Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

Skrevet

Jeg bare lurer på en ting når det gjelder klikkermetoden. Hva gjør dere om hunden er aggressiv/biter/eller dere kommer opp i en "farlig" situasjon?

På grunn av litt metode-krangel i andre tråder her understreker jeg at dette er et helt åpent spørsmål, som jeg stiller fordi jeg ikke vet, men er nysgjerrig på hvordan dere trener. :)

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Nå har ikke aggresjon noe med ulydighet å gjøre..Det har stort sett med frykt å gjøre.

Min forrige hund var fryktaggresiv pga sykdomr og jeg kunne aldri straffe han fysisk.Det antar jeg heller ingen Nordenstammere med vettet i behold hadde gjort..

Den gangen det kom en situasjon hor jeg måtte avverge et angrep tok jeg tak i det jeg fikk tak i (øre og skinnet bak på rumpa)og smalt han i bakken.Og så ringte jeg dyrlegen og avtalte time for avlivning.

Hunderuten oppdragelse og grenser kan bli bøllete og små monstere,men de blir sjelden farlige..

Min Lokeliten hadde ingen reèlle grenser hos tidligere eiere og han prøvde gjerne å tøffe seg ved å knurre og late som han skulle "ta meg"(skinnangrep)på begynnelsen.Skarp stemme og time-out holder lenge..Det er en stor forskjell på slikt og direkte aggresivitet.

Aggresivitet kommer stort sett av arv,sykdom eller frykt.Hunder som gjentatte ganger har blitt straffet noen sekunder for sent etc kan plutselig utvikle aggresivitet pga usikkerhet.Enten aggresjon mot mennesker eller andre hunder,gjerne begge deler.Ofte går de på barn ,for de er blitt for feige til å ta igjenn ovenfor eier.

Dette er en av hovedargumentene for å bruke PF/NS.

Det er utrolig vanskelig å time korreksjon og ikke minst viteat hunden vet hva den blir straffet for..Få mennekser har en naturlig evne til å krrigere riktig,de aller fleste korrigerer helt feil gjentatte ganger...

Skrevet

Jo, men hva gjør dere, konkret, om det - av en eller annen grunn - skjer noe som trengs å tas fatt i? Tenker da ikke på at bikkja holder på å ta livet av noen, men om den skremmer folk (folk blir lett skremt, trenger ikke nødvendigvis å være en direkte farlig situasjon av den grunn), eller lignende.

ganger...

Skrevet

Klikkerfolk driver med "brannslukking" vi- bare helst ikke så ofte. Såklart tar man tak i hunden om den flyr på noen.. Men å fly på noen, knurre, bite er bare symptomer for noe. Så man tenkter over det, finner ut om det er mulig å beholde hunden (altså om det var noe i situasjonen som gjorde at den beit) eller om hunden bør avlives. Såklart vi ikke står og venter til hunden er ferdig med å tygge, og så klikker. Hadde min hund flydd på noen hadde jeg tatt tak der jeg fikk tak, slengt han bort og holdt han nede.

Skrevet

jeg hadde heller tatt hunden og fått orden på det, istedenfor å gi vekk et familiemedlem sånn uten videre.

Skrevet
jeg hadde heller tatt hunden og fått orden på det, istedenfor å gi vekk et familiemedlem sånn uten videre.

Det vet vi at du ville, men det var ikke det jeg spurte om her. :)

Skrevet

OFF TOPIC, men til Astrid:

Jeg mener at man ikke gir bort hunden uten videre/avliver den uten videre om man har f.eks en fryktaggressiv hund som Annettes Pan. Det er et modent og ansvarlig valg å ta når du bestemmer deg for at hunden, uansett hvor mye du elsker den, ikke har det bra med seg selv og ikke kan fungere i samfunnet. Og en hund som er fryktaggressiv KAN du ikke ta, da vil den miste all tiltro til deg (og andre mennesker)..

Skrevet

Det vet vi at du ville, men det var ikke det jeg spurte om her. :)

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Skrevet

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Ingen i denne diskusjonen har sagt at de ville gi bort hunden, de ville nok heller avlivet den..

Skrevet
Jeg bare lurer på en ting når det gjelder klikkermetoden. Hva gjør dere om hunden er aggressiv/biter/eller dere kommer opp i en "farlig" situasjon?

På grunn av litt metode-krangel i andre tråder her understreker jeg at dette er et helt åpent spørsmål, som jeg stiller fordi jeg ikke vet, men er nysgjerrig på hvordan dere trener. :)

Ja i tillegg til "brannslokning" driver vi med forebygging.

Om man kommer opp i "farlige situasjoner" reagerer vi der og da, mål nr. 1 er å få hunden unna for å avverge / begrense skader. men det forteller også noe om hva vi bør trene på.

Aggresjon må ikke forveksles med avstands økende signaler som alle hunder har.

Skrevet

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Man får svært sjelden orden på en hund med såpass store problemer ved å ta den.Jeg skulle ønske fler folk var voksne nok til å innrømme at hunden kanskje var litt mer hund enn de kan håndtere eller å faktisk søke proffesjonell hjelp...

Å omplassere en problemhund kan være helt riktig løsning bare det blir gjort riktig og ærlig..

Med min forrige omplasserings groenendael fikk jeg beskjed om at ble omplassert fordi eieren ikke kunne ha hund der h*n bodde lenger.Jeg fikk også beskjed om at det eneste negative med hunden var at han kunne jage katter og at han ikke likte andre hannhunder.

Bjellene begynnte å ringe allerede første dagen da det viste seg at han var livredd for å gå på gulv inne...og ikke minst,da forrige eier forsnakket seg i tlf og nevnte BC`n h*n hadde nå... :roll: Det viste seg at hunden hadde store atferdsvansker,mye større enn det jeg ,som "fersk" innen hund, hadde muligheten til å takle på egen hånd.

Oppdretter fikk forøvrig beskjed om at hunden var avlivd har jeg funnet ut i ettertid.

Slik type omplassering er utrolig feigt og uansvarlig i mine øyne..Det var ren skjær flaks at han kom til noen som hadde vett nok til å be om hjelp.Hadde han kommet til en barnefamilie kunne det fått et tragisk utfall.. :D

Forøvrig trente forrige eier etter Nordenstam filosofien,så det var nok ikke viljen til å korrigere hunden det sto på der i gården..han var bare en veldig vanskelig hund som krevde en litt annen tilnærming. :wink:

Skrevet

Man får svært sjelden orden på en hund med såpass store problemer ved å ta den.Jeg skulle ønske fler folk var voksne nok til å innrømme at hunden kanskje var litt mer hund enn de kan håndtere eller å faktisk søke proffesjonell hjelp...

Å omplassere en problemhund kan være helt riktig løsning bare det blir gjort riktig og ærlig..

Med min forrige omplasserings groenendael fikk jeg beskjed om at ble omplassert fordi eieren ikke kunne ha hund der h*n bodde lenger.Jeg fikk også beskjed om at det eneste negative med hunden var at han kunne jage katter og at han ikke likte andre hannhunder.

Bjellene begynnte å ringe allerede første dagen da det viste seg at han var livredd for å gå på gulv inne...og ikke minst,da forrige eier forsnakket seg i tlf og nevnte BC`n h*n hadde nå... :roll: Det viste seg at hunden hadde store atferdsvansker,mye større enn det jeg ,som "fersk" innen hund, hadde muligheten til å takle på egen hånd.

Oppdretter fikk forøvrig beskjed om at hunden var avlivd har jeg funnet ut i ettertid.

Slik type omplassering er utrolig feigt og uansvarlig i mine øyne..Det var ren skjær flaks at han kom til noen som hadde vett nok til å be om hjelp.Hadde han kommet til en barnefamilie kunne det fått et tragisk utfall.. :D

Forøvrig trente forrige eier etter Nordenstam filosofien,så det var nok ikke viljen til å korrigere hunden det sto på der i gården..han var bare en veldig vanskelig hund som krevde en litt annen tilnærming. :wink:

en hund blir ikke sånn etter å ha trent Nordenstam. Så den må du lenger ut med. For da hadde ikke hunden vært sånn.

Skrevet

en hund blir ikke sånn etter å ha trent Nordenstam. Så den må du lenger ut med. For da hadde ikke hunden vært sånn.

Jøss, så sikker du var da, Astrid. kan du ikke heller komme med argumenter? [-X

Skrevet

Jøss, så sikker du var da, Astrid. kan du ikke heller komme med argumenter? [-X

jess :D alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.

Skrevet

Jeg har aldri hoert andre enn deg Astrid, snakke om IOP osv, uansett hva de trener. Kanskje man bruker det om man gaar et kurs eller noe hos Nordenstam, men jeg tror det er svaert faa, uansett treningsmetode, som bruker det. Altsaa, vanlige folk.

Skrevet

jess :) alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.[/quote

]

Veldig underlig at den kom fra Skien da? :wink: Du får høre med instruktøren din om hun husker en hundeaggresiv gronnis som måtte slutte å konkurrere pga aggresjon og hadde opprykk Elite.Det er ikke sååå mange av dem :wink:

Skrevet
jess :wink: alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.

Hvorfor kunne ikke en hund ha slitt slik da? Og hvorfor kunne en hund trent uten Nordenstam slitt med slike problemer, men ikke Nordenstamhunder?! Forklar, er du snill...

Skrevet

By the way:jeg sier ikke at Nordenstam treningsmetodikk gjorde han sånn.Han var en "dårlig" hund sånn rent genetisk (men verdens herligste og snilleste innerst inne) men det hjalp vel ikke med de metodene...

og å omplassere enn sånn hund på den måten var helt håreisende!

Skrevet
Såklart tar man tak i hunden om den flyr på noen.. Men å fly på noen, knurre, bite er bare symptomer for noe

Helt enig! Ved å straffe vekk uønsket atferd (som nå er å angripe, knurre etc) fjerner man bare symptomene, ikke grunnen til at hunden gjør som den gjør! Utrolig mange hunder er agressive fordi de er usikre, skal man da drive å straffe den?! Tror du hunden blir tryggere av den grunn?!

Var en diskusjon på canis, og Nordenstam hundeskole.. En dame hadde tatt med hunden sin dit fordi den knurret mot eieren sin. Hun ble bedt om å "banke" vett i den når den oppførte seg slik, men det resulterte i at hunden angrep sin egen eier, og de drog til veterinæren og fikk den avlivet. Hva med "det skjer aldri med nordenstam-hunder" da?

Skrevet
Jeg har aldri hoert andre enn deg Astrid, snakke om IOP osv, uansett hva de trener. Kanskje man bruker det om man gaar et kurs eller noe hos Nordenstam, men jeg tror det er svaert faa, uansett treningsmetode, som bruker det. Altsaa, vanlige folk.

All trening av hund bør tilrettelegges hvert enkelt individ. Ingen hund er helt lik alle andre. Jeg har vært borti veldig syke hunder som fungerer normalt takked være tilrettelegging. Jeg syns alle hunder fortjener det. En logg og IOP er godt å ha :) Så kan man se tilbake også.

Skrevet
]

Veldig underlig at den kom fra Skien da? :wink: Du får høre med instruktøren din om hun husker en hundeaggresiv gronnis som måtte slutte å konkurrere pga aggresjon og hadde opprykk Elite.Det er ikke sååå mange av dem :wink:

Flere instruktører i Skien vettu :) Jeg går hos Berith Larsen, skal høre med henne. Men hun har nok hatt mer enn en hunde aggressiv hund på kurs for å si det sånn. Men alle fungerer fint etter konsekvent trening :D

Skrevet

Hvorfor kunne ikke en hund ha slitt slik da? Og hvorfor kunne en hund trent uten Nordenstam slitt med slike problemer, men ikke Nordenstamhunder?! Forklar, er du snill...

Enhver hund kan få problemer. Noen ganger er det pga noe i oppveksten, andre ganger er det genetisk anlagt. Dette må man finne ut, og JOBBE med før man tenker på noe annet. Man kan ikke bare trene som man trener en hvilken som helst hund når man trener en mentalt syk hund. Situasjonen må observeres, også tilrettelegger man.

Skrevet

Helt enig! Ved å straffe vekk uønsket atferd (som nå er å angripe, knurre etc) fjerner man bare symptomene, ikke grunnen til at hunden gjør som den gjør! Utrolig mange hunder er agressive fordi de er usikre, skal man da drive å straffe den?! Tror du hunden blir tryggere av den grunn?!

Var en diskusjon på canis, og Nordenstam hundeskole.. En dame hadde tatt med hunden sin dit fordi den knurret mot eieren sin. Hun ble bedt om å "banke" vett i den når den oppførte seg slik, men det resulterte i at hunden angrep sin egen eier, og de drog til veterinæren og fikk den avlivet. Hva med "det skjer aldri med nordenstam-hunder" da?

det der er hva man kan kalle feil trening, og null tilrettelegging.

Skrevet

Enhver hund kan få problemer. Noen ganger er det pga noe i oppveksten, andre ganger er det genetisk anlagt. Dette må man finne ut, og JOBBE med før man tenker på noe annet. Man kan ikke bare trene som man trener en hvilken som helst hund når man trener en mentalt syk hund. Situasjonen må observeres, også tilrettelegger man.

Det jeg lurte på var hvorfor en agressiv (som kanskje regnes usikkerhet) hund skal straffes når den gjør utfall.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...