanskje ikke på første forsøk men han hadde aldri villet ødlagt hunden sine treningsferdigheter om den var ordentlig trent, det ødela han med å bryte samholdet mellom dem.... Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

Er dette noe du vet eller noe du tror?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dette noe du vet eller noe du tror?

Det er noe jeg tror fordi jeg såg ikke noe samarbeid mellom dem i videoen, og da han skulle lære den å sitte en plass så bærer han den i lepper og lårhud. Det er noe jeg både tror og vet, for han hadde IKKE en kommando å komme med til hunden, det var bare skriking og brøling, for så å løfte den i leppene og lårhuden. Hadde han kunne kommandert hunden skulle jeg trodd på han når han sier han ikke mishandler den til vanlig... Det han viste av seg på TV var helt mislykket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så flott at han innser feil og beklager offentlig. Ser ikke noen grunn til å kalle han for en "dust" bare fordi han har valgt FB som medium? Ikke alle har internett heller? Ikke alle leser aviser? Ikke alle ser på TV? What's the deal Kangerlussuaq?

Mener du at han bør legge seg flat på alle tenkelige medier for å få med seg flest mulig?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å sammenlikne facebook med internett, avis og tv er rimelig drøyt spør du meg. Facebook er og blir et nisjeprodukt, det koster 0,1 kalori å gjøre en offentlig uttalelse om det og ja - jeg synes faktisk har fortjener tyn for å behandle bikkja som en pose søppel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv om man har en hund som er blant de beste i landet på jakt, så sier det ingenting om hvordan han behandler hunden! Jeg vet om mange mange som er FÆLE med hundene sine, men hundene jakter til 1VK fremdeles.. Dårlig unnskyldning!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakker ikke om straff for å bære hunden i skinnet men for langvarig mishandling av hunden sin. Det kan umulig være første gangen han holder hunden i nervene, se også hvor agressiv han er i begynnelsen av videoen. Han har ikke trent hunden til noe, den blir bare mishandlet om den ikke gjør som han sier UTEN innlæring, for om hunden hadde vært trent så hadde den gjort det han sa, kanskje ikke på første forsøk men han hadde aldri villet ødlagt hunden sine treningsferdigheter om den var ordentlig trent, det ødela han med å bryte samholdet mellom dem.... Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

Her er jeg ikke enig. Jeg kjenner ikke Fløysvik, men det er ganske mange av oss som trener sykt mye, men likevel sprekker hunden på jakt. Så det trenger ikke betyr at han ikke har trent hunden.

Jeg tror at han har trent hunden ganske mye jeg, siden han er aktiv i konkurranser. Og at dette er en metode han bruker for å korrigere ettergang på fugl. Det igjen betyr ikke nødvendigvis at han gjør verre ting hjemme/innenfor 4 vegger.

Jeg forsvarer ikke bruken av denne metoden.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...