Gå til innhold
Hundesonen.no

Dobbelt handling


Blongo

Recommended Posts

Jeg har ikke vært på masse utstillinger og de få jeg har vært på så har jeg stilt min egen hund så reist hjem. Så jeg har faktisk ikke stått ved så mange ringer å bare tittet på. :getlost:

Men det fikk jeg sjansen til når vi var på Hundorp. Mens jeg ventet på at Lundehunden skulle stille så var det schæferens tur i ringen.

Før de begynte bedømmingen kom ringsekritæren og forklarte at de godtok ikke på noen måte dobbelt handling og hvis noen prøvde seg så kom de til å nekte å bedømme de resterende schæferhundene.

Men før det var schæferhundene så var det en annen hund i ringen og der bedrev de dobbelt handling på høyt nivå. :wub:

Er det sånn at det er greit for noen raser men ikke andre raser? Må man virkelig få *advarsel* før bedømmingen skjer før man kan hive en hund ut av ringen? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 88
  • Created
  • Siste svar

Men før det var schæferhundene så var det en annen hund i ringen og der bedrev de dobbelt handling på høyt nivå. :getlost:

Er det sånn at det er greit for noen raser men ikke andre raser? Må man virkelig få *advarsel* før bedømmingen skjer før man kan hive en hund ut av ringen? ;)

hihi Ja man kan jo lure. Vi så det på Bjerke å, hundene før schæfere ble ropt og smattet på, men når schæferene skulle inn så fikk vi beskjed om å droppe det eller bli kastet ut.

Ja, når det gjelder schæferhunden så er det nok slik :wub: Nå har de blitt strengere på dette da, i brukshundklassen, champ. og veteran er det stort sett IKKE lov med slik handling i spes. utstillinger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ligger nok en del fordommer til grunn, fordi eierne av visse raser har hatt ekstrem dobbelthandling, og vi som har vært i gamet en stund har mange skrekkhistorier fra 1980-tallet og den tid å komme med - og legger kanskje ikke så godt merke til at disse folka har blitt betydelig bedre, mens andre rasemiljøer har tatt opp stafettpinnen og utviklet en dårlig handlerkultur.

I utstillingsreglene står dette:

5.5 Påvirkning

Det er forbudt ved bedømmelsen å:

- forsøke å ødelegge for andre deltakende hunder

- åpenlyst påvirke hund ved hjelp av person utenfor ringen.

Alle henvendelser fra utstiller til dommer, skal skje via ringsekretær så lenge bedømmelsen pågår.

Så er det alltid grensetilfeller, og som ringsekretær vet jeg smertelig godt at en ikke har full kontroll over alt hva som skjer i og utenfor ringen. Noen dobbelthandler ved å la en person stå rolig på et bestemt sted, slik at hunden i ringen kan stå rolig og se på denne personen - er det dobbelthandling?

Når jeg er ringsekretær, bruker i hvert fall jeg stikkordene "åpenlyst", "forstyrre" og "ødelegge" i mine vurderinger. Er det til sjenanse for dommer (når de står rett bak dommerbordet og roper på hunden er det klart at dommer og skriver blir forstyrret i kritikkarbeidet), er det distraherende for andre hunder, er det plagsomt for noen - så er det ikke lov. Og er det unaturlig oppførsel, er det verdt en advarsel. En person som står og kaster en ball i været gjentatte ganger er for eksempel ikke "naturlig".

Men dommere aksepterer ulike ting, og ikke alle ringsekretærer er like konsekvente eller regelbundne. Det er også forskjell på en spesial på en stor gresslette, og en innendørs utstilling for alle raser i en hall med grell akustikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg dobbelhandlet på dogs4all, i den forstand at jeg sto utenfor ringen så Casper kunne se meg. Første gang med annen handler, og han ble litt på tuppa av det. Men sto som en påle da han så meg. Veivet kanskje litt på ham og så han skulle se meg, prøvde først ut å gjemme meg nemlig :getlost: Men det må jo være greit vel, er jo ikke forstyrrende for noen.

Så dobbelhandling på hundtorp jeg og, tror det var ridgeback, eller så var det bernerne. Veldig åpenlyst, smatting og veiving. Men hunden kunne ikke brydd seg mindre nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sitter her og koser meg og leser innleggene. :getlost: Som Schäferhund eier gjennom mange år er det faktisk utrolig deilig at det er andre raser som og kommer "frem i lyset" ang dobbelhandling

Skal ikkje på noen måte stikkes under en stol at det er mye dobbelhandling med Schäferhund, håper indelig at det en dag forsvinner.

Men det er jo en annen ting som blir gjort på utstillinger som og i mine øyne er en form for dobbelhandling (om man kan kalle det det), og det er å gi godbiter til hunden i ringen.

Ser det overalt på utstillinger, gjelder mange raser det og.

Og det kan faktisk være vanskelig å få kontakt med egen hund når nabohunden får noe som lukter veeeldig godt!

Så på en måte så kommer det og under den paragrafen som det henvises til lenger oppe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo en annen ting som blir gjort på utstillinger som og i mine øyne er en form for dobbelhandling (om man kan kalle det det), og det er å gi godbiter til hunden i ringen.

Ser det overalt på utstillinger, gjelder mange raser det og.

Og det kan faktisk være vanskelig å få kontakt med egen hund når nabohunden får noe som lukter veeeldig godt!Så på en måte så kommer det og under den paragrafen som det henvises til lenger oppe...

Tja, det er vel å dra det VEL langt, synes jeg. Har man så dårlig kontroll på sin egen hund at den blir forstyrret av at noen bruker godbiter, så foreslår jeg at man trener litt mer selv :wub:. Jeg digger forøvrig at andre bruker godbiter, eller dobbelthandler eller hva de nå gjør - det fanger gjerne min hunds oppmerksomhet og jeg kan utnytte det til vår fordel når hunden strammer seg opp for å se hva som skjer. Supert, spør du meg :aww:.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke godbit er dobbelthandling eller juks - alle kan gjøre det, og om en hund blir så distrahert av at noen står med frolic fire meter unna - ja, da er det ikke den med godbiten sin skyld.

Men - de som har godbiter i åpne godbitlommer og strør om seg, de snakker jeg til så de kan plukke opp, så neste hund slipper å leke sporhund. Jeg synes det er en vesentlig forskjell der, gressmatte full av pølser vs en frolic i en neve noen meter foran.

Jeg vet derimot om flere som misliker at det brukes klikker inni ringen, da de hundene som er vant til å høre en klikker kan tro de gjorde noe riktig, når de ikke gjorde det.

Men som Siri sier - kan det brukes til sin fordel - gjør det. Mange hannhundeiere digger at det er løpetidstisper i nærheten, for de får så stramme og flotte hanner av det. Mens andre bare får hormonbomber som stresser. Og da kommer faktisk sosialisering og utstillingstrening inn i bildet - det er ikke bare i lydighet en hund skal håndtere forstyrrelser av ymse slag. En kan trene en hund til utstilling også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men som Siri sier - kan det brukes til sin fordel - gjør det. Mange hannhundeiere digger at det er løpetidstisper i nærheten, for de får så stramme og flotte hanner av det. Mens andre bare får hormonbomber som stresser. Og da kommer faktisk sosialisering og utstillingstrening inn i bildet - det er ikke bare i lydighet en hund skal håndtere forstyrrelser av ymse slag. En kan trene en hund til utstilling også.

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :aww:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :wub: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men man glemmer alt av regler, irritasjoner, fordommer og slikt når man er selv den som løper på yttersiden som en helt. :wub: Egentlig så burde man fått litt cred for den prestasjonen det er å ligge foran hunden hele veien på yttersiden av ringen. Tenk så mye lengre vi løper enn hunden. :aww: Særlig vi som sliter oss så ut for en blå en til og med... :hmm:

Men spøk til alvor. Det er ikke bare utstillingsringen dette skjer. Fellesdekker på lydighet der en treningskompis eller samboer/ektefelle står rett på yttersiden av ringbådet. Noen ble ferska på NM kvalik for noen år siden på apportering med dirigering med dobbelthandling. Men så lenge det ikke slåes ned hardt på det, kommer det til å fortsette. Hadde alle som åpenlyst dobbelthandler blitt hevet ut med bikkja og fratatt premien, så hadde nok folk gitt seg da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klipp*

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :aww: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

(OT)

Jeg tenkte det selvfølgelig var når en handler løp med to hunder samtidig, men skjønte ikke helt hvordan dommeren skulle klare å se og dømme begge to på en gang.. Da har man lært noe i dag også.. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dobbelthandling har jeg sett på mange raser, fra valpeshow og opp til vinnerutstillinger.

Personlig så synes jeg det er en uting uansett hvilken rase det gjelder. Og jeg har sett at dommer har sendt hunder (og valper) ut av (gruppe-)ringen pga dette.

Jeg blir glad når jeg ser noen med små unger utenfor ringen, for da vet jeg at hundene løfter ørene og strammer seg opp. Sist dette skjedde var i Trondheim nå i juli. Ungen (og foreldrene) var ukjente for meg (og for hunden jeg stillte), så det var ingen bevisst dobbelthandling :wub:

Men - de som har godbiter i åpne godbitlommer og strør om seg, de snakker jeg til så de kan plukke opp, så neste hund slipper å leke sporhund. Jeg synes det er en vesentlig forskjell der, gressmatte full av pølser vs en frolic i en neve noen meter foran.

Dette har jeg faktisk opplevd på en nkk utstilling for noen år tilbake. Da jeg skulle inn i ringen, var den strødd full av godisbiter... Jeg gjorde ringsekretær oppmerksom på dette, hvorpå ringsekretæren varslet dommeren. Dommeren kom bort til meg og spurte meg om jeg trodde noen andre hadde gjort det for å ødelegge for hunden min og meg, jeg svarte ærlig nok at "nei, så vondt tror jeg ikke om andre". Ringsekretær, dommer og skriver krabbet på alle 4 og plukket godbiter som bare det, og vi fikk springe på nytt. Dette var i trøndelag og underlaget var av en slik art at alle godbiter på bakken var veldig synlige :hmm:

Men man glemmer alt av regler, irritasjoner, fordommer og slikt når man er selv den som løper på yttersiden som en helt. :aww: Egentlig så burde man fått litt cred for den prestasjonen det er å ligge foran hunden hele veien på yttersiden av ringen. Tenk så mye lengre vi løper enn hunden. :aww: Særlig vi som sliter oss så ut for en blå en til og med... :aww:

Tenker med gru tilbake på midt-norsk for schäferhundene i 2004. En av disse var så veldig fokusert at vedkommende sprang ned bagvogna som junior lå i :aww: Og da sto vi 5 meter unna ringen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :hmm:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :wub: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Mulig jeg er helt på jorde nå, og leser innlegget ditt feil.

Men skulle det at jeg klarer å trene hundene mine til å fokusere på meg i ringen i stede for andre godbiter og løpske tisper være ekskluderende innen avel?

I såfall må det vel være det dummeste jeg har hørt på lenge, og jeg fikk meg en god latter da jeg leste dette innlegget.

De fleste her på forumet har vel fått med seg at du er innhuga motstander av det meste som skjer på utstilling, men at en hund er trenbar er for meg positivt ikke negativt.

Det betyr ikke at det er et dårlig individ som mangler naturlig adferd.

Forresten, gjelder denne teorien din for hunder som går og ikke bryr seg om forstyrrelser?

Som sagt, mulig jeg leser innlegget ditt helt feil, og i såfall må jeg bare beklage mine komentarer... :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :aww:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :wub: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Har du vært på utstilling?

Generellt så lurer jeg på om hunden din også får lov til å stå i snuse for hver 3 meter og 1 minutt pga det er naturlig atferd?

Så jeg syns faktisk det du skriver er svada jeg! Nei mine hunder får ikke lov til å spise alt de kommer over, de får ikke lov til å stå å snuse så lenge de vil, de får ikke lov til å jakte og drepe alt som beveger seg, de får ikke lov til å gjete skygger. Alt dette er jo naturlig atferd.

Så hvorfor skal den få lov til å snuse etter godbiter i utstillingsringen?

For meg er ikke dobbelthandlingen i seg selv så vesentlig, gjør det gjerne bare det ikke blir forstyrrende for andre eller publikum. Om en person står utenfor ringen og en gang iblandt vister en ball ser ikke jeg på som DH. Da må man i samme sleng forby unger med bamser på utstilling -hilsen Blaze og Talli som er VELDIG glad i bamser, og spesiellt barn som har bamser.

(Og nei, barn og bamser er ikke forstyrrende "nok" for meg, men bikkjene ser det og fortsetter jobbe. For de jobber faktisk når de er i utstillingsringen.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :hmm:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :aww: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Du er nå litt søt også... :wub::aww: :aww:

*dunke Lagrange forsiktig på ryggen så h*n får gulpet opp all dritten og rapet ferdig*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godbiter må da være helt greit, men vet at dommeren vi hadde på hundorp hadde okket seg veldig over "sausage dalmatians" som alltid luktet pølse... "those sausages, always!" *fnis*

Men helt enig i at de må komme fra hånd til hundemunn, ikke strøs utover. Det passer jeg alltid på og, å ha godbiter i lommer som de ikke renner ut av, og håper alle andre gjør det samme.

Men jeg lærte og at det ikke er så mange raser der det er vanlig å bruke godbiter i ringen, stemmer det? Trodde det var helt vanlig jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :hmm:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :wub: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Det må være utrolig slitsomt å være så fordomsfull mot utstilling som du er? Så alt av naturlig atferd skal være lov, det? Min hund kunne tenkt seg å jage alt som jogger eller sykler forbi oss hun. Begge kunne godt tenke seg å stjele maten ut av hendene på folk også. De hadde takket ja til både katt og undulat. Hunder flest syns vel i utgangspunktet heller ikke at man nødvendigvis må ut for å tisse eller bæsje, og når hunder leker med andre hunder, så hender det de tygger på hverandre.

Så, om man skal følge logikken din, så er all form for oppdragelse av hund, noe som strider i mot deres natur, og derfor bør eksludere de fra avl?

Å bytte handler i bedømmelsen, kalles å bytte handler i bedømmelsen på fagspråket..

Dobbelthandling har jeg sett på mange raser, fra valpeshow og opp til vinnerutstillinger.

Personlig så synes jeg det er en uting uansett hvilken rase det gjelder. Og jeg har sett at dommer har sendt hunder (og valper) ut av (gruppe-)ringen pga dette.

Jeg blir glad når jeg ser noen med små unger utenfor ringen, for da vet jeg at hundene løfter ørene og strammer seg opp. Sist dette skjedde var i Trondheim nå i juli. Ungen (og foreldrene) var ukjente for meg (og for hunden jeg stillte), så det var ingen bevisst dobbelthandling :aww:

Det er en uting at folk står på utsiden av ringen og fanger oppmerksomheten til hunden i ringen, men du blir glad når det står unger på utsiden, for da stiller dine hunder seg opp bedre? Dobbeltmoral passer kanskje inn i en diskusjon om dobbelthandling..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi gir hvertfall gobiter i ringen :aww: og til nå har jeg vel ikke sett en aussie eier som ikke har gjort det.

Hmm.. har i grunn aldri tenkt på å bruke meg selv for å få oppmerksomheten til Turte når de er i ringen. Jeg gjemmer meg faktisk fordi når hun først har fått øye på meg så skal hun liksom til meg hun :wub: Noen som sa mammadalt? :aww:

Å utstilling er samboer sin tid med Turte :hmm: Dette gjør de sammen så da skal ikke jeg blande meg.. (annet enn å fortelle sambo at han må få hode hennes litt mer ned :aww: )

Skjønner jo at jeg har sett masse dobbelt handling i min lille fartstid på utstilling som jeg ikke har skjønt har vært dobbelt handling :aww: så teit kan man være..

Men når man ser dobbelt handling og ser at dette går utover andre hunder igjen. Bør man melde det? Hva er terskelen?

Og følger NKK opp hvis man melder noen for dobbelt handling?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :wub:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :aww: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Sånn som jeg har forstått det får man en eksteriøsbeskrivelse på utstilling, ikke en mentaltest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en uting at folk står på utsiden av ringen og fanger oppmerksomheten til hunden i ringen, men du blir glad når det står unger på utsiden, for da stiller dine hunder seg opp bedre? Dobbeltmoral passer kanskje inn i en diskusjon om dobbelthandling..?

Her tror jeg det er litt missforståelse ute og går :wub:

Jeg plasserer aldri sambo med egne unger utenfor ringen slik at hundene ser de, men når villt fremmede stiller seg opp for å titte på bedømmelsen, kan jeg vel ikke jage de bort heller? :aww: På nkk'n i Trondheim i juli så var det ei fremmed dame som sto utenfor ringen, med en unge i sportsvogn, de sto like bortenfor dommerteltet. Det var disse som hunden la merke til.

Når hele familien her er på utstilling, så er jeg veldig påpasselig med at sambo og unger står på motsatt side av ringen i forhold til dommerteltet, slik at de ikke skal påvirke).

Sånn som jeg har forstått det får man en eksteriøsbeskrivelse på utstilling, ikke en mentaltest.

Amen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Tja, det er vel å dra det VEL langt, synes jeg. Har man så dårlig kontroll på sin egen hund at den blir forstyrret av at noen bruker godbiter, så foreslår jeg at man trener litt mer selv :wub:. Jeg digger forøvrig at andre bruker godbiter, eller dobbelthandler eller hva de nå gjør - det fanger gjerne min hunds oppmerksomhet og jeg kan utnytte det til vår fordel når hunden strammer seg opp for å se hva som skjer. Supert, spør du meg :aww:.

Helt enig, alt som skjer på utsiden av ringen som fører til at min hund blir oppmerksom "ut der" er positivt - bruker det for det det er verdt.

Håper jeg egentlig har misforstått deg nå, men ut i fra det du sier nå kan man tolke det så at man skal trene en hund fra naturlige atferder som å snuse / spise godbiter som ligger på gulvet - for å være en bedre utstillingshund. Jaggu har jeg hørt svada, hva er egentlig meningen med utstilling om du skal trene bikkja til å vise atferd unaturlig for dens gener?

Om du trener ei bikkje til å ignorere løpetidstisper, på tross av grunnlag i ekstremt stress, hysteri og hormonell atferd rundt dem - hva er vitsen? Å trene ei bikkje til en så ekstrem grad, når den tydelig ikke burde avles på i det hele tatt, for hva? For konkurransens del? Er dermed utstilling kun en unødvendig og falsk konkurranse, ikke til nytte for rasenes beste?

Jauda, jaggu hørte jeg godt avlsmateriale - de bikkjene som lettest lar seg avlede fra konkret, tildels ønsket, naturlig, atferd skal være den som kommer best ut og vinner BIR...

Men sorry, jeg orker ikke en ny utstillingsdittogdatt diskusjon, måtte bare få det ut. Summa summarium er nok at man har svært forskjellige syn på utstilling :aww:

Forøvrig trodde jeg dobbelthandling var å bytte handler mellom bedømmelsene :hmm: Hva er det dette kalles på "fag"språket?

Øhhh...????

Jeg ser ymse forsøk på å tolke ditt innlegg her - men jeg gidder ikke det jeg - spør heller rett ut: "Hva snakker du om nå da? Hva mener du?"

Mener du at en hund som kan trenes og blir trent ikke burde brukes i avl fordi da ser man ikke hva som ligger naturlig i den? Nei - jeg skipper å gjette meg til hva du mener - jeg venter heller spent på svar.

Forøvrig - det er forskjell på dobbelt handling og dobbelthandling - når folk og fe blir løpt ned av overivrige schæfereiere, blir sparket til, slått til i hodet med albuer osv. av tidligere nevnte eiere så går dobbelthandlingen litt langt synes jeg. Da er det fare for både liv og helse til utstillere og tilskuere og det er en uting.

At en hunds eier diskret står på utsiden av ringen med hundens faovrittleke eller godbit og dermed får oppmerksomhet synes jeg ikke er så ille. Tross alt, eier har lov å være på utstillingsområdet og eier har lov til å stå ringside, at eier velger å stå på en slik måte at hunden viser seg fordelaktig får folk leve med uten å kalle det dobbelthandling.

De fleste ringsekretærer godtar diskret dobbelthandling, dvs. som over og kanskje litt til som at eier beveger seg rolig frem og tilbake - men man har også ringsekretærer som får hysterisk anfall bare hunden ser ut av ringen fordi eier står utenfor - heldigvis så har det ikke gått så langt at eier ikke får lov til å være tilstede.

Jeg har forøvirg opplevd at en ringsekretær fikk hundkjeft av en dommer fordi hun var manisk på dobbelthandling - dama fikk beskjed om å holde seg i ro og gjøre papirarbeidet. Den dommeren ville ha diskret dobbelthandling og han passet alltid på å finne ut hvor hundens fokus var før han startet bedømmelsen og ga tegn når de på utsiden skulle jobbe litt og passet på at han selv ikke var mellom hund og fokuspunkt. Kul dommer *ler*

Den ringsekretæren fikk også en innføring i hvorfor man ikke stiller belger i front foran handler *ler* Jeg har ikke sett vedkommede som ringsekretær for belgere etter den runden faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her tror jeg det er litt missforståelse ute og går :wub:

Jeg plasserer aldri sambo med egne unger utenfor ringen slik at hundene ser de, men når villt fremmede stiller seg opp for å titte på bedømmelsen, kan jeg vel ikke jage de bort heller? :aww: På nkk'n i Trondheim i juli så var det ei fremmed dame som sto utenfor ringen, med en unge i sportsvogn, de sto like bortenfor dommerteltet. Det var disse som hunden la merke til.

Når hele familien her er på utstilling, så er jeg veldig påpasselig med at sambo og unger står på motsatt side av ringen i forhold til dommerteltet, slik at de ikke skal påvirke).

Jeg ser fortsatt ikke helt forskjellen? Hvilken forskjell gjør det for konkurrentene dine om det er din familie hunden står og ser på, eller en villt fremmed en?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stikkordet her er vel "åpenbar". Som ringsekretær kan jeg selvsagt ikke si noe om eier eller andre står et bestemt sted utenfor ringen. Begynner de imidlertid å plystre og rope, klappe og knipse og sprette ball, da er det stopp. Ikke fordi det nødvendigvis gjør så mye, men fordi det ikke er lov, og fordi man har sett hva som kan skje når man lar det passere og det begynner å eskalere.

Når det gjelder schäfer- og belgerutstillere synes jeg nesten man bare skulle kastet dem ut med én gang noen roper på hunden. De som holder på med sånt har stilt hund så mange ganger at de også har opplevd å bli tilsnakket. Det er altså ikke det at de ikke vet at det ikke er tillatt, de bare driter i det, og det synes jeg faktisk ikke er akspetabelt - det er dårlig sportsånd. De fleste ringsekretær er imidlertid så "greie" at de gir en advarsel før de går til ytterligere skritt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser fortsatt ikke helt forskjellen? Hvilken forskjell gjør det for konkurrentene dine om det er din familie hunden står og ser på, eller en villt fremmed en?

Fordi det ikke er planlagt dobbelthandling om noen villt fremmede står og titter på :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På en av mine første utstillinger husker jeg at jeg stod utenfor ringen rett ved dommerteltet og ropte på hunden min (som ble handlet av samboer). De andre ved siden av meg (konkurrenter) begynte også å rope og rose, og hunden var superoppmerksom på oss og stod veldig bra. Uff så flaut å tenke tilbake på! :wub: De andre ble sikkert med på ropingen for å få oss dømt ut. haha. vi fikk jo blått også, om det var pga gjengen som stod der og ropte kan jo godt hende. :aww: huff, nei nå er det helt tyst på oss. Jeg bruker godbiter i ringen da, men jeg bryr meg ikke om dommeren ikke liker det, for jeg vil gjøre det positivt i ringen for hunden. Bruker heller ikke klissete store biter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...