Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene inn å gå pent med klikker


Mirai

Recommended Posts

jeg skjønner det med nykking i båndet,men jeg tenker mer på det å "ta"(klyping,eller annen form for fysisk straff)hunden når den trekker,og så forvente at bikkja skjønner at den fikk fysisk ubehag fordi den trakk i båndet,og at den da aldri vil gjøre det mer. når man nykker i båndet,trener man dette over lengre tid,og hunden skjønner da forhåpentligvis at ubehaget stopper når den ikke trekker.men som det ble nevnt her,så skulle det holde å ta hunden en gang,og da skulle den skjønne at straffen kom pga trekkinga i båndet,og vil da aldri gjøre det mer.akkurat den skjønner jeg ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 196
  • Created
  • Siste svar
jeg skjønner det med nykking i båndet' date='men jeg tenker mer på det å "ta"(klyping,eller annen form for fysisk straff)hunden når den trekker,og så forvente at bikkja skjønner at den fikk fysisk ubehag fordi den trakk i båndet,og at den da aldri vil gjøre det mer. når man nykker i båndet,trener man dette over lengre tid,og hunden skjønner da forhåpentligvis at ubehaget stopper når den ikke trekker.men som det ble nevnt her,så skulle det holde å ta hunden en gang,og da skulle den skjønne at straffen kom pga trekkinga i båndet,og vil da aldri gjøre det mer.akkurat den skjønner jeg ikke...[/quote']

Ok, sorry for at jeg misforstod :) Lurer egentlig på det samme

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg skjønner det med nykking i båndet' date='men jeg tenker mer på det å "ta"(klyping,eller annen form for fysisk straff)hunden når den trekker,og så forvente at bikkja skjønner at den fikk fysisk ubehag fordi den trakk i båndet,og at den da aldri vil gjøre det mer. når man nykker i båndet,trener man dette over lengre tid,og hunden skjønner da forhåpentligvis at ubehaget stopper når den ikke trekker.men som det ble nevnt her,så skulle det holde å ta hunden en gang,og da skulle den skjønne at straffen kom pga trekkinga i båndet,og vil da aldri gjøre det mer.akkurat den skjønner jeg ikke...[/quote']

Det der lurer jeg veldig på og :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare å velge som man vil. Jeg bare syns det er for dumt å bruke en klikker som straff. Du sa jo til og med selv at det var tungvint! :)

Hva er det jeg har ombestemt meg på nå da? Fortell meg gjerne det, for jeg tror dessverre ikke at jeg har fått det med meg.

PS: Dersom det å ombestemme seg er til det bedre for hunden/trening/innlæring, så syns jeg faktisk det er bedre, ja.

ja, men du ombestemmer deg så plutselig. Skifter meninger osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja' date=' men du ombestemmer deg så plutselig. Skifter meninger osv[/quote']

Du tror kanskje ikke det er fordi jeg har sett ting som får meg til å velge noe annet enn det jeg hadde tenkt i utgangspunktet?

Dessuten syns jeg ikke det alltid er så lurt å bestemme seg for treningsmetode FØR man har sett hunden sin og hvordan den er. Hvordan den reagerer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe, jeg mener hvorfor holde på å trene sånn for å gå pent? Det vil jo aldri bli 100% sikkert at hunden vil gå pent. En dag vil det alltids være noget som er mer interessant enn godbiten, leka eller deg. Hva er vitsen liksom? Det blir jo aldri 100% kontroll.

her uttaler du deg om ting du ikke har greie på. Du vet omtrent ingenting om filosofien bak klikkertrening så det blir feil av deg å gi råd i så henseende. Du sier;"En dag vil det alltids være noget som er mer interessant enn godbiten, leka eller deg"

med den uttalelsen avslørte du at du ikke vet hva du snakker om så hvorfor gir du råd? [-X

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang. de to filosofiene vi har, så vet jeg omtrent det som er verd å vite ja!

Du vet ingenting om positiv læringsfilosofi. Du avslører deg når du kommer med råd!

Ingar: Du høres ut som en person som har en del erfaring, kan ikke du presentere deg så vi kan "bli litt mer kjent" med deg? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har rett i det at klikkertrening ikke er så effektivt' date=' og mange hunder blåser i om de ikke får godbit. Du har vel trent mest border collier?[/quote']

Fungerer ikke treningen fordi hunden ikke vil ha godbiten er antagelig forsterkningen for dårlig. Men det kan også være at hunden er så stresset at den ikke tar godbitene, men da er kravene for høye.

Klikkertrening er alltid effektivt! Det er bare treneren som må justere på visse ting slik at trenigen blir mer effektiv!

1. Forsterknngskvalitetr (hvor bra hunden synes at belønningen er)

2. Forsterkningsfrekvens (hvor ofte du belønnner hunden)

3. Timing (hvor bra du timingen på belønningen er)

4. Kriterier ( hva du forventer at hunden skal gjøre for å oppnå belønningen)

Er alle disse tingene i orden så er klikkertrening effektivt alltid!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har rett i det at klikkertrening ikke er så effektivt' date=' og mange hunder blåser i om de ikke får godbit. Du har vel trent mest border collier?[/quote']

"Jeg har rett"? #-o

Jeg kjenner en Australsk Terrier på 8 år som ikke kunne NOEN ting! Den ble trent på klikker prinsipper og kan i dag de fleste bornsemerke øvelsene( nå er den 9 år).. "bare bordere kan trenes med klikker" høres det ut som du prøver å få frem?

:(

Vil ikke lage noe mer bråk her altså :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har rett i det at klikkertrening ikke er så effektivt' date=' og mange hunder blåser i om de ikke får godbit. Du har vel trent mest border collier?[/quote']

Synes jeg hører en viss nedlatende tone i "du har vel trent mest border collier", og bare så det er sagt så er vel BC en av de rasene som bryr seg lite om godbiter når de trener.. For det andre, klikkertrener bruker IKKE bare godbiter. For det tredje, hvordan skal du "banke" en hund som f.eks Chow Chow eller afghansk mynde til å gjøre som du vil? Hunder som ikke er førerorienterte i det hele tatt omtrent. Hunder som MÅ ha noe igjen for å jobbe, og som ikke tar "eierens smil som belønning god nok"? Klikkertrening ER veldig effektivt, og det har du ingen som helst mulighet til å motbevise, siden du ikke har personlige erfaringer med det. Har du hørt om å være bitte lite grann åpen for erfaringer for folk som er tjue ganger MER erfarne enn deg og som er på mye høyere nivå enn deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har rett i det at klikkertrening ikke er så effektivt' date=' og mange hunder blåser i om de ikke får godbit. Du har vel trent mest border collier?[/quote']

Dette er dessverre ikke bare en tanke du deler. Du kommer med en konkret påstand du ikke har dekning for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei ver så snill å utdypt det:-) Det virker mye mer seriøst enn å komme med tomme påstander. Hvorfor er klikkertrening lite ffektivt? HVorfor fungerer det ikke? Hvem har sagt dette? Kom med en skikkelig begrunnesle, det gjør i det minste vi når vi kritiserer Nordenstam metoden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det må være befriende å vite hva hunden tenker ! :(

Den egenskapen skulle jeg virkelig ønske jeg hadde... :wink:

Men da jeg ikke har den evnen så får jeg heller risikere at han tenker på meg som en vandrene godbit og begynner å tygge på meg i nattens mulm og mørke... :-o

Får passe på å fòre han godt og å sove med ett øye oppe....

Jeg er jammen glad jeg ikke har din hund i hus! :-o Hadde ikke klart å leve sammen med en hund hvor jeg ikke kunne sove godt om natten av frykt for å bli bitt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...