Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene inn å gå pent med klikker


Mirai

Recommended Posts

Skrevet
Vicky; folk velger jo ulike måter å trene hundene sine på, og selv om du vil bruke din metode, så er ikke det nødvendigvis det riktige for alle av den grunn.

Jeg personlig tror man får igjen for trening med positiv forsterkning, man kan jo også ha lært inn en "nei"-kommando, uten å "ta" hunden av den grunn. Bare lære en nei/stopp-kommando, som fungerer i de tilfellene du nevner, hvor "noe annet" er mer interessant.

Jeg blir litt skeptisk når folk kritiserer andres metoder slik - de fleste vet best hva de selv og sin egen hund trives med.

kritiserer ikke, men jeg lurer på hvorfor man må gjøre det så uhyre komplisert?

  • Svar 196
  • Created
  • Siste svar
Skrevet
Det stemmer og jeg kan ikke bruke noe makt på mine hunder i innlæringer for da ødelegger jeg dem.

men hvis de er så svake i psyken, holder det ikke da med et nei? bare lurer...

Skrevet

Astrid, så vidt jeg veit kan ikke du så mye mer om klikkertrening enn de andre som har svart her.

Jeg syns ikke det er en komplisert måte å gjøre det på, for jeg ser jo at det har funket med andre. Jeg har mer lyst til å prøve det, enn å røske til eller klype i øret.

Jeg er ikke interessert i å gjøre det, sånn egentlig.

Charlotte: Nei, hadde jeg vært konsekvent fra begynnelsen hadde jeg nok ikke hatt problemet i dag. Flott at du klarte det, men sånn er det nå en gang ikke for meg nå. Derfor er jeg ute etter en måte å gjøre det på. En annen en enn å nappe i båndet, som mange har rådet meg til tidligere.

Skrevet
kritiserer ikke' date=' men jeg lurer på hvorfor man må gjøre det så uhyre komplisert?[/quote']

Hvis man mener at den "kompliserte" metoden er bedre enn den enkle, så tar man selvfølgelig den beste metoden. Å ta det alternativet som tar kortest tid er sjeldent det beste når det er snakk om å gjøre noe grundig.

Skrevet
Astrid, så vidt jeg veit kan ikke du så mye mer om klikkertrening enn de andre som har svart her.

Jeg syns ikke det er en komplisert måte å gjøre det på, for jeg ser jo at det har funket med andre. Jeg har mer lyst til å prøve det, enn å røske til eller klype i øret.

Jeg er ikke interessert i å gjøre det, sånn egentlig.

Charlotte: Nei, hadde jeg vært konsekvent fra begynnelsen hadde jeg nok ikke hatt problemet i dag. Flott at du klarte det, men sånn er det nå en gang ikke for meg nå. Derfor er jeg ute etter en måte å gjøre det på. En annen en enn å nappe i båndet, som mange har rådet meg til tidligere.

Har vært på seminarer å hørt på. Så jeg vet godt hvordan det fungerer. Greit at du syns det, jeg bare spurte hvorfor man ikke kunne gjøre det mer effektivt.

Skrevet

Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Skrevet
det ligger i dens natur og trekke framover :)

Ok :D da lærte jeg noe nytt om den rasen :D

Skrevet
Hvordan ville du trent inn/trente du inn å gå pent i bånd da?

Du skjønner det, at om man trener det inn riktig vil hunden vite at å gå pent er den eneste måten å komme seg framover på og i tillegg veit hunden at det øker sannsynligheten for å få belønning, mens å trekke i båndet = ikke belønning, og den kommer seg ikke framover.

Som jeg skrev på side 1 i denne diskusjonen, trener man inn riktig med klikkertrening vil man få en hund som har lyst til å gå pent i bånd fordi det lønner seg, og er den eneste måten å komme seg framover på.

Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Hvorfor er din måte så mye sikrere enn klikkermetoden? Hvordan kan man være sikker på at hunden aldri trekker igjen med din metode?

Å rykke i båndet eller klype i øret når hunden drar kan ikke bare skape negative assiasjoner til båndet, men også til andre hunder, mennesker og andre ting, og i tillegg kan det faktisk hende at det slettes ikke fungerer i det hele tatt å rykke i båndet.

Skrevet
Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Det er jo der folk er uenige. :)

Skrevet
Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Cita vil heller hilse på andre mennesker og noen ganger heller snuse i grøften enn å ha godbiten min.. (Bare spør Birte, siden vi går turer sammen hver dag og arbeider med det!). For hvis Cita driter i godbiten, så er det noe annet hun vil oppnå. Men hun oppnår ikke det hun vil før hun går fint i båndet - og det vet hun, og derfor drar hun ikke i båndet..

Skrevet

For noen funker det å gi hunden beskjed én gang for alle at den ikke skal rykke i båndet og så vil den aldri gjøre det igjen. Vel flott for den som får DET til.

For MEG har ikke det funket. Jeg skal begynne nå å trene inn klikkervarianten rett og slett fordi at hun ALDRI vil lære å gå pent hvis jeg står og skriker og nykker i andre enden på båndet.

Men til klikker folka:

Når dere skal lære inn fra begynnelsen å gå pent hva gjør dere når dere går tur i skogen da?

Stopper dere opp HVER gang hunden trekker i båndet?

Isåfall vil jeg og Pito bruke 5 timer på en tur vi vanligvis bruker én på og hun vil være så tykk at hun triller ned igjen pga alle godbitene :oops:

Skrevet

om ett knip i øret hindrer hunden i å dra i båndet flere ganger, uansett hva den vil oppnå, sier ikke det noe? :s

meg sier det at til og med det å f.eks møte en annen hund eller menneske ikke er verdt det, fordi det klypet var forferdelig...?

Og ja, hunden trenger ikke være opptatt etter godbiten... det kan like gjerne være det å hilse på andre hunder, mennesker, få lov til å snuse på noe osv.

Og om man trener klikkertrening, hvorfor skal man plutselig bruke straff når man skal lære inn å gå pent i bånd? :? Man skal jo ikke blande treningsmetodene uansett!

Skrevet
Men til klikker folka:

Når dere skal lære inn fra begynnelsen å gå pent hva gjør dere når dere går tur i skogen da?

Stopper dere opp HVER gang hunden trekker i båndet?

Isåfall vil jeg og Pito bruke 5 timer på en tur vi vanligvis bruker én på og hun vil være så tykk at hun triller ned igjen pga alle godbitene

Jepp.. Det kan ta himla lang tid, men resultatet blir en hund som holder kontakten med deg hele tiden.. og innimellom kan du si "værsågod" og la hunden få snuse i skogen/slippe den løs etc...

Og når de 5 timene med gå-pent-i-bånd treningen er over er resultatet fantastisk!! Og du får en lykkelig hund som forbinder båndet med noe positivt...

Skrevet

I alle dager..noen har misforstått... :-o

Å lære inn gå pent med klikker betyr jo ikke at man lar hunden trekke hvis den føler for det?Paralellt så nekter man jo hunden videre fremdrift ved å stoppe opp hvis den trekker?(negativ straff)

De hundene jeg har møtt som har lært å gå pent ved den måten går virkelig pent.Nettop fordi de vet at det er eneste måten å oppnå noe som helst på.Godbiten for å gå pent er bare med på å forsterke atferden.Jeg ser ikke at det er så himla komplisert?

Men det jeg ser er at mange av de som avlærer bikkja si "en gang for alle"

har en fantastisk selektiv hukomelse.Jeg har en tante som trener Nordenstam og hun har vel tatt hunden sin en gang for alle sånn ca 2000 ganger nå,men insisterer fortsatt på at hun bare har behøvd å gjøre det èn gang :)

Skrevet
om ett knip i øret hindrer hunden i å dra i båndet flere ganger, uansett hva den vil oppnå, sier ikke det noe? :s

meg sier det at til og med det å f.eks møte en annen hund eller menneske ikke er verdt det, fordi det klypet var forferdelig...?

Og ja, hunden trenger ikke være opptatt etter godbiten... det kan like gjerne være det å hilse på andre hunder, mennesker, få lov til å snuse på noe osv.

Og om man trener klikkertrening, hvorfor skal man plutselig bruke straff når man skal lære inn å gå pent i bånd? :? Man skal jo ikke blande treningsmetodene uansett!

JA! :) =D>

Skrevet

Jepp.. Det kan ta himla lang tid, men resultatet blir en hund som holder kontakten med deg hele tiden.. og innimellom kan du si "værsågod" og la hunden få snuse i skogen/slippe den løs etc...

Og når de 5 timene med gå-pent-i-bånd treningen er over er resultatet fantastisk!! Og du får en lykkelig hund som forbinder båndet med noe positivt...

Årraith :)

Skrevet

"Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv."

"effektiv" eller uhuman? Sier du at du har tatt hunden din EN gang så har den aldri trukket i båndet mer?? hva gjorde du da?? Elektrosjokk eller?? Et knip i øret?? serriøst?? :? Så går den fint, har du noen gang møtt en hund som er litt "hard i nøtta" ?? (regner med du har det siden du har så mange "kurs" eller noe..) Skjønner ikke hvordan dere nordenstammere får sånt til jeg, min toller hadde vertfall ikke latt seg gå fint i bånd p.g.a at noen forsøker å rive av han øret.. Nei prøv det som benedicte og de andre "Klikkerfolkene" har sagt..Konsekvent! :):D

Skrevet
"Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv."

"effektiv" eller uhuman? Sier du at du har tatt hunden din EN gang så har den aldri trukket i båndet mer?? hva gjorde du da?? Elektrosjokk eller?? Et knip i øret?? serriøst?? :? Så går den fint, har du noen gang møtt en hund som er litt "hard i nøtta" ?? (regner med du har det siden du har så mange "kurs" eller noe..) Skjønner ikke hvordan dere nordenstammere får sånt til jeg, min toller hadde vertfall ikke latt seg gå fint i bånd p.g.a at noen forsøker å rive av han øret.. Nei prøv det som benedicte og de andre "Klikkerfolkene" har sagt..Konsekvent! :):D

=D> =D>

Skrevet

Som jeg skrev på side 1 i denne diskusjonen, trener man inn riktig med klikkertrening vil man få en hund som har lyst til å gå pent i bånd fordi det lønner seg, og er den eneste måten å komme seg framover på.

Hvorfor er din måte så mye sikrere enn klikkermetoden? Hvordan kan man være sikker på at hunden aldri trekker igjen med din metode?

Å rykke i båndet eller klype i øret når hunden drar kan ikke bare skape negative assiasjoner til båndet, men også til andre hunder, mennesker og andre ting, og i tillegg kan det faktisk hende at det slettes ikke fungerer i det hele tatt å rykke i båndet.

fordi hunden vet at ubehaget kommer selv om det andre mennesket har noe godt. Det kan alltid komme noe som er bedre enn det du har.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Spør for en jeg kjenner. Oppdretter ønsker at kjøper står som eier. Men vil ha ett kull på tispa. For vil ha genene videre. Hvordan foregår dette vs. forvert? Er ikke forvertavtale. Enten at kjøper har ett kull eller at oppdretter har kull der?
    • Ja, jeg «liker» jo å tro alderen har en stor rolle. Det sies jo at en bc trenger ett år på hvert bein, og ett for hode for å bli voksen. Vi gir oss ikke, men rimelig frustrende å se hvordan oppførselen hans har blitt, når jeg vet at han i bunn og grunn er helt super på alt annet.  Vi var blant annet på ferie ett par dager i sommer. Mye hunder å møte her og der, men ingen hilsing. Og det var ikke noe problem. Han lå fint ved siden av meg å så hunder og folk på 10-20 meters avstand, ingen reaksjon. Det er jo sånn sosialisering bør være. Bare se og observere, uten noe mer. Samme når han er med på jobb. Men det er vel som du sier at mye av det vil vel skinne igjennom da han får landet litt. 
    • Det høres ut som et bra hundeliv. For å svare direkte på spørsmålet så tenker jeg nok at alderen spiller en rolle for at det oppleves verre, men det kan gå begge veier avhengig av hva man gjør med det. Generelt er det greit å tanke at all adferd som hunden får erfaring med blir den bedre på. Hvis hovedregelen blir å utagere på andre hunder som passerer så vil det henge igjen når hunden modner og blir voksen. Hvis dere trener på å ha kontakt og slappe av rundt andre hunder så vil det etterhvert bryte gjennom hormontåka. Lykke til!
    • Mulig jeg formulerte meg litt feil. Men nei, han har nok ikke øvd på det i 18 mnd. Det har gått fint frem til 16-17 mnd alderen. Vi har også gått tur å kommet rett i ett hundestevne, da var det veldig mye hunder, men han brøy seg ikke merkeverdig da heller. Da gikk han bare å snuste. Mulig fordi det ikke var en enkelt hund å henge seg oppi. Han er ganske aktiv i form av søk, og vi trekker og sykler. Verken overstimulert eller understimulert vil jeg tro. Rolig og fin rundt baby på 4 mnd også.    Jeg er klar over at vi må trene passeringer med større avstand for å ha kontakt. Har lest en hel haug om det. Bare nysgjerrig på mer med tanke på alderen hans osv.
    • Flyttet til Trening og adferd, forumet "Treningsutfordringer" er for  utfordre hverandre til å trene på ulike ting. - moderator Dette er et kjent og vanlig problem. Og det vil IKKE bli bedre av seg selv. Hvis hunden har fått "øve" seg på dette i 18 mnd så har dere en jobb foran dere. Du finner mange tråder om passeringsproblematikk på forumet her, jeg anbefaler å søke opp og lese dem for ulike erfaringer, vinklinger og råd. Generelt. Se an hunden. Noen hunder er sosiale, andre ikke. Uansett har alle, spesielt valper og unghunder, godt av sosialisering med andre, trygge hunder dere kjenner. Dette betyr ikke nødvendigvis hilsing eller lek, men tur, trening, og bare være sammen med og i nærheten av andre hunder. Mitt inntrykk er at bcer ofte er mer opptatte av mennesker enn andre hunder, men de trenger uansett trening på å være rundt andre hunder.  Jobb med kontakt, samarbeid og lydighet generelt. Uten dette grunnlaget kommer man ingen veier. En BC er en aktiv og arbeidsom hund, og hvis de ikke får brukt seg nok blir problemadferden større. Med en bc mener jeg man burde drive aktivt hundesport, med mindre man faktisk bruker den til gjeting. Man må ikke konkurrere, men en bc MÅ ha mental aktivisering utover tur. Bruk kontakt og alternativ adferd i passeringer. Ser han en annen hund, skal han umiddelbart tenke at "jobben" er å gå ved siden av deg. Kanskje bære en leke du har med? Det begrenser også mulighet for knurring og bjeffing, MEN vær sikker på at den andre hunden ikke kan komme for nærme med tanke på ressursforsvar.  Noe jeg brukte mye på en av mine hunder var "søk" og kaste ut en neve godbiter. Da var han opptatt med å finne dem mens den andre hunden gikk forbi. Ikke veldig bra hvis det er en løs hund som kan komme bort, men i andre situasjoner kan det funke fint. Hvis dere jobber konsekvent med dette blir det en del av prosessen med å bli voksen, og vil forhåpentligvis gå over. Men alt arbeidet dere legger ned nå, også som ser ut til å overhodet ikke funke i hormontåka, vil vise seg på den andre siden.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...