Trene inn å gå pent med klikker

[Aya]

Jeg er veldig enig jeg Charlotte!! Jeg stiller også strenge krav til hunden min.. men forskjellen på hvordan jeg trener han nå og før er at jeg belønner det han gjør rett, så han får lyst til å gjøre det riktig, isteden for å straffe det han gjør feil.. Jeg trente sånn som du på den forrige hunden min, og det funket uten tvil veldig bra. Jeg mener heller ikke det finnes en fasit. Mennesker lærer ikke på samme måte, så hvorfor skal hundene gjøre det? Men nå er det bare det at jeg synes det er så sinnsykt gøy med klikkertrening, jeg synes det er så morsomt at Puma finner på forskjellige ting, og at han har forbedret seg så ufattelig mye på en uke, at det er det jeg har lyst til å fortsette med..

Men respekt folkens, ovenfor de forskjellige treningsfilosofiene, det kan ALLE bli bedre til! Å skrive "min måte er den eneste som er effektiv" virker barnslig og selvhøytidlig på meg. "min måte er den eneste som har vært effektiv på min hund" virker mer gjennomtenkt og voksent. MIN MENING

[Djervekvinnen]

Bra charlotte! Helt enig med deg!

[Mud]

Jeg er veldig enig jeg Charlotte!! Jeg stiller også strenge krav til hunden min.. men forskjellen på hvordan jeg trener han nå og før er at jeg belønner det han gjør rett, så han får lyst til å gjøre det riktig, isteden for å straffe det han gjør feil.. Jeg trente sånn som du på den forrige hunden min, og det funket uten tvil veldig bra. Jeg mener heller ikke det finnes en fasit. Mennesker lærer ikke på samme måte, så hvorfor skal hundene gjøre det? Men nå er det bare det at jeg synes det er så sinnsykt gøy med klikkertrening, jeg synes det er så morsomt at Puma finner på forskjellige ting, og at han har forbedret seg så ufattelig mye på en uke, at det er det jeg har lyst til å fortsette med..

Men respekt folkens, ovenfor de forskjellige treningsfilosofiene, det kan ALLE bli bedre til! Å skrive "min måte er den eneste som er effektiv" virker barnslig og selvhøytidlig på meg. "min måte er den eneste som har vært effektiv på min hund" virker mer gjennomtenkt og voksent. MIN MENING

Argh..Du er så fornuftig!Selvfølgelig har du helt rett

Når jeg blir stor så ønsker jeg at jeg blir like fornuftig,klartenkt og velformulert som deg

[Rosin]

Bra skrevet Charlotte, jeg er enig med deg, som vanlig.

Jaja, det var dagens lille hjertesukk fra meg. Jeg er så dritlei av folk som har denne: "jeg trener positivt, hunden min er lykkeligere enn din". Det er særs uhøflig, barnslig og ikke minst uvitende og gulpe opp sånne kommentarer.

Slikt har jeg bitt meg merke i og... (ikke her på forumet,har ikke rukket å vært her inne så mye.. men på andre forum) Ganske irriterende.

[Aya]

Argh..Du er så fornuftig!Selvfølgelig har du helt rett

Når jeg blir stor så ønsker jeg at jeg blir like fornuftig,klartenkt og velformulert som deg

Haha, jo tusen takk, men nå er ikke jeg så stor enda da.. Veslevoksen kanskje?

[Guest Vicky]

lar du din hund jage katter..? Hvorfor tillater du henne å trekke i båndet når det kommer en katt? Kan det være fordi du ikke er god nok som belønning i den situasjonen? :roll:

hun drar litt fremover bare. Det gjør ikke noe for meg. Jeg syns bare det er morsomt.

[Guest Vicky]

ALLE i treningsmiljøet mitt ler av klikker, og filosofien i seg selv. Selv ler jeg ikke av det, jeg bare mener at det finnes bedre metoder for min del og for mange andre sin del.

F.eks: En jeg trener sammen med avskyr klikkerboksen, godbiter og "vent på riktig atferd-filosofien". Samtidig rører han ikke hunden om den setter seg feil i utgangstilling, han ber den bare gjøre det en gang til.

Eks nr 2: Når hundene prøvde seg i puberteten, prøvde å stjele mat, bite i stykker ting og lignende rampestreker, så fikk dem så ørene flagret (filleristet dem) og dem gjorde det aldri igjen. Samtidig kan han lage skikkelig liv og spenning for hundene på trening, snakker alltid i lystig tone til dem, og kjefter aldri i treningssammenheng og er generelt en veldig rolig mann, og meget konsekvent. Han gir ikke hunden forskjellige konsekvenser på en uønsket atferd, og han forandrer aldri reglene.

Alle hundene hans er Nordisk jakt og/eller N viltsporchampions, har hatt godkjente ettersøkshunder, og den yngste hunden hans ble norsk unghundmester på debuten på jaktprøve. Selvfølgelig er dette mitt forbilde i hundeverden og jeg er fornøyd om jeg kommer halvparten så langt som han har, og jeg har IKKE troen på å komme til mål med en klikkerboks en sekk med frolic. Jeg tror derimot på will to please og milde Nordenstam metoder. Personen jeg bruker som eksempel er bare en av mange som har kommet lenger med hundene sine enn noen jeg kjenner som trener klikker. Dette sier jeg ikke for å "disse" (eller hva nå ungdommen sier nå til dags, hehe) klikkefilosofien, jeg sier bare at klikker ikke er svaret for alle, og at det slettes ikke er fasiten på et lykkelig hundehold. Folk sier " Jeg vil heller trene positivt for å få en lykkelig hund og et best mulig hundehold" osv: Så flott da gitt! Jeg vil nemlig trene slik jeg har beskrevet over her, for JEG mener det er den beste treningsmetoden for meg og mine, jeg tror nemlig det er fasiten til en lykkelig hund som vet hvor den har eiern sin, og som kan være trygg på hva som er lov og ikke lov! Hunder har det ikke bedre selvom de blir trent med klikker, det er bare eierne som føler seg selv bedre av å trene slik, fordi de blir fortalt av andre klikkere at da trener man positivt!

Jaja, det var dagens lille hjertesukk fra meg. Jeg er så dritlei av folk som har denne: "jeg trener positivt, hunden min er lykkeligere enn din". Det er særs uhøflig, barnslig og ikke minst uvitende og gulpe opp sånne kommentarer.

=D> =D>

[Elisabeth]

får vel beklage litt da.. inlegget mitt var kanskje litt på kanten:-) Og det er vel litt selvmotsigende å stå å rakke ned på andres treningsmetoder når jeg selv trener positivt. Så jeg beklager, skal prøve å beherske meg litt:p

[LBL]

får vel beklage litt da.. inlegget mitt var kanskje litt på kanten:-) Og det er vel litt selvmotsigende å stå å rakke ned på andres treningsmetoder når jeg selv trener positivt. Så jeg beklager, skal prøve å beherske meg litt:p

*KLIKK!*

=D> =D>

[Tiffa]

Veldig bra skrevet Charlotte! =D> Kunne ikke sagt det bedre selv!

[Guest Vicky]

Charlotte: det innlegget skulle seriøst vært rammet inn =D>

[charlotte]

Trenger ikke å ramme det inn akkurat, bare tenke litt over det. Det er så mange som sier til meg at enkelte ting jeg er opptatt av er feil eller bare tull, fordi det står i klikkertreningsboka dems eller de har hørt det på klikker kurs. Hvem sier at klikker er fasiten på hva som er riktig og galt i hundetrening?? Jeg går ikke rundt og sier at lederskap og korrigering er fasiten, bare fordi det står i bøkene mine. Alle har forskjellige verdier i sitt hundehold, forskjellige mål og ambisjoner med hunden sin. Noen er opptatt av få valpen klikkerklok, mens andre er opptatt av å få valpen interessert i gjenstander. Noen omplasserer hunden sin fordi den er slem med katten, mens andre unngår situasjoner hvor den kan være slem med katten og begynner på nytt. Noen lar hunden sove i senga og være med overalt, mens noen mener det er å ødelegge lederskapet. Alle er vi forskjellige, og ser ting fra forskjellige hold.

Jeg benytter meg ikke av klikker-filosofien fordi jeg tror ikke på det, så enkelt kan det være. Det betyr ikke at hundeholdet mitt er negativt eller at hunden min hadde vært lykkeligere om jeg gikk med klikker og frolic i lomma (- satt litt på kanten.)

Charlotte: det innlegget skulle seriøst vært rammet inn =D>

[-sheriff-]

Ja det er en helt annen måte og si det på...det er vel heller den måten visse rakker ned på andres treningsmetode som irriterer folk... Alle har sin metode som funker best på sin hund. For meg er ikke Nordenstam aktuelt, mens klikker er helt ypperlig

Men det går ann å si det på en ordentlig måte sånn som Du: Charlotte har gjort ovenfor

[Jeampi]

Du skriver veldig saklige innlegg Charlotte.

Det skal du ha kredit for!

Selv så syns jeg at klikker virker som verdens mest spennende metode. Hver gang jeg leser en klikker artikkel så er jeg Så gira på å trene etterpå.

Men å gå fra å si "nei" og kunne kjefte på hunden til å stå helt passiv når hunden f.eks bjeffer som en gal på andre hunder er vanskeligt syns jeg. Men har klart meg til nå tror jeg :oops:

MEN selv om JEG går over til klikker så betyr ikke det at jeg ikke har respekt for andre med anerledes treningsmetoder. Om noen vil trene nordenstam,eller har "fasiten" på sitt hundehold selv så er det opp til dem så lenge det fungerer. Jeg har ingen grunn til å snakke stygt om nordenstam fordi at han klyper hundene i øret hvis de gjør noe galt. Dette funker for ham og han har fått frem lydige hunder på den måten.

Men samtidig så har klikkerfolk fått like lydige hunder.

Treningsmetoden må man se an på hunden også. Det sier seg selv at man ikke kan skrike,"ta" i en hund som enten er psykisk ustabil eller er veldig nærvøs/redd osv. Det vil jo bare gjøre vondt verre. JEG vet best hva som passer for MIN hund. Hva andres hunder passer er ikke opp til meg å avgjøre,men eieren.

Men en ting som jeg aldri vil få respekt for - uansett treningsmetode er folk som bruker fysisk/psykisk straff under trening.

Trening skal være GØY for både hund og eier og jeg får IKKE respekt av folk som bruker straff og tvang under trening [-X

[charlotte]

Men en ting som jeg aldri vil få respekt for - uansett treningsmetode er folk som bruker fysisk/psykisk straff under trening.

Trening skal være GØY for både hund og eier og jeg får IKKE respekt av folk som bruker straff og tvang under trening [-X

Enig. Jeg blir helt kvalm når jeg ser noen som lærer inn tvangsapport (les: klyper bikkja så den åpner munnen og klynker, for så å stappe en apportbukk inn i munnen dens og holde fast rundt) eller rapper til bikkja fordi den ikke kan øvelsen.

[Guest Vicky]

Enig. Jeg blir helt kvalm når jeg ser noen som lærer inn tvangsapport (les: klyper bikkja så den åpner munnen og klynker, for så å stappe en apportbukk inn i munnen dens og holde fast rundt) eller rapper til bikkja fordi den ikke kan øvelsen.

nei fysj, det har heller ikke jeg sansen for.. apport skal læres inn med glede..

ps. jeg tror på lederskap og for meg kan gjerne bikkja sove i senga Min gjør hvertfall det. og den har fast plass i sofakroken i tillegg

[ingar]

Jeg har jo en klikker som ligger og råtner inni skapet, men så fikk jeg det for meg at kanskje det kan være effektivt å trene inn å gå pent i bånd med klikkeren?

Så kjææære søøøøte Benedicte eller Ingvild, fortell meg hvordan!

Det er nok en liten missforståelse ute å går, for jeg møter stadig på slike uttalelser som at du kan prøve klikker på den eller den øvelsen. Det er visse forutsettninger for at du kan bruke klikker på enkelt øvelser bare.

Du må se på den paraplyen du trener under. Enten må man trene med negativ forsterkning(NF) og positiv straff (PS)(Nordenstam), eller så må man bruke positiv forsterkning(PF) og negativ straff(NS). Du kan si det slik at bruker du av og til elementer av PS så trener du under den paraplyen og da kan du ikke bruke klikker på enkelte øvelser. Du kan ikke klikke i det hele tatt. Jobber du derimot under PF`s paraply, så kan du klikke på de øvelser du føler for eller bruke andre sekundærforserkere. Klikkeren er egentlig ikke så viktig. Filosofien er avgjørende og når du mestrer

1: Rett forsterker

2: Rett timing

3: Rett frekvens og..

4: Rett kriterie......

ja da ligger læringens vidunderlige muligheter pip åpen for deg og det er bare å forsyne seg

[Rosin]

Hvorfor kan man ikke bruke klikkertrening og nordenstram omhverandre?

[Mud]

=D>

Så fint at du kom inn hit da Ingar

Du klarer alltid å forklare det slik at det høres fornuftig ut.

Mvh Annette (eller Pan fra Canis)

[Silje]

Hei Ingar, koselig å se deg her inne du får legge inn en presentasjon av deg selv da!

[Elisabeth]

Enig. Jeg blir helt kvalm når jeg ser noen som lærer inn tvangsapport (les: klyper bikkja så den åpner munnen og klynker, for så å stappe en apportbukk inn i munnen dens og holde fast rundt) eller rapper til bikkja fordi den ikke kan øvelsen.

OM du trener aldri så positvt så trener du med straff. Jeg straffer hunden min hele tiden. Men legger aldri en hånd på ham eller snakker med streng stemme. Husk at det finnes positv og negtiv straff

[Benedicte]

Det er nok en liten missforståelse ute å går, for jeg møter stadig på slike uttalelser som at du kan prøve klikker på den eller den øvelsen. Det er visse forutsettninger for at du kan bruke klikker på enkelt øvelser bare.

Du må se på den paraplyen du trener under. Enten må man trene med negativ forsterkning(NF) og positiv straff (PS)(Nordenstam), eller så må man bruke positiv forsterkning(PF) og negativ straff(NS). Du kan si det slik at bruker du av og til elementer av PS så trener du under den paraplyen og da kan du ikke bruke klikker på enkelte øvelser. Du kan ikke klikke i det hele tatt. Jobber du derimot under PF`s paraply, så kan du klikke på de øvelser du føler for eller bruke andre sekundærforserkere. Klikkeren er egentlig ikke så viktig. Filosofien er avgjørende og når du mestrer

1: Rett forsterker

2: Rett timing

3: Rett frekvens og..

4: Rett kriterie......

ja da ligger læringens vidunderlige muligheter pip åpen for deg og det er bare å forsyne seg

=D>

[charlotte]

Lisa ligger akkurat der det passer henne hjemme hos meg. Jeg tror ikke at lederskapet blir svekket av den grunn. Jeg tror derimot at lederskapet blir svekket dersom jeg klyper henne i øret under trening eller forlanger noe hun ikke kan.

nei fysj, det har heller ikke jeg sansen for.. apport skal læres inn med glede..

ps. jeg tror på lederskap og for meg kan gjerne bikkja sove i senga Min gjør hvertfall det. og den har fast plass i sofakroken i tillegg

[-sheriff-]

Å være leder betyr ikke at en skal kunne gjøre det en vil eller eller sette urettferdige krav til hunden sin...For å være en god leder må man også forstå hunden sin, sørge for at den har det bra, og sette retferdige krav til hunden både i og utenfor trening. Hunden skal se opp til sin leder ikke frykte den.

alfaparet i en ulveflokk f.eks. har ikke blitt flokk leder fordi de er sterkest.

[charlotte]

Det var nok ikke det jeg mente Jeg er en god leder fordi jeg har kontroll på ressursene til hunden, er tålmodig, rettferdig og konsekvent. Jeg bytter aldri regler eller straffer henne for ting hun ikke kan. Om bikkja ligger i sofaen uten at jeg har bedt henne opp-det driter jeg mildt sagt i, for det har ikke noe med lederskap for min del. Men om jeg derimot klyper henne for at hun ikke har lært en ting, så tror jeg det vil ødelegge min stilling som leder ved t hun blir usikker på meg og mister tilliten.

Å være leder betyr ikke at en skal kunne gjøre det en vil eller eller sette urettferdige krav til hunden sin...For å være en god leder må man også forstå hunden sin, sørge for at den har det bra, og sette retferdige krav til hunden både i og utenfor trening. Hunden skal se opp til sin leder ikke frykte den.

alfaparet i en ulveflokk f.eks. har ikke blitt flokk leder fordi de er sterkest.