Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene inn å gå pent med klikker


Mirai

Recommended Posts

  • Svar 196
  • Created
  • Siste svar

Enig her. Klikkeren har man mulighet til å gi mer korrekt ros med - nøyaktig tidspunkt tenker jeg på..

Jeg er bare litt lei av å få lange utredninger om treningsmetoder hver gang jeg stiller et enkelt spørsmål. Vet at man ikke skal blande treningsteorier (ja, tenk,hunden kan bli rabiat) så jeg er jo ikke komplett idiot. Men siden klikkeren bare er et hjelpemiddel under klikkertrening, hvorfor ikke bruke den til noen øvelser når jeg trener? Jeg ser ikke problemet :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er bare litt lei av å få lange utredninger om treningsmetoder hver gang jeg stiller et enkelt spørsmål. Vet at man ikke skal blande treningsteorier (ja, tenk,hunden kan bli rabiat) så jeg er jo ikke komplett idiot. Men siden klikkeren bare er et hjelpemiddel under klikkertrening, hvorfor ikke bruke den til noen øvelser når jeg trener? Jeg ser ikke problemet :?

Jeg ser heller ikke det store problemet...under trening, så vil jeg hvertfall, ha en hund som ivrer etter å jobbe,og som har full kontakt med meg..-det vil ikke dermed si at ved å bruke et klikk istedenfor stemme, så er jeg en foringsautomat..-jeg er streng mot min hund - noen av mine venner sier for streng. Men jeg har til gjengjeld en hund som ser meg som verdens navle.. :wink: -ikke som en vandrende godbit..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

gjør det som passer deg og din hund...Fordi om jeg trener mye med klikker trener jeg også en del ting uten klikker.

Hunden blir ikke fiksert av klikkeren den er bare en ekstra forsterker :)

Når jeg skal trene fine innsitter og ting jeg skal rette på, bruker jeg klikkeren for da er hvertfall mine hunder kjempe gira og gjør alt for det klikket, selvom belønningen er den samme:godbiten.

Hvis jeg trener innkalling bruker jeg ikke klikkeren for da er avstanden min god nok forsterker i seg selv. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg har til gjengjeld en hund som ser meg som verdens navle.. :wink: -ikke som en vandrende godbit

Det må være befriende å vite hva hunden tenker ! :)

Den egenskapen skulle jeg virkelig ønske jeg hadde... :wink:

Men da jeg ikke har den evnen så får jeg heller risikere at han tenker på meg som en vandrene godbit og begynner å tygge på meg i nattens mulm og mørke... :-o

Får passe på å fòre han godt og å sove med ett øye oppe.... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

variasjon... stammen din hører hunden din hele tiden mens klikkeren hører den kun i trening og den betyr det samme hver gang...godbit

ok.. men jeg lurer på en ting. Klikkeren har en veldig ekkel lyd. Jeg får skikkelig vondt i ørene av den. Er det ikke sånn med hunden og? :? Kjenner til en som til og med bruker klikker som straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

man må alltid være klar under trening :)

Hva hvis man står med godbiten i munn?

Også detta som -sheriff- sa så bra :D

variasjon... stammen din hører hunden din hele tiden mens klikkeren hører den kun i trening og den betyr det samme hver gang...godbit
Lenke til kommentar
Del på andre sider

man må alltid være klar under trening :)

Fordi klikket er likt hver gang, samma åssen man vrir og vender på det. Det er også mer presist. Hvertfall for meg, og tydeligvis mange av de andre som faktisk trener ordentlig klikkertrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ok. Jeg syns det er greit nok å bruke nei til straff. Klikker blir for tungvindt

Det er jo fordi klikkeren ikke er ment som et redskap man skal straffe med.. Men noe som betyr "BRAA"!! Hehe.. Og hvis man syns lyden er så grusom, finnes det alltids klikkere med forskjellig lyd.

Syns som sagt av andre at det er hely på trynet å løpe rundt og straffe med en klikker. Da lærer man jo hunden at klikket er negativt, og hva da om man kommer sammen med noen som trener klikkertrening? Ja, da har man selv fått sin hund til å "klikke."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehehehe.. kan du ikke bare akseptere at folk velger forskjellige ting? Syns det er helt greit at man velger det man vil selv. Klikker kan jo være en straff det hvis hunden hater klikket. Du bestemmer og ombestemmer deg hele tiden. Er det noe bedre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vicky:jeg går ut i fra at du har fått med deg at klikkeren er en betinget forsterker som bare er der for å styrke timingen? Og for at noe skal være en mest mulig effektiv betinget forstarker så må det nesten være en lyd vi ikke kommer med i det vanlige..som betyr belønning hver gang..

Uansett,man forstår sjelden ting man ikke vil forstå.Men det som er på tide å innse er at klikkertrening er svært effektivt.Det nytter ikke å si at det ikke virker lenger...Det er så grundig bevist på relativt få år at jeg bare ler når jeg hører folk som sier de ikke har noen tro på det etc...

Hva er det dere er redde for?

Neivel,så passer det ikke for dere men det er svært effektivt for mange andre...såpass effektivt at folk som Ingar her som tidligere var på landslaget med NS metoder (så vidt jeg har forstått?) har snudd helt om.

Morten Egtvedt har hunder som er godkjente redningshunder og gjør det skarpt i bruks..

Cecilie Kjøste likeså..

Øystein Ødegård..

For ikke snakke om han som driver å trener de minehundene (husker ikke navnet hans!?Driver stort kjent hundesenter?) som sa på statskanalen i beste sendetid at han klikkertrente sine hunder rett og slett fordi uskyldige barn dør hvis hundene hans gjør en feil...

Han måtte være 111% sikker på at hundene hans ikke markerte på feil ampull..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehehehe.. kan du ikke bare akseptere at folk velger forskjellige ting? Syns det er helt greit at man velger det man vil selv. Klikker kan jo være en straff det hvis hunden hater klikket. Du bestemmer og ombestemmer deg hele tiden. Er det noe bedre?

Bare å velge som man vil. Jeg bare syns det er for dumt å bruke en klikker som straff. Du sa jo til og med selv at det var tungvint! :)

Hva er det jeg har ombestemt meg på nå da? Fortell meg gjerne det, for jeg tror dessverre ikke at jeg har fått det med meg.

PS: Dersom det å ombestemme seg er til det bedre for hunden/trening/innlæring, så syns jeg faktisk det er bedre, ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det jeg sitter å lurer på etter å ha lest denne diskusjonen,er; dere som straffer bikkja med å "ta"den når den f.eks trekker i båndet.hvordan vet dere at bikkja skjønner at det er akkurat det den blir straffet for? så vidt jeg vet har ikke hunder logisk tankegang,og den skjønner ikke at det å dra i båndet er slitsomt for eieren..noen som kan oppklare den delen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det jeg sitter å lurer på etter å ha lest denne diskusjonen' date='er; dere som straffer bikkja med å "ta"den når den f.eks trekker i båndet.hvordan vet dere at bikkja skjønner at det er akkurat det den blir straffet for? så vidt jeg vet har ikke hunder logisk tankegang,og den skjønner ikke at det å dra i båndet er slitsomt for eieren..noen som kan oppklare den delen?[/quote']

Nå straffer jeg ikke hunden min på den måten vi omtaler straff som. Men når man nykker i båndet påfører man hunden et ubehag, og er ubehaget strekt nok vil hunden mest sannsynlig slutte etter ett eller flere slike "ubehageligheter". Altså, hunden forstår at å dra i båndet = ubehag, og derfor vil den slutte. Den slutter ikke fordi det er slitsomt for eieren og syns synd på eieren sin :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...