Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene inn å gå pent med klikker


Mirai

Recommended Posts

Jeg er veldig enig jeg Charlotte!! Jeg stiller også strenge krav til hunden min.. men forskjellen på hvordan jeg trener han nå og før er at jeg belønner det han gjør rett, så han får lyst til å gjøre det riktig, isteden for å straffe det han gjør feil.. Jeg trente sånn som du på den forrige hunden min, og det funket uten tvil veldig bra. Jeg mener heller ikke det finnes en fasit. Mennesker lærer ikke på samme måte, så hvorfor skal hundene gjøre det? Men nå er det bare det at jeg synes det er så sinnsykt gøy med klikkertrening, jeg synes det er så morsomt at Puma finner på forskjellige ting, og at han har forbedret seg så ufattelig mye på en uke, at det er det jeg har lyst til å fortsette med.. :lol:

Men respekt folkens, ovenfor de forskjellige treningsfilosofiene, det kan ALLE bli bedre til! Å skrive "min måte er den eneste som er effektiv" virker barnslig og selvhøytidlig på meg. "min måte er den eneste som har vært effektiv på min hund" virker mer gjennomtenkt og voksent. MIN MENING

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 196
  • Created
  • Siste svar
Jeg er veldig enig jeg Charlotte!! Jeg stiller også strenge krav til hunden min.. men forskjellen på hvordan jeg trener han nå og før er at jeg belønner det han gjør rett, så han får lyst til å gjøre det riktig, isteden for å straffe det han gjør feil.. Jeg trente sånn som du på den forrige hunden min, og det funket uten tvil veldig bra. Jeg mener heller ikke det finnes en fasit. Mennesker lærer ikke på samme måte, så hvorfor skal hundene gjøre det? Men nå er det bare det at jeg synes det er så sinnsykt gøy med klikkertrening, jeg synes det er så morsomt at Puma finner på forskjellige ting, og at han har forbedret seg så ufattelig mye på en uke, at det er det jeg har lyst til å fortsette med.. :lol:

Men respekt folkens, ovenfor de forskjellige treningsfilosofiene, det kan ALLE bli bedre til! Å skrive "min måte er den eneste som er effektiv" virker barnslig og selvhøytidlig på meg. "min måte er den eneste som har vært effektiv på min hund" virker mer gjennomtenkt og voksent. MIN MENING

Argh..Du er så fornuftig!Selvfølgelig har du helt rett :wink:

Når jeg blir stor så ønsker jeg at jeg blir like fornuftig,klartenkt og velformulert som deg :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra skrevet Charlotte, jeg er enig med deg, som vanlig. :lol:

Jaja, det var dagens lille hjertesukk fra meg. Jeg er så dritlei av folk som har denne: "jeg trener positivt, hunden min er lykkeligere enn din". Det er særs uhøflig, barnslig og ikke minst uvitende og gulpe opp sånne kommentarer.

Slikt har jeg bitt meg merke i og... (ikke her på forumet,har ikke rukket å vært her inne så mye.. men på andre forum) Ganske irriterende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Argh..Du er så fornuftig!Selvfølgelig har du helt rett :wink:

Når jeg blir stor så ønsker jeg at jeg blir like fornuftig,klartenkt og velformulert som deg :wink:

Haha, jo tusen takk, men nå er ikke jeg så stor enda da.. :P Veslevoksen kanskje? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

lar du din hund jage katter..? Hvorfor tillater du henne å trekke i båndet når det kommer en katt? Kan det være fordi du ikke er god nok som belønning i den situasjonen? :roll:

hun drar litt fremover bare. Det gjør ikke noe for meg. Jeg syns bare det er morsomt. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ALLE i treningsmiljøet mitt ler av klikker, og filosofien i seg selv. Selv ler jeg ikke av det, jeg bare mener at det finnes bedre metoder for min del og for mange andre sin del.

F.eks: En jeg trener sammen med avskyr klikkerboksen, godbiter og "vent på riktig atferd-filosofien". Samtidig rører han ikke hunden om den setter seg feil i utgangstilling, han ber den bare gjøre det en gang til.

Eks nr 2: Når hundene prøvde seg i puberteten, prøvde å stjele mat, bite i stykker ting og lignende rampestreker, så fikk dem så ørene flagret (filleristet dem) og dem gjorde det aldri igjen. Samtidig kan han lage skikkelig liv og spenning for hundene på trening, snakker alltid i lystig tone til dem, og kjefter aldri i treningssammenheng og er generelt en veldig rolig mann, og meget konsekvent. Han gir ikke hunden forskjellige konsekvenser på en uønsket atferd, og han forandrer aldri reglene.

Alle hundene hans er Nordisk jakt og/eller N viltsporchampions, har hatt godkjente ettersøkshunder, og den yngste hunden hans ble norsk unghundmester på debuten på jaktprøve. Selvfølgelig er dette mitt forbilde i hundeverden og jeg er fornøyd om jeg kommer halvparten så langt som han har, og jeg har IKKE troen på å komme til mål med en klikkerboks en sekk med frolic. Jeg tror derimot på will to please og milde Nordenstam metoder. Personen jeg bruker som eksempel er bare en av mange som har kommet lenger med hundene sine enn noen jeg kjenner som trener klikker. Dette sier jeg ikke for å "disse" (eller hva nå ungdommen sier nå til dags, hehe) klikkefilosofien, jeg sier bare at klikker ikke er svaret for alle, og at det slettes ikke er fasiten på et lykkelig hundehold. Folk sier " Jeg vil heller trene positivt for å få en lykkelig hund og et best mulig hundehold" osv: Så flott da gitt! Jeg vil nemlig trene slik jeg har beskrevet over her, for JEG mener det er den beste treningsmetoden for meg og mine, jeg tror nemlig det er fasiten til en lykkelig hund som vet hvor den har eiern sin, og som kan være trygg på hva som er lov og ikke lov! Hunder har det ikke bedre selvom de blir trent med klikker, det er bare eierne som føler seg selv bedre av å trene slik, fordi de blir fortalt av andre klikkere at da trener man positivt!

Jaja, det var dagens lille hjertesukk fra meg. Jeg er så dritlei av folk som har denne: "jeg trener positivt, hunden min er lykkeligere enn din". Det er særs uhøflig, barnslig og ikke minst uvitende og gulpe opp sånne kommentarer.

=D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

får vel beklage litt da.. inlegget mitt var kanskje litt på kanten:-) Og det er vel litt selvmotsigende å stå å rakke ned på andres treningsmetoder når jeg selv trener positivt. Så jeg beklager, skal prøve å beherske meg litt:p

*KLIKK!*

=D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trenger ikke å ramme det inn akkurat, bare tenke litt over det. Det er så mange som sier til meg at enkelte ting jeg er opptatt av er feil eller bare tull, fordi det står i klikkertreningsboka dems eller de har hørt det på klikker kurs. Hvem sier at klikker er fasiten på hva som er riktig og galt i hundetrening?? Jeg går ikke rundt og sier at lederskap og korrigering er fasiten, bare fordi det står i bøkene mine. Alle har forskjellige verdier i sitt hundehold, forskjellige mål og ambisjoner med hunden sin. Noen er opptatt av få valpen klikkerklok, mens andre er opptatt av å få valpen interessert i gjenstander. Noen omplasserer hunden sin fordi den er slem med katten, mens andre unngår situasjoner hvor den kan være slem med katten og begynner på nytt. Noen lar hunden sove i senga og være med overalt, mens noen mener det er å ødelegge lederskapet. Alle er vi forskjellige, og ser ting fra forskjellige hold.

Jeg benytter meg ikke av klikker-filosofien fordi jeg tror ikke på det, så enkelt kan det være. Det betyr ikke at hundeholdet mitt er negativt eller at hunden min hadde vært lykkeligere om jeg gikk med klikker og frolic i lomma (- satt litt på kanten.)

Charlotte: det innlegget skulle seriøst vært rammet inn :P =D>
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er en helt annen måte og si det på...det er vel heller den måten visse rakker ned på andres treningsmetode som irriterer folk... Alle har sin metode som funker best på sin hund. For meg er ikke Nordenstam aktuelt, mens klikker er helt ypperlig :P

Men det går ann å si det på en ordentlig måte sånn som Du: Charlotte har gjort ovenfor :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skriver veldig saklige innlegg Charlotte.

Det skal du ha kredit for!

Selv så syns jeg at klikker virker som verdens mest spennende metode. Hver gang jeg leser en klikker artikkel så er jeg Så gira på å trene etterpå.

Men å gå fra å si "nei" og kunne kjefte på hunden til å stå helt passiv når hunden f.eks bjeffer som en gal på andre hunder er vanskeligt syns jeg. Men har klart meg til nå tror jeg :oops:

MEN selv om JEG går over til klikker så betyr ikke det at jeg ikke har respekt for andre med anerledes treningsmetoder. Om noen vil trene nordenstam,eller har "fasiten" på sitt hundehold selv så er det opp til dem så lenge det fungerer. Jeg har ingen grunn til å snakke stygt om nordenstam fordi at han klyper hundene i øret hvis de gjør noe galt. Dette funker for ham og han har fått frem lydige hunder på den måten.

Men samtidig så har klikkerfolk fått like lydige hunder.

Treningsmetoden må man se an på hunden også. Det sier seg selv at man ikke kan skrike,"ta" i en hund som enten er psykisk ustabil eller er veldig nærvøs/redd osv. Det vil jo bare gjøre vondt verre. JEG vet best hva som passer for MIN hund. Hva andres hunder passer er ikke opp til meg å avgjøre,men eieren.

Men en ting som jeg aldri vil få respekt for - uansett treningsmetode er folk som bruker fysisk/psykisk straff under trening.

Trening skal være GØY for både hund og eier og jeg får IKKE respekt av folk som bruker straff og tvang under trening [-X

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men en ting som jeg aldri vil få respekt for - uansett treningsmetode er folk som bruker fysisk/psykisk straff under trening.

Trening skal være GØY for både hund og eier og jeg får IKKE respekt av folk som bruker straff og tvang under trening [-X

Enig. Jeg blir helt kvalm når jeg ser noen som lærer inn tvangsapport (les: klyper bikkja så den åpner munnen og klynker, for så å stappe en apportbukk inn i munnen dens og holde fast rundt) eller rapper til bikkja fordi den ikke kan øvelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig. Jeg blir helt kvalm når jeg ser noen som lærer inn tvangsapport (les: klyper bikkja så den åpner munnen og klynker, for så å stappe en apportbukk inn i munnen dens og holde fast rundt) eller rapper til bikkja fordi den ikke kan øvelsen.

nei fysj, det har heller ikke jeg sansen for.. apport skal læres inn med glede..

ps. jeg tror på lederskap og for meg kan gjerne bikkja sove i senga :) Min gjør hvertfall det. og den har fast plass i sofakroken i tillegg :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo en klikker som ligger og råtner inni skapet, men så fikk jeg det for meg at kanskje det kan være effektivt å trene inn å gå pent i bånd med klikkeren?

Så kjææære søøøøte Benedicte eller Ingvild, fortell meg hvordan!

Det er nok en liten missforståelse ute å går, for jeg møter stadig på slike uttalelser som at du kan prøve klikker på den eller den øvelsen. Det er visse forutsettninger for at du kan bruke klikker på enkelt øvelser bare.

Du må se på den paraplyen du trener under. Enten må man trene med negativ forsterkning(NF) og positiv straff (PS)(Nordenstam), eller så må man bruke positiv forsterkning(PF) og negativ straff(NS). Du kan si det slik at bruker du av og til elementer av PS så trener du under den paraplyen og da kan du ikke bruke klikker på enkelte øvelser. Du kan ikke klikke i det hele tatt. Jobber du derimot under PF`s paraply, så kan du klikke på de øvelser du føler for eller bruke andre sekundærforserkere. Klikkeren er egentlig ikke så viktig. Filosofien er avgjørende og når du mestrer

1: Rett forsterker

2: Rett timing

3: Rett frekvens og..

4: Rett kriterie......

ja da ligger læringens vidunderlige muligheter pip åpen for deg og det er bare å forsyne seg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig. Jeg blir helt kvalm når jeg ser noen som lærer inn tvangsapport (les: klyper bikkja så den åpner munnen og klynker, for så å stappe en apportbukk inn i munnen dens og holde fast rundt) eller rapper til bikkja fordi den ikke kan øvelsen.

OM du trener aldri så positvt så trener du med straff. Jeg straffer hunden min hele tiden. Men legger aldri en hånd på ham eller snakker med streng stemme. Husk at det finnes positv og negtiv straff

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok en liten missforståelse ute å går, for jeg møter stadig på slike uttalelser som at du kan prøve klikker på den eller den øvelsen. Det er visse forutsettninger for at du kan bruke klikker på enkelt øvelser bare.

Du må se på den paraplyen du trener under. Enten må man trene med negativ forsterkning(NF) og positiv straff (PS)(Nordenstam), eller så må man bruke positiv forsterkning(PF) og negativ straff(NS). Du kan si det slik at bruker du av og til elementer av PS så trener du under den paraplyen og da kan du ikke bruke klikker på enkelte øvelser. Du kan ikke klikke i det hele tatt. Jobber du derimot under PF`s paraply, så kan du klikke på de øvelser du føler for eller bruke andre sekundærforserkere. Klikkeren er egentlig ikke så viktig. Filosofien er avgjørende og når du mestrer

1: Rett forsterker

2: Rett timing

3: Rett frekvens og..

4: Rett kriterie......

ja da ligger læringens vidunderlige muligheter pip åpen for deg og det er bare å forsyne seg :)

=D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lisa ligger akkurat der det passer henne hjemme hos meg. Jeg tror ikke at lederskapet blir svekket av den grunn. Jeg tror derimot at lederskapet blir svekket dersom jeg klyper henne i øret under trening eller forlanger noe hun ikke kan.

nei fysj, det har heller ikke jeg sansen for.. apport skal læres inn med glede..

ps. jeg tror på lederskap og for meg kan gjerne bikkja sove i senga :) Min gjør hvertfall det. og den har fast plass i sofakroken i tillegg :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å være leder betyr ikke at en skal kunne gjøre det en vil eller eller sette urettferdige krav til hunden sin...For å være en god leder må man også forstå hunden sin, sørge for at den har det bra, og sette retferdige krav til hunden både i og utenfor trening. Hunden skal se opp til sin leder ikke frykte den.

alfaparet i en ulveflokk f.eks. har ikke blitt flokk leder fordi de er sterkest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var nok ikke det jeg mente :) Jeg er en god leder fordi jeg har kontroll på ressursene til hunden, er tålmodig, rettferdig og konsekvent. Jeg bytter aldri regler eller straffer henne for ting hun ikke kan. Om bikkja ligger i sofaen uten at jeg har bedt henne opp-det driter jeg mildt sagt i, for det har ikke noe med lederskap for min del. Men om jeg derimot klyper henne for at hun ikke har lært en ting, så tror jeg det vil ødelegge min stilling som leder ved t hun blir usikker på meg og mister tilliten.

Å være leder betyr ikke at en skal kunne gjøre det en vil eller eller sette urettferdige krav til hunden sin...For å være en god leder må man også forstå hunden sin, sørge for at den har det bra, og sette retferdige krav til hunden både i og utenfor trening. Hunden skal se opp til sin leder ikke frykte den.

alfaparet i en ulveflokk f.eks. har ikke blitt flokk leder fordi de er sterkest.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...