Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

Jeg bare lurer på en ting når det gjelder klikkermetoden. Hva gjør dere om hunden er aggressiv/biter/eller dere kommer opp i en "farlig" situasjon?

På grunn av litt metode-krangel i andre tråder her understreker jeg at dette er et helt åpent spørsmål, som jeg stiller fordi jeg ikke vet, men er nysgjerrig på hvordan dere trener. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar

Nå har ikke aggresjon noe med ulydighet å gjøre..Det har stort sett med frykt å gjøre.

Min forrige hund var fryktaggresiv pga sykdomr og jeg kunne aldri straffe han fysisk.Det antar jeg heller ingen Nordenstammere med vettet i behold hadde gjort..

Den gangen det kom en situasjon hor jeg måtte avverge et angrep tok jeg tak i det jeg fikk tak i (øre og skinnet bak på rumpa)og smalt han i bakken.Og så ringte jeg dyrlegen og avtalte time for avlivning.

Hunderuten oppdragelse og grenser kan bli bøllete og små monstere,men de blir sjelden farlige..

Min Lokeliten hadde ingen reèlle grenser hos tidligere eiere og han prøvde gjerne å tøffe seg ved å knurre og late som han skulle "ta meg"(skinnangrep)på begynnelsen.Skarp stemme og time-out holder lenge..Det er en stor forskjell på slikt og direkte aggresivitet.

Aggresivitet kommer stort sett av arv,sykdom eller frykt.Hunder som gjentatte ganger har blitt straffet noen sekunder for sent etc kan plutselig utvikle aggresivitet pga usikkerhet.Enten aggresjon mot mennesker eller andre hunder,gjerne begge deler.Ofte går de på barn ,for de er blitt for feige til å ta igjenn ovenfor eier.

Dette er en av hovedargumentene for å bruke PF/NS.

Det er utrolig vanskelig å time korreksjon og ikke minst viteat hunden vet hva den blir straffet for..Få mennekser har en naturlig evne til å krrigere riktig,de aller fleste korrigerer helt feil gjentatte ganger...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, men hva gjør dere, konkret, om det - av en eller annen grunn - skjer noe som trengs å tas fatt i? Tenker da ikke på at bikkja holder på å ta livet av noen, men om den skremmer folk (folk blir lett skremt, trenger ikke nødvendigvis å være en direkte farlig situasjon av den grunn), eller lignende.

ganger...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkerfolk driver med "brannslukking" vi- bare helst ikke så ofte. Såklart tar man tak i hunden om den flyr på noen.. Men å fly på noen, knurre, bite er bare symptomer for noe. Så man tenkter over det, finner ut om det er mulig å beholde hunden (altså om det var noe i situasjonen som gjorde at den beit) eller om hunden bør avlives. Såklart vi ikke står og venter til hunden er ferdig med å tygge, og så klikker. Hadde min hund flydd på noen hadde jeg tatt tak der jeg fikk tak, slengt han bort og holdt han nede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OFF TOPIC, men til Astrid:

Jeg mener at man ikke gir bort hunden uten videre/avliver den uten videre om man har f.eks en fryktaggressiv hund som Annettes Pan. Det er et modent og ansvarlig valg å ta når du bestemmer deg for at hunden, uansett hvor mye du elsker den, ikke har det bra med seg selv og ikke kan fungere i samfunnet. Og en hund som er fryktaggressiv KAN du ikke ta, da vil den miste all tiltro til deg (og andre mennesker)..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet vi at du ville, men det var ikke det jeg spurte om her. :)

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Ingen i denne diskusjonen har sagt at de ville gi bort hunden, de ville nok heller avlivet den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bare lurer på en ting når det gjelder klikkermetoden. Hva gjør dere om hunden er aggressiv/biter/eller dere kommer opp i en "farlig" situasjon?

På grunn av litt metode-krangel i andre tråder her understreker jeg at dette er et helt åpent spørsmål, som jeg stiller fordi jeg ikke vet, men er nysgjerrig på hvordan dere trener. :)

Ja i tillegg til "brannslokning" driver vi med forebygging.

Om man kommer opp i "farlige situasjoner" reagerer vi der og da, mål nr. 1 er å få hunden unna for å avverge / begrense skader. men det forteller også noe om hva vi bør trene på.

Aggresjon må ikke forveksles med avstands økende signaler som alle hunder har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Man får svært sjelden orden på en hund med såpass store problemer ved å ta den.Jeg skulle ønske fler folk var voksne nok til å innrømme at hunden kanskje var litt mer hund enn de kan håndtere eller å faktisk søke proffesjonell hjelp...

Å omplassere en problemhund kan være helt riktig løsning bare det blir gjort riktig og ærlig..

Med min forrige omplasserings groenendael fikk jeg beskjed om at ble omplassert fordi eieren ikke kunne ha hund der h*n bodde lenger.Jeg fikk også beskjed om at det eneste negative med hunden var at han kunne jage katter og at han ikke likte andre hannhunder.

Bjellene begynnte å ringe allerede første dagen da det viste seg at han var livredd for å gå på gulv inne...og ikke minst,da forrige eier forsnakket seg i tlf og nevnte BC`n h*n hadde nå... :roll: Det viste seg at hunden hadde store atferdsvansker,mye større enn det jeg ,som "fersk" innen hund, hadde muligheten til å takle på egen hånd.

Oppdretter fikk forøvrig beskjed om at hunden var avlivd har jeg funnet ut i ettertid.

Slik type omplassering er utrolig feigt og uansvarlig i mine øyne..Det var ren skjær flaks at han kom til noen som hadde vett nok til å be om hjelp.Hadde han kommet til en barnefamilie kunne det fått et tragisk utfall.. :D

Forøvrig trente forrige eier etter Nordenstam filosofien,så det var nok ikke viljen til å korrigere hunden det sto på der i gården..han var bare en veldig vanskelig hund som krevde en litt annen tilnærming. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man får svært sjelden orden på en hund med såpass store problemer ved å ta den.Jeg skulle ønske fler folk var voksne nok til å innrømme at hunden kanskje var litt mer hund enn de kan håndtere eller å faktisk søke proffesjonell hjelp...

Å omplassere en problemhund kan være helt riktig løsning bare det blir gjort riktig og ærlig..

Med min forrige omplasserings groenendael fikk jeg beskjed om at ble omplassert fordi eieren ikke kunne ha hund der h*n bodde lenger.Jeg fikk også beskjed om at det eneste negative med hunden var at han kunne jage katter og at han ikke likte andre hannhunder.

Bjellene begynnte å ringe allerede første dagen da det viste seg at han var livredd for å gå på gulv inne...og ikke minst,da forrige eier forsnakket seg i tlf og nevnte BC`n h*n hadde nå... :roll: Det viste seg at hunden hadde store atferdsvansker,mye større enn det jeg ,som "fersk" innen hund, hadde muligheten til å takle på egen hånd.

Oppdretter fikk forøvrig beskjed om at hunden var avlivd har jeg funnet ut i ettertid.

Slik type omplassering er utrolig feigt og uansvarlig i mine øyne..Det var ren skjær flaks at han kom til noen som hadde vett nok til å be om hjelp.Hadde han kommet til en barnefamilie kunne det fått et tragisk utfall.. :D

Forøvrig trente forrige eier etter Nordenstam filosofien,så det var nok ikke viljen til å korrigere hunden det sto på der i gården..han var bare en veldig vanskelig hund som krevde en litt annen tilnærming. :wink:

en hund blir ikke sånn etter å ha trent Nordenstam. Så den må du lenger ut med. For da hadde ikke hunden vært sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jøss, så sikker du var da, Astrid. kan du ikke heller komme med argumenter? [-X

jess :D alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hoert andre enn deg Astrid, snakke om IOP osv, uansett hva de trener. Kanskje man bruker det om man gaar et kurs eller noe hos Nordenstam, men jeg tror det er svaert faa, uansett treningsmetode, som bruker det. Altsaa, vanlige folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jess :) alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.[/quote

]

Veldig underlig at den kom fra Skien da? :wink: Du får høre med instruktøren din om hun husker en hundeaggresiv gronnis som måtte slutte å konkurrere pga aggresjon og hadde opprykk Elite.Det er ikke sååå mange av dem :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jess :wink: alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.

Hvorfor kunne ikke en hund ha slitt slik da? Og hvorfor kunne en hund trent uten Nordenstam slitt med slike problemer, men ikke Nordenstamhunder?! Forklar, er du snill...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

By the way:jeg sier ikke at Nordenstam treningsmetodikk gjorde han sånn.Han var en "dårlig" hund sånn rent genetisk (men verdens herligste og snilleste innerst inne) men det hjalp vel ikke med de metodene...

og å omplassere enn sånn hund på den måten var helt håreisende!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såklart tar man tak i hunden om den flyr på noen.. Men å fly på noen, knurre, bite er bare symptomer for noe

Helt enig! Ved å straffe vekk uønsket atferd (som nå er å angripe, knurre etc) fjerner man bare symptomene, ikke grunnen til at hunden gjør som den gjør! Utrolig mange hunder er agressive fordi de er usikre, skal man da drive å straffe den?! Tror du hunden blir tryggere av den grunn?!

Var en diskusjon på canis, og Nordenstam hundeskole.. En dame hadde tatt med hunden sin dit fordi den knurret mot eieren sin. Hun ble bedt om å "banke" vett i den når den oppførte seg slik, men det resulterte i at hunden angrep sin egen eier, og de drog til veterinæren og fikk den avlivet. Hva med "det skjer aldri med nordenstam-hunder" da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hoert andre enn deg Astrid, snakke om IOP osv, uansett hva de trener. Kanskje man bruker det om man gaar et kurs eller noe hos Nordenstam, men jeg tror det er svaert faa, uansett treningsmetode, som bruker det. Altsaa, vanlige folk.

All trening av hund bør tilrettelegges hvert enkelt individ. Ingen hund er helt lik alle andre. Jeg har vært borti veldig syke hunder som fungerer normalt takked være tilrettelegging. Jeg syns alle hunder fortjener det. En logg og IOP er godt å ha :) Så kan man se tilbake også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

]

Veldig underlig at den kom fra Skien da? :wink: Du får høre med instruktøren din om hun husker en hundeaggresiv gronnis som måtte slutte å konkurrere pga aggresjon og hadde opprykk Elite.Det er ikke sååå mange av dem :wink:

Flere instruktører i Skien vettu :) Jeg går hos Berith Larsen, skal høre med henne. Men hun har nok hatt mer enn en hunde aggressiv hund på kurs for å si det sånn. Men alle fungerer fint etter konsekvent trening :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor kunne ikke en hund ha slitt slik da? Og hvorfor kunne en hund trent uten Nordenstam slitt med slike problemer, men ikke Nordenstamhunder?! Forklar, er du snill...

Enhver hund kan få problemer. Noen ganger er det pga noe i oppveksten, andre ganger er det genetisk anlagt. Dette må man finne ut, og JOBBE med før man tenker på noe annet. Man kan ikke bare trene som man trener en hvilken som helst hund når man trener en mentalt syk hund. Situasjonen må observeres, også tilrettelegger man.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig! Ved å straffe vekk uønsket atferd (som nå er å angripe, knurre etc) fjerner man bare symptomene, ikke grunnen til at hunden gjør som den gjør! Utrolig mange hunder er agressive fordi de er usikre, skal man da drive å straffe den?! Tror du hunden blir tryggere av den grunn?!

Var en diskusjon på canis, og Nordenstam hundeskole.. En dame hadde tatt med hunden sin dit fordi den knurret mot eieren sin. Hun ble bedt om å "banke" vett i den når den oppførte seg slik, men det resulterte i at hunden angrep sin egen eier, og de drog til veterinæren og fikk den avlivet. Hva med "det skjer aldri med nordenstam-hunder" da?

det der er hva man kan kalle feil trening, og null tilrettelegging.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enhver hund kan få problemer. Noen ganger er det pga noe i oppveksten, andre ganger er det genetisk anlagt. Dette må man finne ut, og JOBBE med før man tenker på noe annet. Man kan ikke bare trene som man trener en hvilken som helst hund når man trener en mentalt syk hund. Situasjonen må observeres, også tilrettelegger man.

Det jeg lurte på var hvorfor en agressiv (som kanskje regnes usikkerhet) hund skal straffes når den gjør utfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...