Gå til innhold
Hundesonen.no

Til klikkerfolk


Ka

Recommended Posts

Jeg bare lurer på en ting når det gjelder klikkermetoden. Hva gjør dere om hunden er aggressiv/biter/eller dere kommer opp i en "farlig" situasjon?

På grunn av litt metode-krangel i andre tråder her understreker jeg at dette er et helt åpent spørsmål, som jeg stiller fordi jeg ikke vet, men er nysgjerrig på hvordan dere trener. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar

Nå har ikke aggresjon noe med ulydighet å gjøre..Det har stort sett med frykt å gjøre.

Min forrige hund var fryktaggresiv pga sykdomr og jeg kunne aldri straffe han fysisk.Det antar jeg heller ingen Nordenstammere med vettet i behold hadde gjort..

Den gangen det kom en situasjon hor jeg måtte avverge et angrep tok jeg tak i det jeg fikk tak i (øre og skinnet bak på rumpa)og smalt han i bakken.Og så ringte jeg dyrlegen og avtalte time for avlivning.

Hunderuten oppdragelse og grenser kan bli bøllete og små monstere,men de blir sjelden farlige..

Min Lokeliten hadde ingen reèlle grenser hos tidligere eiere og han prøvde gjerne å tøffe seg ved å knurre og late som han skulle "ta meg"(skinnangrep)på begynnelsen.Skarp stemme og time-out holder lenge..Det er en stor forskjell på slikt og direkte aggresivitet.

Aggresivitet kommer stort sett av arv,sykdom eller frykt.Hunder som gjentatte ganger har blitt straffet noen sekunder for sent etc kan plutselig utvikle aggresivitet pga usikkerhet.Enten aggresjon mot mennesker eller andre hunder,gjerne begge deler.Ofte går de på barn ,for de er blitt for feige til å ta igjenn ovenfor eier.

Dette er en av hovedargumentene for å bruke PF/NS.

Det er utrolig vanskelig å time korreksjon og ikke minst viteat hunden vet hva den blir straffet for..Få mennekser har en naturlig evne til å krrigere riktig,de aller fleste korrigerer helt feil gjentatte ganger...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, men hva gjør dere, konkret, om det - av en eller annen grunn - skjer noe som trengs å tas fatt i? Tenker da ikke på at bikkja holder på å ta livet av noen, men om den skremmer folk (folk blir lett skremt, trenger ikke nødvendigvis å være en direkte farlig situasjon av den grunn), eller lignende.

ganger...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkerfolk driver med "brannslukking" vi- bare helst ikke så ofte. Såklart tar man tak i hunden om den flyr på noen.. Men å fly på noen, knurre, bite er bare symptomer for noe. Så man tenkter over det, finner ut om det er mulig å beholde hunden (altså om det var noe i situasjonen som gjorde at den beit) eller om hunden bør avlives. Såklart vi ikke står og venter til hunden er ferdig med å tygge, og så klikker. Hadde min hund flydd på noen hadde jeg tatt tak der jeg fikk tak, slengt han bort og holdt han nede.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OFF TOPIC, men til Astrid:

Jeg mener at man ikke gir bort hunden uten videre/avliver den uten videre om man har f.eks en fryktaggressiv hund som Annettes Pan. Det er et modent og ansvarlig valg å ta når du bestemmer deg for at hunden, uansett hvor mye du elsker den, ikke har det bra med seg selv og ikke kan fungere i samfunnet. Og en hund som er fryktaggressiv KAN du ikke ta, da vil den miste all tiltro til deg (og andre mennesker)..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vet vi at du ville, men det var ikke det jeg spurte om her. :)

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Ingen i denne diskusjonen har sagt at de ville gi bort hunden, de ville nok heller avlivet den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bare lurer på en ting når det gjelder klikkermetoden. Hva gjør dere om hunden er aggressiv/biter/eller dere kommer opp i en "farlig" situasjon?

På grunn av litt metode-krangel i andre tråder her understreker jeg at dette er et helt åpent spørsmål, som jeg stiller fordi jeg ikke vet, men er nysgjerrig på hvordan dere trener. :)

Ja i tillegg til "brannslokning" driver vi med forebygging.

Om man kommer opp i "farlige situasjoner" reagerer vi der og da, mål nr. 1 er å få hunden unna for å avverge / begrense skader. men det forteller også noe om hva vi bør trene på.

Aggresjon må ikke forveksles med avstands økende signaler som alle hunder har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei... det bare sjokkerer meg at noen ville gitt bort en hund istedenfor å få orden på den... bare en tanke..

Man får svært sjelden orden på en hund med såpass store problemer ved å ta den.Jeg skulle ønske fler folk var voksne nok til å innrømme at hunden kanskje var litt mer hund enn de kan håndtere eller å faktisk søke proffesjonell hjelp...

Å omplassere en problemhund kan være helt riktig løsning bare det blir gjort riktig og ærlig..

Med min forrige omplasserings groenendael fikk jeg beskjed om at ble omplassert fordi eieren ikke kunne ha hund der h*n bodde lenger.Jeg fikk også beskjed om at det eneste negative med hunden var at han kunne jage katter og at han ikke likte andre hannhunder.

Bjellene begynnte å ringe allerede første dagen da det viste seg at han var livredd for å gå på gulv inne...og ikke minst,da forrige eier forsnakket seg i tlf og nevnte BC`n h*n hadde nå... :roll: Det viste seg at hunden hadde store atferdsvansker,mye større enn det jeg ,som "fersk" innen hund, hadde muligheten til å takle på egen hånd.

Oppdretter fikk forøvrig beskjed om at hunden var avlivd har jeg funnet ut i ettertid.

Slik type omplassering er utrolig feigt og uansvarlig i mine øyne..Det var ren skjær flaks at han kom til noen som hadde vett nok til å be om hjelp.Hadde han kommet til en barnefamilie kunne det fått et tragisk utfall.. :D

Forøvrig trente forrige eier etter Nordenstam filosofien,så det var nok ikke viljen til å korrigere hunden det sto på der i gården..han var bare en veldig vanskelig hund som krevde en litt annen tilnærming. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man får svært sjelden orden på en hund med såpass store problemer ved å ta den.Jeg skulle ønske fler folk var voksne nok til å innrømme at hunden kanskje var litt mer hund enn de kan håndtere eller å faktisk søke proffesjonell hjelp...

Å omplassere en problemhund kan være helt riktig løsning bare det blir gjort riktig og ærlig..

Med min forrige omplasserings groenendael fikk jeg beskjed om at ble omplassert fordi eieren ikke kunne ha hund der h*n bodde lenger.Jeg fikk også beskjed om at det eneste negative med hunden var at han kunne jage katter og at han ikke likte andre hannhunder.

Bjellene begynnte å ringe allerede første dagen da det viste seg at han var livredd for å gå på gulv inne...og ikke minst,da forrige eier forsnakket seg i tlf og nevnte BC`n h*n hadde nå... :roll: Det viste seg at hunden hadde store atferdsvansker,mye større enn det jeg ,som "fersk" innen hund, hadde muligheten til å takle på egen hånd.

Oppdretter fikk forøvrig beskjed om at hunden var avlivd har jeg funnet ut i ettertid.

Slik type omplassering er utrolig feigt og uansvarlig i mine øyne..Det var ren skjær flaks at han kom til noen som hadde vett nok til å be om hjelp.Hadde han kommet til en barnefamilie kunne det fått et tragisk utfall.. :D

Forøvrig trente forrige eier etter Nordenstam filosofien,så det var nok ikke viljen til å korrigere hunden det sto på der i gården..han var bare en veldig vanskelig hund som krevde en litt annen tilnærming. :wink:

en hund blir ikke sånn etter å ha trent Nordenstam. Så den må du lenger ut med. For da hadde ikke hunden vært sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jøss, så sikker du var da, Astrid. kan du ikke heller komme med argumenter? [-X

jess :D alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hoert andre enn deg Astrid, snakke om IOP osv, uansett hva de trener. Kanskje man bruker det om man gaar et kurs eller noe hos Nordenstam, men jeg tror det er svaert faa, uansett treningsmetode, som bruker det. Altsaa, vanlige folk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jess :) alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.[/quote

]

Veldig underlig at den kom fra Skien da? :wink: Du får høre med instruktøren din om hun husker en hundeaggresiv gronnis som måtte slutte å konkurrere pga aggresjon og hadde opprykk Elite.Det er ikke sååå mange av dem :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jess :wink: alltid sikker. Når man trener Nordenstam, og hunden har noen mentale problemer skal det tilrettelegges meget nøye. Etter en slik tilrettelegging av IOP ville ikke hunden slitt slik.

Hvorfor kunne ikke en hund ha slitt slik da? Og hvorfor kunne en hund trent uten Nordenstam slitt med slike problemer, men ikke Nordenstamhunder?! Forklar, er du snill...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

By the way:jeg sier ikke at Nordenstam treningsmetodikk gjorde han sånn.Han var en "dårlig" hund sånn rent genetisk (men verdens herligste og snilleste innerst inne) men det hjalp vel ikke med de metodene...

og å omplassere enn sånn hund på den måten var helt håreisende!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Såklart tar man tak i hunden om den flyr på noen.. Men å fly på noen, knurre, bite er bare symptomer for noe

Helt enig! Ved å straffe vekk uønsket atferd (som nå er å angripe, knurre etc) fjerner man bare symptomene, ikke grunnen til at hunden gjør som den gjør! Utrolig mange hunder er agressive fordi de er usikre, skal man da drive å straffe den?! Tror du hunden blir tryggere av den grunn?!

Var en diskusjon på canis, og Nordenstam hundeskole.. En dame hadde tatt med hunden sin dit fordi den knurret mot eieren sin. Hun ble bedt om å "banke" vett i den når den oppførte seg slik, men det resulterte i at hunden angrep sin egen eier, og de drog til veterinæren og fikk den avlivet. Hva med "det skjer aldri med nordenstam-hunder" da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hoert andre enn deg Astrid, snakke om IOP osv, uansett hva de trener. Kanskje man bruker det om man gaar et kurs eller noe hos Nordenstam, men jeg tror det er svaert faa, uansett treningsmetode, som bruker det. Altsaa, vanlige folk.

All trening av hund bør tilrettelegges hvert enkelt individ. Ingen hund er helt lik alle andre. Jeg har vært borti veldig syke hunder som fungerer normalt takked være tilrettelegging. Jeg syns alle hunder fortjener det. En logg og IOP er godt å ha :) Så kan man se tilbake også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

]

Veldig underlig at den kom fra Skien da? :wink: Du får høre med instruktøren din om hun husker en hundeaggresiv gronnis som måtte slutte å konkurrere pga aggresjon og hadde opprykk Elite.Det er ikke sååå mange av dem :wink:

Flere instruktører i Skien vettu :) Jeg går hos Berith Larsen, skal høre med henne. Men hun har nok hatt mer enn en hunde aggressiv hund på kurs for å si det sånn. Men alle fungerer fint etter konsekvent trening :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor kunne ikke en hund ha slitt slik da? Og hvorfor kunne en hund trent uten Nordenstam slitt med slike problemer, men ikke Nordenstamhunder?! Forklar, er du snill...

Enhver hund kan få problemer. Noen ganger er det pga noe i oppveksten, andre ganger er det genetisk anlagt. Dette må man finne ut, og JOBBE med før man tenker på noe annet. Man kan ikke bare trene som man trener en hvilken som helst hund når man trener en mentalt syk hund. Situasjonen må observeres, også tilrettelegger man.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig! Ved å straffe vekk uønsket atferd (som nå er å angripe, knurre etc) fjerner man bare symptomene, ikke grunnen til at hunden gjør som den gjør! Utrolig mange hunder er agressive fordi de er usikre, skal man da drive å straffe den?! Tror du hunden blir tryggere av den grunn?!

Var en diskusjon på canis, og Nordenstam hundeskole.. En dame hadde tatt med hunden sin dit fordi den knurret mot eieren sin. Hun ble bedt om å "banke" vett i den når den oppførte seg slik, men det resulterte i at hunden angrep sin egen eier, og de drog til veterinæren og fikk den avlivet. Hva med "det skjer aldri med nordenstam-hunder" da?

det der er hva man kan kalle feil trening, og null tilrettelegging.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enhver hund kan få problemer. Noen ganger er det pga noe i oppveksten, andre ganger er det genetisk anlagt. Dette må man finne ut, og JOBBE med før man tenker på noe annet. Man kan ikke bare trene som man trener en hvilken som helst hund når man trener en mentalt syk hund. Situasjonen må observeres, også tilrettelegger man.

Det jeg lurte på var hvorfor en agressiv (som kanskje regnes usikkerhet) hund skal straffes når den gjør utfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...