Gå til innhold
Hundesonen.no

Grunnen til spesialfortypene


PsychoLynx

Recommended Posts

Jeg var på et Royal Canin foredrag her for en liten stund siden. Ble snakk om fortyper osv, og etterhvert kom vi innpå spesialfor typene som RC har. Schæferfor, labrador, perser osv. Og da grunnlaget for at disse forene ble laget kom frem, så fikk jeg litt ekstra å tenke på.

Mannen sa nemlig at det første spesialforet dem laget var til perser, fordi perseren sølte så når den spiste, og perser oppdrettere/eiere rundt om lurte på om det var noe å gjøre med dette....

Etter studier, kom det frem at problemet var at perseren ikke klarte å plukke opp krokettene som andre katter, og at det av den grunn ble en del søl med mat osv. De filmet kattene fra under en glassplate når de spiste, og vanlige katter plukker opp maten med oversiden på tunga, mens perser tok den med undersiden av tunga. Dette gjorde at de vanlige krokettene ble vanskelige å få tak på.

RC utviklet derfor flere forskjellige typer kroketter, og fant en som perseren lettere klarte å få tak på.

Men, siden de syns det var for dumt å lage et for BARE på bakgrunn av krokettens utseende, så tok de inn informasjon om flere ting perseren kunne slite med, og utviklet foret ut fra dette.

Men altså, krokettenes FASONG var grunnlaget for et spesialfor!

Selv må jeg vel si at når en katt ikke engang klarer å spise vanlige forbiter, så er det kanskje på tide å gjøre noe med avelen?

Tror vi også konkluderte med at neste gang vi skal gå til innkjøp av katt eller hund, så tar man en tur i dyrebutikken, ser på alle spesialforene som finnes, og velger VEKK de rasene... Det er jo selvfølgelig en grunn til at de forskjellige rasene "trenger" spesialfor.

Sykt men sant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar

For granden sin del så kunne de vel hatt samme voksenfôr som enhver annen hund, men jeg ser definitivt fordelen med de kjempestore krokettene. At valpefôret er spesialtilpasset med mye fett og lite protein, samt lite kalsium og mye fosfor/svovel er også bare en fordel, for det HAR faktisk noe å si for gigantrasene.

Egentlig burde vel labrador/golden fôres på samme måte/med samme fôret da de faktisk har samme vekstrate, selv om de ikke blir like store som gigantene. Edit: jeg mente samme fôr som gigantene, ikke bare samme rasefôr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Labrador og golden har hvert sitt... Man skulle jo tro at de rent fysisk kunne spise samme type mat, liksom...

Men ja, absolutt bør det finnes forskjellig størrelse på "kulene" - det ER forskjell på en chi og en GD. Og på alle med raser midt imellom så har vi valgmulighetene til store kuler og små - alt ettersom hva hundene foretrekker.

Forskjellig næringsbehov på lab og golden er jo interessant, da...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For granden sin del så kunne de vel hatt samme voksenfôr som enhver annen hund, men jeg ser definitivt fordelen med de kjempestore krokettene. At valpefôret er spesialtilpasset med mye fett og lite protein, samt lite kalsium og mye fosfor/svovel er også bare en fordel, for det HAR faktisk noe å si for gigantrasene.

Egentlig burde vel labrador/golden fôres på samme måte/med samme fôret da de faktisk har samme vekstrate, selv om de ikke blir like store som gigantene. Edit: jeg mente samme fôr som gigantene, ikke bare samme rasefôr.

Sannhet med modifikasjoner - Labradoren har størst vekstrate av alle hunderasene - i følge hundesport eller retrieverklubbens medlemsblad for et år siden eller to. Det være sagt tviler jeg på at en fórprodusent klarer å spesialtilpasse et for så nøye, at det tar høyde for små forskjeller mellom rasers vekstrate.... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sannhet med modifikasjoner - Labradoren har størst vekstrate av alle hunderasene - i følge hundesport eller retrieverklubbens medlemsblad for et år siden eller to.

Det være sagt tviler jeg på at en fórprodusent klarer å spesialtilpasse et for så nøye, at det tar høyde for små forskjeller mellom rasers vekstrate.... :D

Det verserer vel to forsøk, et europeisk der labben vokser raskest og et amerikansk der granden vokser raskest, så jeg sier uavgjort jeg. Men hva mente du med den andre setninga, den satt bare ikke rett hos meg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at til tross for at Labradoren vokser raskere enn Goldenen, så er nok den TEORETISKE forskjellen så liten at forprodusentene ikke vil kunne produsere for som vil være så spesialtilpasset. Altså mener jeg, med en undertone om at jeg synes spesialfor er litt svada, at selv om jeg poengterte at Labradoren vokser kjapt - så er det irrelevant for fordiskusjonen. Fordi det blir for unøyaktig fra forprodusentenes side. Et "retrieverfor" hadde vært mer legitimt i mine øyne, eller bare "adult large breed" som mange produsenter har :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Krokettene til labradorfôret er utviklet som bittesmå smultringer for å tvinge hunden til å tygge, slik at den spiser saktere, sluker mindre luft, risikerer faren for mageomdreining og får bedre fordøyelse. I teorien en veldig god idé - men labbisen min spiser allikevel ikke labradorfôret sitt saktere enn andre tørrfôrtyper...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Syns det ärlig talt pr. dags dato er ekstremt overdrevent med alle disse forskjellige fortypene for ditten og datten.. de störte forskjellene ser jeg ogsä som smart (greit ä ikke fore en Chihuahua med kroketter som er like store som sitt eget hode) og ei heller fore proteinbomber pä en GD.. men innenfor disse "ekstremene" tror jeg virkelig ikke pä at mye at det er til särlig nytte, annet enn at eierens lommebok mä gä med sulten mage titt og ofte..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den egentlige grunnen tror jeg faktisk ikke er nevnt i denne tråden.

Den egentlige grunnen er nok markedsføring og penger.

Det tar seg bra ut å ha spesialdill og spesialdall, og gjør at folk oppfatter de som store og seriøse.. I praksis vil det medføre økt omsetning og derav overskudd.

Jeg nekter å tro at hunderaser har så sære behov at de må ha helt egen mat.

Jeg tilhører de som oppriktig tror at det meste av valpefôr også er bare humbug, jeg har lest innholdsdeklarasjonen for valp og adult-variant fra flere av de.. Det er mistenkelig hvor likt det er, forskjellen er gjerne størrelsen på kulene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke det at jeg skal kverulere så ille, men det er tull å si at de er nesten identiske :whistle: Jeg har tatt meg jobben (synes det er litt artig å) og merke ut likehetene. Jeg har bevist utelatt hvilke raser det er. Hadde vært artig om noen klarte å gjette seg til det. Det er juks å se på forsekk, eller søke på google :lol:

un1.png

Det ramlet ut to likheter: Polyfenoler (IE/kg) 150.0

Lutein (IE/kg) 5.0 på begge raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også vært på mange kurs opp gjennom åra pga jobben, og syns arbeidet med hunde-og kattemat er intressant.

Royal har også tilpasset forbitene til f eks Schæferhund :blink: De lagde foret pga rasens svakheter, og sjekka like godt samtidig hvilke forknottefasonger rasen foretrakk. Litt artig :lol:

Ellers innrømmer alle produsenter at mange av fortypene kommer pga hylleplass. Hills og Eukanuba var tidligst ute med å ha flest mulige typer, for å ta mer plass, og derfor synes bedre, i butikkene. Ett for som har få typer, vil bli borte i mengden av andres utvalg. Så det har mye med salg å gjøre.

Men det gjelder jo absolutt alt her i verden :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også vært på mange kurs opp gjennom åra pga jobben, og syns arbeidet med hunde-og kattemat er intressant.

Royal har også tilpasset forbitene til f eks Schæferhund :getlost: De lagde foret pga rasens svakheter, og sjekka like godt samtidig hvilke forknottefasonger rasen foretrakk. Litt artig :wub:

Ellers innrømmer alle produsenter at mange av fortypene kommer pga hylleplass. Hills og Eukanuba var tidligst ute med å ha flest mulige typer, for å ta mer plass, og derfor synes bedre, i butikkene. Ett for som har få typer, vil bli borte i mengden av andres utvalg. Så det har mye med salg å gjøre.

Men det gjelder jo absolutt alt her i verden :)

Jeg var blant dem som lo veldig høyt da disse spesielle raseforene kom. Men jeg lot meg lokke til å prøve RC labradorfor for et par år siden. Pelsen på labbisene mine har aldri vært så flott som nå! Så nå ler jeg ikke så høyt lenger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er en av de som ler litt av dette

Er enig at vi trenger ulike för og gjerne for ulike type hunder, men ikke rase spesifikk.

Hva med oss med få/ikke populær raser - vi vil aldri få eget for.

Burde for eks vært et for jakthunder ( ikke bare for engelsk setter ) osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er bra med rasefôrene. Det har sikkert ikke SÅ mye å si i alle tilfeller, men jeg syns det er bra at produsentene prøver å tilrettelegge seg de ulike rasene, for oppdretterne kommer nok ikke til å tilrettelegge seg fôrtypene. Hadde det vært naturen som regjerte, hadde nok hundene kunnet tilpasse seg å spise maten som er sånn og sånn i større grad, og dermed utviklet seg og tilpasset seg fôret. Det er jo slik naturen funker. Men siden det er oss mennesker som styrer rasenes utvikling, så vil ikke de kunne tilpasse seg, og dermed syns jeg det er bra at produsentene tilrettelegger istede - prøve å gjøre det beste ut av situasjonen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det noen som har utdanning innen ernæring som har kommet med noen god grunn til at rasene trenger forskjellige fôr? Untatt disse veterinærene som jobber for fôrmerkene vel og merke... De er vel ikke de mest objektive her i verden...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdretter til Misha gir golden retriver fóret fra RC til hundene sine, hun har etter en del testing funnet ut at det er det fóret som funker best på sine hunder (kooiker og tollere). Så vi vurderer å prøve det fóret etterhvert vi og.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er en av de som ler litt av dette

Er enig at vi trenger ulike för og gjerne for ulike type hunder, men ikke rase spesifikk.

Hva med oss med få/ikke populær raser - vi vil aldri få eget for.

Burde for eks vært et for jakthunder ( ikke bare for engelsk setter ) osv

Bør du ikke da bare være glad for at du har en hund/rase som IKKE trenger spesielle tilegg i foret sitt? Det er iallefall jeg.

Jeg tror det er bra med rasefôrene. Det har sikkert ikke SÅ mye å si i alle tilfeller, men jeg syns det er bra at produsentene prøver å tilrettelegge seg de ulike rasene, for oppdretterne kommer nok ikke til å tilrettelegge seg fôrtypene. Hadde det vært naturen som regjerte, hadde nok hundene kunnet tilpasse seg å spise maten som er sånn og sånn i større grad, og dermed utviklet seg og tilpasset seg fôret. Det er jo slik naturen funker. Men siden det er oss mennesker som styrer rasenes utvikling, så vil ikke de kunne tilpasse seg, og dermed syns jeg det er bra at produsentene tilrettelegger istede - prøve å gjøre det beste ut av situasjonen.

Ja, jeg tror absolutt det er bra, når det først er kommet så langt at visse raser har andre behov enn "den generelle hund" (om man kan si det sånn).

Men jeg ville heller tenkt meg om en halv runde ekstra som oppdretter av disse rasene som trenger spesialfor... Og kanskje sett på dette videre i avl og sørget for at "min rase" da ikke hadde trengt spesialfor lenger.

;Men hovedgrunnen for tråden var jo dette med HVORFOR dette ble laget... Nemlig en katterase som ikke klarte å plukke opp krokettene på normal måte.... Høm...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...