Gå til innhold
Hundesonen.no

Åpent brev til alle Cesar Millan-tilhengere som bruker uetiske metoder


Guest Admin
 Share

Recommended Posts

Har de noen gang vist episoder med hunder der han har gitt opp og eier har endt opp med å avlive eller omplassere hunden?

Nå har jeg ikke sett så mange episodene, i hovedsak glimt av enkelte, men har inntrykk av at de aller fleste tilfellene ikke er noe verre enn det folk flest her i Norge får hjelp til hos en hvilken som helst instruktør (gå tur med hunden din, gi den regelmessig og riktig mat, vær konsekvent på regler hjemme osv.).

Ja, med Stilwell eller hva hun dama i lakk og lær heter for noe.

Edit: og det var ikke den episoden Hermes linket (den så jeg først nå).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må le litt over hvor typisk slike diskusjoner er. Jeg personlig velger sjeldent èn person jeg syns er god. Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening. Mange fokuserer på det fysisk

Victoria Stilwell? Karen Pryor? Bob Bailey? Er sikker på at alle disse både kan og har håndtert hunder som har vært like ekstreme som en del av de CM har håndtert, de har bare ikke store tv-selskaper

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Da irriterer jeg meg mer over "klikkertantene" som ALDRI skal fortelle hunden sin at den gjør noe feil, og som dermed ødelegger mye for andre også - som f.eks. hunden som tok runden til alle de andre hundene under fellesdekk, og eier ikke ville hente hunden fordi hun skulle vente til den kom av seg selv :gaah:

Det der er idiotoppførsel ikke klikkertrening...

Og jo man feiler hundene :) Ihvertfall de fleste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener dere Victoria Stillwell ga opp hunden for raskt i dette programmet?

Altså, det er jo snakk om en eldre hund som har bitt og glefset etter barna MANGE ganger, slik at de har fått ganske stygge sår tilslutt. Hadde aldri turt å omplassere en slik hund tror jeg, iallefall..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det virkelig noen som er uenige i at det er riktig å avlive en hund som har bitt familiens datter? Ikke ett glefs som alltids kan unnskyldes med et eller annet, men flere bitt fordelt på hele kroppen, altså et vedvarende angrep :(

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror poenget er at CM ikke gir opp sånne hunder (og stort sett får skikk på dem), mens VS faktisk innimellom råder folk til å avlive bikkjene sine. Ikke hvorvidt VS burde ha prøvd å "rehabilitere" den eller den hunden, i rett CM-tråd-ånd, så er det vel heller omvendt - at CM innimellom kanskje heller burde råde folk til å avlive fremfor å prøve å "rehabilitere".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med 2ne.

Jeg lurer også på om denne såkalte rehabiliteringen er langvarig.

Hadde jeg hatt en hund som hadde som vane å skambite lillebror på snart 4år, vet jeg ikke om jeg hadde ville stolt på at en eller annen supermann fra statene hadde klart å fikse problemet.

Jeg hadde aldri stolt på hunden min igjen og jeg tviler så pass sterkt på denne såkalte "rehabiliteringen" til CM at jeg tviler på at jeg hadde tatt sjansen. Tenk om bikkja hang seg fast lillebror igjen... Hadde jeg avlivet hunden ved første angrep, hadde kanskje lillebror fortsatt hatt armen sin, for å si det sånn.

Cold as ice, men om en av mine hunder hadde angrepet et menneske, hadde jeg ikke ville fristet skjebnen igjen...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...
Guest Kåre Lise

Jeg lurer også på om denne såkalte rehabiliteringen er langvarig.

Det avhenger vel av oppfølgingen? Går eier tilbake til det gamle mønsteret blir det naturligvis ikke langvarig. Det har gått episoder med gjensyn av hundene på CM sitt show og det har vært lykkelige, harmoniske hunder med trygge og fornøyde eiere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...
Guest Kåre Lise

Etter å ha sett flere episoder som nå går på TVN er det ikke lenger noe og lure på hvem som bør oppdatere seg for mitt vedkommende. Det er nå sesong 5 av 7 som går. Sesong 8 har premiere i USA nå. Første ble sendt i 2004. Hvis motstandsbevegelsen forventer å bli tatt seriøst for fremtiden bør de begynne oppdatere propagandaen sin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg skjønner ikke hvorfor motstykket til CM må være "klikkere som ikke setter grenser for hundene sine". Det finnes ingen mellomting mellom å strupe bikkja så den går i overslag (jmf huskyen feks, eller nesten svimer av (kindoen) og å bruke en metode feil altså?

For meg er dyrevelferd viktig- også i behandling av problemhunder. Og nei, jeg er ikke klikkertrener.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha sett flere episoder som nå går på TVN er det ikke lenger noe og lure på hvem som bør oppdatere seg for mitt vedkommende. Det er nå sesong 5 av 7 som går. Sesong 8 har premiere i USA nå. Første ble sendt i 2004. Hvis motstandsbevegelsen forventer å bli tatt seriøst for fremtiden bør de begynne oppdatere propagandaen sin.

Det er et poeng, faktisk.. CM har faktisk oppdatert og utviklet seg (det måtte han vel med all reaksjonen hans tidligere hundebehandling vekket) Nå har han jo blitt riktig snill og positiv. Kanskje han blir den nye Hallgren på sine eldre dager;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må le litt over hvor typisk slike diskusjoner er. :)

Jeg personlig velger sjeldent èn person jeg syns er god. Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening. Mange fokuserer på det fysiske Cesar gjør med hundene, og selv om jeg heller ikke er noe fan av strupingen han har brukt, så er jeg allikevel veldig enig i mye av det han sier. Jeg har sett alle episoder frem til tredje (eller fjerde?) sesong av ham, og mange av gangene har grunnen til hundens dårlige oppførsel vært pga mennesket som behandler dyr med pusehansker.

Så ja.. jeg er hverken bastant for eller bastant imot noen hundetrenere som helt tydeligvis har stor suksess og kan vise til balanserte gode hunder som de har trent.

Det er viktig å huske på at det finnes faktisk ikke èn eneste rett måte å trene dyr på!

Og det er det som gjør denne hobbien så spennende også! Det må gå ann å se litt reflektert på flere trenere og finne seg ting man liker og ikke liker uten å bli helt blendet av hat og avsky.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening.

Nå er vel det en av grunnene til at mange har vært imot CM på TV - nettopp det at folk plukker fra han og folk generelt er uten kunnskap og de sluker det de syns er ok. F.eks strømbånd selges i butikk, CM bruker det og man får hundeeiere som bruker metoder som det spesifikk blir advart imot på serien - at man IKKE skal bruke metodene uten tett kontakt med spesialister. TV seer vet ikke engang at endel av metodene er ulovlige å bruke i Norge.

Forøvrig enig med deg i at han har noe bra og han har også blitt bedre med årene etter mitt syn (det lille jeg har sett) på metodene og jeg også plukker litt her og der.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, og jeg ser den helt klart. Idioter finnes overalt og man kan desverre ikke skjerme verden for dem. Hvis noen syns det så ut som en god ide å ta kvelertak på hunden eller strømme dem så kan igrunn ingen andre enn dem selv stå ansvarlig for dette.

Dette er litt det samme som Jackass. Bare fordi Steve O syns det er en god ide å kaste kroppen oppi en takvifte, så betyr det ikke at folk skal gå og gjøre det samme. Eller alle de andre galskap-tingene de gjør. :D

Hundehviskeren er jo ikke et "SÅNN trener du hunden din" program, det er en underholdning som også klart sier ifra på starten at man IKKE skal repetere øvelsene uten å ha snakket med en hundetrener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet er vel at lite av det CM gjør som er positivt og generelt akseptert er spesielt nytt eller revolusjonerende, men noe enhver instruktør eller oppegående hundeperson kan fortelle deg (gi hunden nok mat, nok aktivitet, vær rolig og bestemt osv.).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet er vel at lite av det CM gjør som er positivt og generelt akseptert er spesielt nytt eller revolusjonerende, men noe enhver instruktør eller oppegående hundeperson kan fortelle deg (gi hunden nok mat, nok aktivitet, vær rolig og bestemt osv.).

Og allikevel så er det dette folk flest sliter med. Merkelig greie..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig ikke, for folk flest har ikke snakket med en oppegående hundeperson om dette. Det er ikke uten grunn de velger rase etter utseende og ikke hundens behov

Definer "oppegående hundeperson" for meg, er du snill? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Egentlig ikke, for folk flest har ikke snakket med en oppegående hundeperson om dette. Det er ikke uten grunn de velger rase etter utseende og ikke hundens behov

Det forundrer meg litt at man som hundeeier stort sett må snakke med et annet menneske for å få pelsen nogenlunde sivilisert, men unger, det fikser folk helt fett uten brukermanual..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Definer "oppegående hundeperson" for meg, er du snill?

Tja, hva snakket dere om da?

Det forundrer meg litt at man som hundeeier stort sett må snakke med et annet menneske for å få pelsen nogenlunde sivilisert, men unger, det fikser folk helt fett uten brukermanual..

Syns du virkelig det? Med så mange ufyslige unger/ungdom man møter og som ikke har lært vanlig folkeskikk osv - nanny meg her og der, så vil jeg nok ikke si det er helt fett uten. Forøvrig bør man kjenne seg selv bedre enn skapninger da men

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, hva snakket dere om da?

Syns du virkelig det? Med så mange ufyslige unger/ungdom man møter og som ikke har lært vanlig folkeskikk osv - nanny meg her og der, så vil jeg nok ikke si det er helt fett uten. Forøvrig bør man kjenne seg selv bedre enn skapninger da men

Jeg synes de fleste unger/ungdommer som vokser opp i dag er ganske greie jeg. Kanskje ikke det blir lagt like stor vekt på høflighet som det ble en gang. Men til gjengjeld så er de kanskje mer reflekterte og respekterer andre mennesker av de riktige grunnene. :)

Edit: For å få med det med hund og..

Jeg tror at mange som får seg hund jobber litt for mye og har litt for dårlig tid til å egentlig få seg hund. De vil bare ha hund for kos og tur, så når man da finner ut at man må oppdra den så blir det fort litt mye.

Endret av :)Kine
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Tja, hva snakket dere om da?

Syns du virkelig det? Med så mange ufyslige unger/ungdom man møter og som ikke har lært vanlig folkeskikk osv - nanny meg her og der, så vil jeg nok ikke si det er helt fett uten. Forøvrig bør man kjenne seg selv bedre enn skapninger da men

"Barna nå for tiden er tyranner. De trosser sine foreldre, hiver maten i seg og tyranniserer sine lærere" Sokrates 470-399 f. Kr

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Ja, det bekrefter støtter vel bare mitt syn og ikke ditt det der :)

Næææh det er jeg ikke enig, det betyr bare at mennesker har til alle tider, syns at barn av sin tid er uoppdragne. Uten at det nødvendigvis er en sannhet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Næææh det er jeg ikke enig, det betyr bare at mennesker har til alle tider, syns at barn av sin tid er uoppdragne. Uten at det nødvendigvis er en sannhet.

Ja, og folk syns hunder er det - uten at det er nødvendigvis en sannhet. Jeg vil nok si jeg har møtt flere mennesker(barn, ungdom, voksne - alle resultat av blant annet oppdragelse) med uønsket adferd enn hunder, så det at folk takler barn fett er jeg uenig i. Selv om det skulle tilsi at når man selv er menneske, så skulle man ha litt mer kunnskap om nettopp dette enn på en hund - så veldig forunderlig bør det ikke være at folk ikke har så mye peiling på en ting de ikke har noen kunnskap og bakgrunn for å kunne noe om og at de dermed har mer behov for kunnskap på hund enn menneske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, hva snakket dere om da?

Det er vel strengt tatt Simira og du som snakker om oppegående hundefolk:

Problemet er vel at lite av det CM gjør som er positivt og generelt akseptert er spesielt nytt eller revolusjonerende, men noe enhver instruktør eller oppegående hundeperson kan fortelle deg (gi hunden nok mat, nok aktivitet, vær rolig og bestemt osv.).

Egentlig ikke, for folk flest har ikke snakket med en oppegående hundeperson om dette. Det er ikke uten grunn de velger rase etter utseende og ikke hundens behov

Jeg hevdet vel at til tross for at løsningen - ifølge dere - er så "enkel", så er det allikevel "gi hunden nok mat, nok aktivitet, vær rolig og bestemt osv" folk sliter mest med. Det vil si at enten så er det ikke så mange "oppegående hundepersoner" folk kan prate med, eller så prater ikke folk med "oppegående hundepersoner".

Ja, og folk syns hunder er det - uten at det er nødvendigvis en sannhet. Jeg vil nok si jeg har møtt flere mennesker(barn, ungdom, voksne - alle resultat av blant annet oppdragelse) med uønsket adferd enn hunder, så det at folk takler barn fett er jeg uenig i. Selv om det skulle tilsi at når man selv er menneske, så skulle man ha litt mer kunnskap om nettopp dette enn på en hund - så veldig forunderlig bør det ikke være at folk ikke har så mye peiling på en ting de ikke har noen kunnskap og bakgrunn for å kunne noe om og at de dermed har mer behov for kunnskap på hund enn menneske.

Vel, det er tydeligvis et spørsmål om erfaring da. Jeg vil nok si jeg har møtt flere hunder med uønsket atferd enn mennesker, f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...