Tor Fløysvik bærer hunden i bare pelsen

[MonicaT]

Du kan jo være "ufin" å si at de jobber kun med stemme/fløyte OG de har trent skikkelig først. Så kan du snakke om at rios kan trenes på overalt også uten for sesong Er en fyr i parken som har trent RIOS på vårparten og sommer. Han har brukt fuglene i parken for det de er verdt, og han har jobbet slik jeg ville ha jobbet med en bc. Bare omvendt. Jeg har aldri sett han ta tak i hunden sin om den har brutt sitten. Da har han gått bort, ført hunden tilbake rolig men bestemt og gjort det på nytt igjen. Så tipper den hunden kan sitten sin på fjellet nå, gjenstår bare å vite om den har det andre og far kan komme hjem med masse masse ryper, så han kan ha fest og drikke seg stup full på akevitt og der tok jeg litt av...

Jeg er veldig enig, men det er ofte forskjell på sitt i parken og på fjellet. Det er mange av oss som trener sitt overalt og likevel sprekker hunden i fugl. Jeg er muligens litt farget (og skuffet) av at jeg ikke får det til selv. Jeg trener sitt overalt og han sitter men gjentatte ganger sprekker han i fugl.

Og da er selvsagt surt å se andre som nesten ikke trener bikkja si, har hunder som lykkes gang på gang på jaktprøver. Når man selv jobber masse og føler man har en veldig lydig hund.

Nå skal jeg på fasan trening i dag, så da blir det spennende å se om all treningen + litt ny trening hjelper.

Som dere er inne på så har man vel på gjeting tilgang til sau og lettere å ta hunden tilbake og starte på nytt.

Jeg ble veldig nysgjerrige jeg, på hva gjeterhund miljøet gjør som straff når det ikke er å løfte hunden tilbake eller bruk av strøm. Tar gjerne i mot en PM altså. Ikke ute etter å ta noen miljø.

[breton]

Jeg er veldig enig, men det er ofte forskjell på sitt i parken og på fjellet. Det er mange av oss som trener sitt overalt og likevel sprekker hunden i fugl. Jeg er muligens litt farget (og skuffet) av at jeg ikke får det til selv. Jeg trener sitt overalt og han sitter men gjentatte ganger sprekker han i fugl.

Og da er selvsagt surt å se andre som nesten ikke trener bikkja si, har hunder som lykkes gang på gang på jaktprøver. Når man selv jobber masse og føler man har en veldig lydig hund.

Det er helt klart stor forskjell på parken og fjellet/skogen, samtidig tror jeg det kan hjelpe på fuglesituasjoner hvis man har trent mye på due ol. Det blir jo en slags generalisering av atferden hvis man får til å simulere en RIOS også utenfor fjellet og senere kan hente frem det samme i fuglesituasjoner. Jeg tror det kan gjøre at poletten lettere ramler ned. Vi hadde et prosjekt på gang hvor vi hentet fram en frivillig sitt i fuglesituasjoner og belønnet den. Vi kom et godt stykke på vei mot noe vellykket. Dessverre hadde vi for dårlig tilgang på ordentlig fugl i terrenget vi jaktet på den tiden, og det ble for tidkrevende å jobbe med og fristende å jakte på de få sjansene i stedet . Han går jo ikke i skuddet uansett, han er bare ikke "prøverolig". Men jeg har hørt om andre som har brukt den metoden og fått en fremragende RIOS uten bruk av kommando. Edit: Men jeg sier på ingen måte at det er enkelt, og dessverre har de fleste av oss på Østlandsområdet for dårlig tilgang på villfugl. Jeg synes på ingen måte man skal ta det som noe nederlag hvis man ikke lykkes.

Nå er jeg en av dem som mener at det egentlig er litt irrelvant hva slags grunnlydighet man har (men hunden skal selvsagt ikke være vant til å bryte alle slags kommandoer), jeg tenker at RIOS er RIOS og kan trenes helt separat som et hvilket som helst annet element. Sånn sett kan det kanskje hende at de som tilsynelatende ikke trener noe særlig, trener mye RIOS og lite annet?

Jeg tror det er mye forskjellig hundemateriale ute og går også, det er enormt forskjell på hvor mye luft disse hundene har i hodet og hvor lettrente de er. Vet du noe om hvordan de som nesten ikke trener, trener? Igjen kan det jo også dreie seg om tilgang på muligheter til å trene på fugl. Det er jo (dessverre) også noen naturtalenter der ute som får til alt de tar i nesten uten å gjøre noe for det.

Som dere er inne på så har man vel på gjeting tilgang til sau og lettere å ta hunden tilbake og starte på nytt.

Jeg ble veldig nysgjerrige jeg, på hva gjeterhund miljøet gjør som straff når det ikke er å løfte hunden tilbake eller bruk av strøm. Tar gjerne i mot en PM altså. Ikke ute etter å ta noen miljø.

Jeg lurer fremdeles også. Men det er greit hvis ingen vil dele altså.

Endret 29. September 2011 av breton

[Gjest]

Det er så vidt den så ofte nevnte Aud Stokman mista retten til å holde hund, hun har fortsatt lov til å ha andre dyr, og hun har behandlet sine hunder langt verre enn å løfte de i skinnet. Belgeroppdretteren som dro fra hundene sine en helg uten pass og derfor uten mat og vann, mistet retten til å ha flere enn 10 hunder. Sorry, jeg syns det er litt naivt å tro at det å løfte bikkja etter skinnet gir noen straff som helst. Men for all del, det er jo bare prøve å anmelde

Nå har vi video-bevis i denne saken da...

Men, jeg har selv uttalt ca. det samme som du nevner tidligere i tråden her;

Tror du helt ærlig at vi kommer oss noe langt med en anmeldelse? Nei. Hvordan kan man på beste mulige måte gjøre rettferdighet for den bikkja? Skape uro og negativ omtale om mannen. Ser ikke noen annen måte enn at tv2 omtaler han negativt, men du må gjerne komme med alternativer

Det skader da allikevel ikke å prøve? Koster deg 1 kalori å løfte fingrene på tastaturet, om det nå ikke skjer noe så innser iallefall mattilsynet at folk reagerer på slikt. Det skaper engasjement og opplysning om saken. Passivitet er farlig.

[MonicaT]

Breton:

Jeg tror også at man kan få til RIOS på mange forskjellige metoder, men som du er inne på, de krever tilgang på fugl.

En metode jeg har hørt og sett (men ikke fikk prøvd selv, siden jeg overtok Amigo som 1,5år) er at man starter med valpen i bånd og due kastes/simuler støkk og få hunden til å sitte. (ikke noe brøling, bare rolig sitt og evt lite dykk på rompa). Gjenta dette til hunden setter seg når fuglen kommer i lufta. Gjentas så uten bånd og på avstand. Når dette er innlært (fugl i lufta = sitt) så kan man slippe hunden på fugl i motvind og stand.

Så dette på et kull med 6 valper og av disse er 4 stykker premiert på jaktprøve. Noen av disse er fortsatt rolige mens andre er blitt heite og går etter. Krever selvsagt vedlikehold.

Andre igjen mener at det er hjemme på vanlig dressur man setter standarden for RIOS. At man skal trene sitt, lineføring osv og drille inn dette. Trene sitt når nabo katta kommer, unger som vil hilse osv

Synes også trenings metodene til Astrid (vindfinn.com) er nyttige å få med seg.

Mange veier til Rom som du sier.

Jeg sitter med en hund som har et enormt kjempe potensiale til å gjøre det kanon bra på jaktprøver. Så jeg håper at vi får denne siste delen på plass, for jeg tror vi kan komme langt. Det er ikke hunden det står på der, men meg.

Selv har jeg fått mer og mer tro på at det er mye man kan gjøre hjemme i hverdagen som skjerper hunden litt.

Fikk tips om å trene lineføring 5 min hver dag, han skal ligge på en plass/teppe/bur/et sted og kjede seg litt hver dag (alt fra 5-30min), han skal ikke få sove i senga om natta og generelt ikke få lov til å traske rundt meg hele tiden (slik han normalt får lov til). Bare disse 3 tingene har gjort at han er mye mer fokusert på meg når vi trener. Ser at han jobber mer med meg og det er moro. Så jeg håper at dette bidrar til å hjelpe oss med siste rest av RIOS.

Dette ble total avsporing fra debatten.

Jeg er spent på utfallet av evt anmeldelser og hva som skjer.

[Carro92]

Jeg har ikke helt skjønt: var dette under trening eller på fjellet at han gjorde dette?

[Anette]

Jeg har ikke helt skjønt: var dette under trening eller på fjellet at han gjorde dette?

har det noe å si? er det ene mer akseptabelt?

[pippin]

Det var på jakt i Sverige, så ikke trening nei..

[Guest 2ne]

Nå har vi video-bevis i denne saken da...

Ja, og de hadde bildebevis, uttalelser fra veterinær og uttalelser fra atferdseksperter i Stokman-saken, samt at belgerdama ble tatt på fersken, så hva er poenget ditt?

Det skader da allikevel ikke å prøve? Koster deg 1 kalori å løfte fingrene på tastaturet, om det nå ikke skjer noe så innser iallefall mattilsynet at folk reagerer på slikt. Det skaper engasjement og opplysning om saken. Passivitet er farlig.

Man er ikke nødvendigvis passiv selv om man ikke er naiv.

[Gjest]

Krever det mye å være så agressiv, 2ne? Det går an å svare på en ordentlig måte, uten å være kreativt krass og "bitchy". Skjønner at du har lyst å ta vare på et kult image, men da sier jeg bare "adjøss" til en hver (i utgangspunktet) interessant debatt.

[Benedicte]

Man skyter ikke fuglen på bakken, men i luften...og fordi om det kalles fuglehund har dessverre ingen av mine vært i stand til å fly

Ehm. Skadeskyting er dessverre vanlig, og det er ikke fordi folk skyter fuglen på BAKKEN.

Hagleskudd sprer seg, og har du da en hund som ikke har ro i oppflukt er det veldig fort gjort å treffe hunden. La hunden din seg etter at skuddet hadde gått så tror jeg du har hatt flaks.

For et par uker døde en hund jeg kjenner veldig godt. Jegeren er erfaren og hunden er erfaren, men etter å ha satt seg så rampet den rett før skuddet gikk, noe den aldri gjør ellers. Haglen spredde seg, traff hunden inn i det ene øyet og ut det andre og hunden måtte avlives fordi den aldri vil få synet tilbake.

[Guest 2ne]

Krever det mye å være så agressiv, 2ne? Det går an å svare på en ordentlig måte, uten å være kreativt krass og "bitchy". Skjønner at du har lyst å ta vare på et kult image, men da sier jeg bare "adjøss" til en hver (i utgangspunktet) interessant debatt.

Du kan spare meg for psykoanalysen, det kler deg ikke, og du bommer skikkelig i all din nedlatenhet. Det har ikke noe med "kult image" å gjøre, det har noe med å prøve å være litt realistisk å gjøre. Å håndtere dyr stygt er bare straffbart på papiret, i praksis så skal det mye til - mye mer enn en liten videosnutt på offentlig tv - før noen blir dømt for dyremishandling. Tror du ikke Mattilsynet veit at folk flest reagerer på slikt? Selv Tor Fløysvik veit at folk reagerer på sånt, det er en grunn til at han ba tv2 om å ikke vise det klippet, tror du ikke?

Det kan neppe kalles en debatt når det eneste korrekte svaret er "fy søren så slem han er". Det er ikke en debatt når den eneste korrekte løsninga er å anmelde. Og det er ikke interessant å diskutere med folk som tror at Mattilsynet har myndighet til å straffe en hundeeier som bærer hunden sin etter skinnet på tv.

[soelvd]

Jeg har ikke sett innlegget, men tenkte jeg skulle se reprisen og ta en vurdering av om det er noe jeg ønsker å anmelde. Er det like stygt som det ser ut på bildet, så ser jeg ingen grunn til å ikke anmelde. Dette ble vist på tv, i et underholdningsprogram, det er noe med signaleffekten.

Edit: hva i alle dager er poenget med å sende mailer til TV2? Det var da ikke tv-kanalen som gjorde dette, det var Fløysvik som privatperson.

Sånn sett så er det jo bare fint at sånt blir vist så det kommer frem i dagslyset.

[Carro92]

har det noe å si? er det ene mer akseptabelt?

nei, hakke sagt det! var bare av ren nysgjerrighet.

Det var på jakt i Sverige, så ikke trening nei..

ok...

[MonicaT]

Han var på jakt på Krokstad Herregård. Skal dit på fasan jakt om noen uker selv

[FranskDogge]

Bare for å ha spurt, siden det er flere som nevner straff her - hva eksakt tror man at straffen for å bære bikkja si i skinnet er?

Jeg snakker ikke om straff for å bære hunden i skinnet men for langvarig mishandling av hunden sin. Det kan umulig være første gangen han holder hunden i nervene, se også hvor agressiv han er i begynnelsen av videoen. Han har ikke trent hunden til noe, den blir bare mishandlet om den ikke gjør som han sier UTEN innlæring, for om hunden hadde vært trent så hadde den gjort det han sa, kanskje ikke på første forsøk men han hadde aldri villet ødlagt hunden sine treningsferdigheter om den var ordentlig trent, det ødela han med å bryte samholdet mellom dem.... Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

[Guest vivere]

Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

Er dette noe du vet eller noe du tror?

[FranskDogge]

Er dette noe du vet eller noe du tror?

Det er noe jeg tror fordi jeg såg ikke noe samarbeid mellom dem i videoen, og da han skulle lære den å sitte en plass så bærer han den i lepper og lårhud. Det er noe jeg både tror og vet, for han hadde IKKE en kommando å komme med til hunden, det var bare skriking og brøling, for så å løfte den i leppene og lårhuden. Hadde han kunne kommandert hunden skulle jeg trodd på han når han sier han ikke mishandler den til vanlig... Det han viste av seg på TV var helt mislykket.

[Gjest]

http://www.vgtv.no/#!id=44510

Uttalelse fra Tor Fløysvik - han har ikke andre kommentarer enn at det ligger en beklagelse på Facebook. For ei vanvittig pingle. "Ikke alle har facebook" sier journalisten, "det kan ikke jeg noe for" sier herr Fløysvik. Sier mer enn noe annet om deg, dust.

[pippin]

Haha for en idiot...

[Yodel]

Så flott at han innser feil og beklager offentlig. Ser ikke noen grunn til å kalle han for en "dust" bare fordi han har valgt FB som medium? Ikke alle har internett heller? Ikke alle leser aviser? Ikke alle ser på TV? What's the deal Kangerlussuaq?

Mener du at han bør legge seg flat på alle tenkelige medier for å få med seg flest mulig?

[Gjest]

Å sammenlikne facebook med internett, avis og tv er rimelig drøyt spør du meg. Facebook er og blir et nisjeprodukt, det koster 0,1 kalori å gjøre en offentlig uttalelse om det og ja - jeg synes faktisk har fortjener tyn for å behandle bikkja som en pose søppel.

[Ane]

Selv om man har en hund som er blant de beste i landet på jakt, så sier det ingenting om hvordan han behandler hunden! Jeg vet om mange mange som er FÆLE med hundene sine, men hundene jakter til 1VK fremdeles.. Dårlig unnskyldning!

[MonicaT]

Jeg snakker ikke om straff for å bære hunden i skinnet men for langvarig mishandling av hunden sin. Det kan umulig være første gangen han holder hunden i nervene, se også hvor agressiv han er i begynnelsen av videoen. Han har ikke trent hunden til noe, den blir bare mishandlet om den ikke gjør som han sier UTEN innlæring, for om hunden hadde vært trent så hadde den gjort det han sa, kanskje ikke på første forsøk men han hadde aldri villet ødlagt hunden sine treningsferdigheter om den var ordentlig trent, det ødela han med å bryte samholdet mellom dem.... Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

Her er jeg ikke enig. Jeg kjenner ikke Fløysvik, men det er ganske mange av oss som trener sykt mye, men likevel sprekker hunden på jakt. Så det trenger ikke betyr at han ikke har trent hunden.

Jeg tror at han har trent hunden ganske mye jeg, siden han er aktiv i konkurranser. Og at dette er en metode han bruker for å korrigere ettergang på fugl. Det igjen betyr ikke nødvendigvis at han gjør verre ting hjemme/innenfor 4 vegger.

Jeg forsvarer ikke bruken av denne metoden.