Gå til innhold
Hundesonen.no

Trene inn å gå pent med klikker


Mirai

Recommended Posts

Vicky; folk velger jo ulike måter å trene hundene sine på, og selv om du vil bruke din metode, så er ikke det nødvendigvis det riktige for alle av den grunn.

Jeg personlig tror man får igjen for trening med positiv forsterkning, man kan jo også ha lært inn en "nei"-kommando, uten å "ta" hunden av den grunn. Bare lære en nei/stopp-kommando, som fungerer i de tilfellene du nevner, hvor "noe annet" er mer interessant.

Jeg blir litt skeptisk når folk kritiserer andres metoder slik - de fleste vet best hva de selv og sin egen hund trives med.

kritiserer ikke, men jeg lurer på hvorfor man må gjøre det så uhyre komplisert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 196
  • Created
  • Siste svar
Det stemmer og jeg kan ikke bruke noe makt på mine hunder i innlæringer for da ødelegger jeg dem.

men hvis de er så svake i psyken, holder det ikke da med et nei? bare lurer...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid, så vidt jeg veit kan ikke du så mye mer om klikkertrening enn de andre som har svart her.

Jeg syns ikke det er en komplisert måte å gjøre det på, for jeg ser jo at det har funket med andre. Jeg har mer lyst til å prøve det, enn å røske til eller klype i øret.

Jeg er ikke interessert i å gjøre det, sånn egentlig.

Charlotte: Nei, hadde jeg vært konsekvent fra begynnelsen hadde jeg nok ikke hatt problemet i dag. Flott at du klarte det, men sånn er det nå en gang ikke for meg nå. Derfor er jeg ute etter en måte å gjøre det på. En annen en enn å nappe i båndet, som mange har rådet meg til tidligere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kritiserer ikke' date=' men jeg lurer på hvorfor man må gjøre det så uhyre komplisert?[/quote']

Hvis man mener at den "kompliserte" metoden er bedre enn den enkle, så tar man selvfølgelig den beste metoden. Å ta det alternativet som tar kortest tid er sjeldent det beste når det er snakk om å gjøre noe grundig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Astrid, så vidt jeg veit kan ikke du så mye mer om klikkertrening enn de andre som har svart her.

Jeg syns ikke det er en komplisert måte å gjøre det på, for jeg ser jo at det har funket med andre. Jeg har mer lyst til å prøve det, enn å røske til eller klype i øret.

Jeg er ikke interessert i å gjøre det, sånn egentlig.

Charlotte: Nei, hadde jeg vært konsekvent fra begynnelsen hadde jeg nok ikke hatt problemet i dag. Flott at du klarte det, men sånn er det nå en gang ikke for meg nå. Derfor er jeg ute etter en måte å gjøre det på. En annen en enn å nappe i båndet, som mange har rådet meg til tidligere.

Har vært på seminarer å hørt på. Så jeg vet godt hvordan det fungerer. Greit at du syns det, jeg bare spurte hvorfor man ikke kunne gjøre det mer effektivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan ville du trent inn/trente du inn å gå pent i bånd da?

Du skjønner det, at om man trener det inn riktig vil hunden vite at å gå pent er den eneste måten å komme seg framover på og i tillegg veit hunden at det øker sannsynligheten for å få belønning, mens å trekke i båndet = ikke belønning, og den kommer seg ikke framover.

Som jeg skrev på side 1 i denne diskusjonen, trener man inn riktig med klikkertrening vil man få en hund som har lyst til å gå pent i bånd fordi det lønner seg, og er den eneste måten å komme seg framover på.

Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Hvorfor er din måte så mye sikrere enn klikkermetoden? Hvordan kan man være sikker på at hunden aldri trekker igjen med din metode?

Å rykke i båndet eller klype i øret når hunden drar kan ikke bare skape negative assiasjoner til båndet, men også til andre hunder, mennesker og andre ting, og i tillegg kan det faktisk hende at det slettes ikke fungerer i det hele tatt å rykke i båndet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Det er jo der folk er uenige. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv.

Cita vil heller hilse på andre mennesker og noen ganger heller snuse i grøften enn å ha godbiten min.. (Bare spør Birte, siden vi går turer sammen hver dag og arbeider med det!). For hvis Cita driter i godbiten, så er det noe annet hun vil oppnå. Men hun oppnår ikke det hun vil før hun går fint i båndet - og det vet hun, og derfor drar hun ikke i båndet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For noen funker det å gi hunden beskjed én gang for alle at den ikke skal rykke i båndet og så vil den aldri gjøre det igjen. Vel flott for den som får DET til.

For MEG har ikke det funket. Jeg skal begynne nå å trene inn klikkervarianten rett og slett fordi at hun ALDRI vil lære å gå pent hvis jeg står og skriker og nykker i andre enden på båndet.

Men til klikker folka:

Når dere skal lære inn fra begynnelsen å gå pent hva gjør dere når dere går tur i skogen da?

Stopper dere opp HVER gang hunden trekker i båndet?

Isåfall vil jeg og Pito bruke 5 timer på en tur vi vanligvis bruker én på og hun vil være så tykk at hun triller ned igjen pga alle godbitene :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om ett knip i øret hindrer hunden i å dra i båndet flere ganger, uansett hva den vil oppnå, sier ikke det noe? :s

meg sier det at til og med det å f.eks møte en annen hund eller menneske ikke er verdt det, fordi det klypet var forferdelig...?

Og ja, hunden trenger ikke være opptatt etter godbiten... det kan like gjerne være det å hilse på andre hunder, mennesker, få lov til å snuse på noe osv.

Og om man trener klikkertrening, hvorfor skal man plutselig bruke straff når man skal lære inn å gå pent i bånd? :? Man skal jo ikke blande treningsmetodene uansett!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men til klikker folka:

Når dere skal lære inn fra begynnelsen å gå pent hva gjør dere når dere går tur i skogen da?

Stopper dere opp HVER gang hunden trekker i båndet?

Isåfall vil jeg og Pito bruke 5 timer på en tur vi vanligvis bruker én på og hun vil være så tykk at hun triller ned igjen pga alle godbitene

Jepp.. Det kan ta himla lang tid, men resultatet blir en hund som holder kontakten med deg hele tiden.. og innimellom kan du si "værsågod" og la hunden få snuse i skogen/slippe den løs etc...

Og når de 5 timene med gå-pent-i-bånd treningen er over er resultatet fantastisk!! Og du får en lykkelig hund som forbinder båndet med noe positivt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I alle dager..noen har misforstått... :-o

Å lære inn gå pent med klikker betyr jo ikke at man lar hunden trekke hvis den føler for det?Paralellt så nekter man jo hunden videre fremdrift ved å stoppe opp hvis den trekker?(negativ straff)

De hundene jeg har møtt som har lært å gå pent ved den måten går virkelig pent.Nettop fordi de vet at det er eneste måten å oppnå noe som helst på.Godbiten for å gå pent er bare med på å forsterke atferden.Jeg ser ikke at det er så himla komplisert?

Men det jeg ser er at mange av de som avlærer bikkja si "en gang for alle"

har en fantastisk selektiv hukomelse.Jeg har en tante som trener Nordenstam og hun har vel tatt hunden sin en gang for alle sånn ca 2000 ganger nå,men insisterer fortsatt på at hun bare har behøvd å gjøre det èn gang :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

om ett knip i øret hindrer hunden i å dra i båndet flere ganger, uansett hva den vil oppnå, sier ikke det noe? :s

meg sier det at til og med det å f.eks møte en annen hund eller menneske ikke er verdt det, fordi det klypet var forferdelig...?

Og ja, hunden trenger ikke være opptatt etter godbiten... det kan like gjerne være det å hilse på andre hunder, mennesker, få lov til å snuse på noe osv.

Og om man trener klikkertrening, hvorfor skal man plutselig bruke straff når man skal lære inn å gå pent i bånd? :? Man skal jo ikke blande treningsmetodene uansett!

JA! :) =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp.. Det kan ta himla lang tid, men resultatet blir en hund som holder kontakten med deg hele tiden.. og innimellom kan du si "værsågod" og la hunden få snuse i skogen/slippe den løs etc...

Og når de 5 timene med gå-pent-i-bånd treningen er over er resultatet fantastisk!! Og du får en lykkelig hund som forbinder båndet med noe positivt...

Årraith :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv."

"effektiv" eller uhuman? Sier du at du har tatt hunden din EN gang så har den aldri trukket i båndet mer?? hva gjorde du da?? Elektrosjokk eller?? Et knip i øret?? serriøst?? :? Så går den fint, har du noen gang møtt en hund som er litt "hard i nøtta" ?? (regner med du har det siden du har så mange "kurs" eller noe..) Skjønner ikke hvordan dere nordenstammere får sånt til jeg, min toller hadde vertfall ikke latt seg gå fint i bånd p.g.a at noen forsøker å rive av han øret.. Nei prøv det som benedicte og de andre "Klikkerfolkene" har sagt..Konsekvent! :):D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Jeg mener at det å si ifra en gang for alle er den beste. Den er hvertfall 100% sikker om man gjør det riktig. Derimot med godbit og slikt kan man aldri være sikker på om hunden kommer til å dra igjen. Det kan jo alltids hende det kommer noe som er mer interessant enn godbiten. Jeg syns min metode er mest effektiv."

"effektiv" eller uhuman? Sier du at du har tatt hunden din EN gang så har den aldri trukket i båndet mer?? hva gjorde du da?? Elektrosjokk eller?? Et knip i øret?? serriøst?? :? Så går den fint, har du noen gang møtt en hund som er litt "hard i nøtta" ?? (regner med du har det siden du har så mange "kurs" eller noe..) Skjønner ikke hvordan dere nordenstammere får sånt til jeg, min toller hadde vertfall ikke latt seg gå fint i bånd p.g.a at noen forsøker å rive av han øret.. Nei prøv det som benedicte og de andre "Klikkerfolkene" har sagt..Konsekvent! :):D

=D> =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som jeg skrev på side 1 i denne diskusjonen, trener man inn riktig med klikkertrening vil man få en hund som har lyst til å gå pent i bånd fordi det lønner seg, og er den eneste måten å komme seg framover på.

Hvorfor er din måte så mye sikrere enn klikkermetoden? Hvordan kan man være sikker på at hunden aldri trekker igjen med din metode?

Å rykke i båndet eller klype i øret når hunden drar kan ikke bare skape negative assiasjoner til båndet, men også til andre hunder, mennesker og andre ting, og i tillegg kan det faktisk hende at det slettes ikke fungerer i det hele tatt å rykke i båndet.

fordi hunden vet at ubehaget kommer selv om det andre mennesket har noe godt. Det kan alltid komme noe som er bedre enn det du har.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...