Gå til innhold
Hundesonen.no

Cesar Millan wanna be på britisk tv sterkt kritisert


Recommended Posts

Skrevet

http://www.dailymail...ck-Russell.html

Et YouTube klipp av den ovenfornevnte kritiserte episoden. Her har vi en Cesar Milan wanna-be de luxe! Samme tåpelige "schhh!" lyden.

400 klager på mannens atferd overfor hunden kom inn til BBC etter programmet. Det er til og med opprettet Facebook side for å få han fjernet som programvert! :- )

!
  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jlkm: jeg er så grunnleggende uenig med deg at jeg vet faktisk ikke hvor jeg skal begynne en gang. Tror du virkelig det er fordi eierne har vært så slemme med den stakkars hunden at den har blitt

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry... I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse

Jeg driter da i om hunden demper eller føler seg presset. Den har for det første for lav tersel for å bite - uansett signaler. Hunden får ikke lov til å forsvare maten - thats it. Jeg også ser at den

Skrevet

Jah... jeg ble vel egentlig ikke så veldig opprørt jeg altså...

Det der var en JRT på sitt mest uoppdragne, jeg hadde nok gått enda mer brutalt til verks *kremt*

Det eneste han gjorde var å vise at han ikke ble redd og stå på krava uten bruk av fysisk straff?

Edit: ser Marthe kom meg i forkjøpet :P

Edit2: jeg vil faktisk gå så langt at jeg si at det er den klikkerske måten jeg ville løst det på.

Om jeg hadde hatt tålmodighet til å være så klikkersk med en uoppdragen terrier i 45 min er jeg heller usikker på. Hadde Jonas gjort sånn hadde han fått veldig klart svar på tiltale rimelig kjapt...

Men med han hadde jeg visst at det ikke var usikkerhet, det er dritterrier oppførsel.

  • Like 1
Skrevet

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Skrevet

Jeg ser helder ikke problemet. Han er konsekvent er ikke voldelig mot hunden og bruker en lyd for å avbryte atferd/få kontakt med hunden. Det er det jeg ser... Og ang at han bruker bena istedenfor hendene så skjønner jeg det veldig godt. Jeg ville ikke plassert hendene mine innenfor rekkevidde for de tennene der.

Edit: forøvrig enig med SoppenCamilla. Hunden virker veldig annerledes i kroppspråk etterhvert ift maten.

Skrevet

Jeg vil si meg mest kritisk på at det kan virke som det er en person uten spesiell kunnskap kan det virke som - altså, han vet ikke hvorfor tingene er slik og slik, bare at det virker der og da. Dette kan være svært uheldig i enkelte tilfeller.

For å si det rett ut så kan han virke som han har like lite kunnskap som meg og da kan det være en fare når man bruker aversiver i enkelte tilfeller og syns ikke privatpersoner uten kunnskap skal fungere som hundetrenere og ha eget program.

Edit: også jeg syns han virket litt endret i adferd mellom to klipp der - virket nesten redd og kuet. Det KAN jo ha med at den får grenser å gjøre og den blir usikker, men kan også ha skjedd noe mellom klippene vi ikke har fått sett

Skrevet

Meeh, jeg vet ikke?

Det er så vanskelig å si hva som skjer "bak kulissene", jeg syns den bikkja så ganske fortvila, motvillig og småredd ut da han ba henne gå til maten sin for hundrende gang. Vet jo ikke om det er fordi hun ikke fatter hvorfor han ikke hopper bakover, eller om det er fordi han brukte verre metoder enn det vi så.

Men ut ifra det jeg , så kunne det vært verre, ja.

Selvfølgelig ble den forvirret og usikker... For første gang så fikk den ikke viljen sin.

Den fikk samme tryne som Jonas fikk når Loke sa i fra at han ikke fikk lov til å ta bamsen hans. (Loke var veldig glad i bamsene sine, og Jonas er bamsedreper)

Med pinner og andre leker pleide Jonas og dra frem det terriertrynet der og Loke ga seg med lynets hastighet. Når Loke ble sint pga bamsen fikk pipen en annen lyd. Etter det fikk alle bamser Loke hadde kost med være i fred...

Edit: Karpeskrotum: når brukte han aversiver?? Så ingen jeg?

Og helt ærlig: mange av de flinkeste hundefolkene jeg har møtt suger på det teoretiske...

Mange av de dårligste kan alt på rams..

Skrevet

CM er hans forbilde. Jeg sa ikke han brukte det her

Helt ærlig har jeg fått med meg c.milan endel mer i det siste (mammaperm gjør undere for oppdateringen på formiddagstv), og det er langt i mellom episodene jeg synes han er teit...

Han bruker ikke samme språk som meg om hundens atferd og hva han gjør, men i de store linjene er jeg veldig enig med mye av det han sier..

Og jeg synes det er flott at han ikke overanalyserer.

Skrevet

Har ikke sett han på lenge, men de siste episodene var det tilogmed klikke-trening som løste utfordring og han var også 'mildere' enn endel av episodene jeg har sett før - Mulig han har lært litt av kritikken?

Men det er ikke helt ukjent at CM bruker/brukte en god del ubehag og aversiver akkurat da - men la nå denne tråden handle om den nye CM og ikke den originale CM ;)

Edit: Forøvrig vært morsomt å sett om han har brukt samme metode og/eller sko hvis samme utfordring har vært på en rottis eller en annen stor hund med litt mer kraft

Skrevet

Jeg ser heller ikke problemet her. Bikkja får helt enkelt ikke viljen sin og lærer seg at hvis en skal få beholde noe må den oppføre seg.

:icon_confused:

Skrevet

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

Skrevet

Jeg synes også at dette så helt ok ut. Det med maten var gjort på samme måten som jeg gjorde det da jeg for noen år siden overtok en hund med lignende matforsvar. Eneste forskjellen var at jeg på grunn av hundens størrelse fant det tryggest å bruke vernesko. :)

Skrevet

Jeg syns heller ikke han gjorde noe riv ruskende galt, men jeg syns ikke noe om slike "gjør det selv"-programmer. Med CM har jeg kommet over flere eiere og familier som er blitt eksperter fra sofaen og trener hundene helt feil, opplærer andre folk feilog trener andres hunder osv.

CM (og sikkert denne fyren her) har mange gode poenger, og trener bra selv, men det rom for missforståelse er stor.

What she said! Jeg er helt enig med deg, Hundeheidi. Dette med at hvermansen ser seg selv som den fødte hundetrener er faktisk et litt oppblomstrende fenomen, slik jeg opplever det. Merker det spesielt på jobben - veldig mange CM-minier der :P

Forøvrig er jeg enig med flere over her i at jeg ikke synes det som ble vist her var noe å skrike for. Jeg hadde aldri visst hva jeg skulle gjøre med en sånn bikkje..! Fyren i seg selv derimot. Likt'n ikke helt jeg :whistle:

Skrevet

Jeg skulle likt å se noen gjøre det der på en "snillere" måte jeg, på samme tiden. Ta det gjerne som en utfordring :)

Skrevet

Tror jeg hadde kjent et sug etter å sparke etter kreket faktisk... :whistle: Ikke at det hadde vært noen god løsning. Jeg synes han taklet hunden på en utmerket god måte, jeg; God timing og bestemt uten å være hard.

Og jo - tidsforbruket burde absolutt tas i betraktning når man skal vurdere hva slags treningsmetode man skal benytte. Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Og strøm - nei, tror ikke det hadde vært noe kjappere, fordi det hadde blitt for hard straff i forhold til hundens "motivasjon"/forsvar og dermed kunne ført til frykt og forvirring

Skrevet

0g poenget med å forstyrre en hund som spiser er??

Om du så hele var det ikke vanskelig å forstå at det var et sammensatt problem om ekstremt ressursforsvar. Hunden lærte at den ikke eier noe som helst her i verden - ikke maten heller.

  • Like 1
Skrevet
Det viktigste er at hunden FORSTÅR og at det er en varig løsning - noe jeg tror dette er. Det er fryktelig dumt å skulle bruke lenger tid enn nødvendig!

Der er vi enige, men jeg tror både spark og strøm har virket raskere - poenget var jo nettopp dette med at selve tiden ikke bør være det essensielle, nettopp pga hva det kan medføre for hunden

Skrevet

Om du så hele var det ikke vanskelig å forstå at det var et sammensatt problem om ekstremt ressursforsvar. Hunden lærte at den ikke eier noe som helst her i verden - ikke maten heller.

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Hunden viser jo tydelig med språk at den ikke ønsker noen i nærheten når den spiser, likevel overser dem det og presser seg helt inn i snuten dens. Den hadde aldri blitt bitt om de hadde tatt hunden på avlor og heller nærmet seg med tiden, det de gjør er helt feil. Det er jo langt ifra rart at folk vil ha han vekk ifra tv.

Skrevet

0g poenget med å forstyrre en hund som spiser er??

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Skrevet

Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd. Hvorfor kunne han ikke gjort det på en bedre måte eller kontaktet noen en ordentlig hundepsykolog? De rådene HER er ikke så dumme å følge.

Gadd ikke lese den artikkelen. Gry Løberg er skrudd. Der er jo alle hunder livredde og syke uansett hva slags atferd de viser.. sorry...

I de fleste tilfeller ville jeg personlig fortrukket å løse matforsvar ved å bygge opp tillit - f.eks tilføre noe ekstra godt i matkoppen hver gang jeg gikk forbi, slikt at hunden gleder seg til jeg kommer bort. Den hunden i filmen hadde generelt et enormt forsvar til alt (ikke bare maten, hvilket indikerer generelt sterkt ressursforvar) og gikk til angrep når man var innen noen meters radius - slik at atferd er så mye, mye mer enn vanlig matforsvar.

OG: det viktigste er at problemet blir løst.

  • Like 6
Skrevet
Ja jeg ser jo at det er "trenings" metoden hans og at han sannsynligvis har null peiling på hundeatferd.

Det han sa var vel at han fikk hundene til å høre etter uten at han viste hvorfor hvis jeg forstod det rett. Samtidig var CM et forbilde. Så er han 'hundetrener' og eget program(eller var det bare innslaget? -er så dårlig i engelsk) - kvalitetssikring er vist noe ukjent. Syns det er faretruende at slikt oppstår og at slikt selger som det gjør. Det at samme adferd kan være mange årsaker f.eks virket det ikke som var i hans tanker heller - det å lese en hund betviler jeg at han også har erfaring til å gjøre (men kan jo ta feil) For å si det rett ut, så virket han som pocketboka jeg leste sist kveld med Donald. Han fikk seg jobb som cowboy og han hadde 0 erfaring, så han hadde med seg alle filmene om sin favoritt cowboy skuespiller - så var det bare å prøve å sette det ut i praksis da.

Edit: for å få sagt det - jeg syns ikke metoden han brukte var så ille, selv om jeg har et par ting jeg ville endret hvis man først skal gjøre det slik

Skrevet

Det er jo ikke snakk om å forstyrre en hund under måltidet.. det er snakk om å kunne gå forbi/befinne seg i nærheten av når hunden spiser uten at den skal prøve å spise personen som går forbi/befinner seg der.

Den prøver ikke å spise opp personene. Du ser jo språket til hunden mens den spiser, og dempingen dens etter de har "jaget" den vekk ifra maten.

Det er personene som overser alle advarsler til hunden og presser seg inn i, forså å tvinge den til å dempe etterpå. Det er ikke bra i det hele tatt.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...