Gå til innhold
Hundesonen.no

Nrk 2: Hunderaser på ville veier


Blondiemamma

Recommended Posts

Jeg gråter nesten jeg. Det er skummelt at mennesker kan bli så innmari kyniske, men det burde jo ikke forundre meg. Jeg synes det snakkes så mye om innavlsgrad, arvelige sykdommer og genetiske defekter som er arvelige, hva skal en undersøke ved kjøp av valp da. Mops i England = genetisk 50 individer, mindre enn panda... Er genmaterialet så utvannet utenfor England også tenker jeg? Hvordan er f.eks. bruksschäfer/gråschäfer i forhold til arvelige sykdommer/genetisk arvbare defekter? hmmm...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Takk for at det finnes mennesker som er bedre til å utale seg enn meg om saken. Å se så trangsynte dommre, ledere, og oppdretere er virkelig skremmende.

Dette er det nrk spør om:

"Til tross for at det foreligger vitenskapelige bevis for at innavl er årsak til grusomme problemer og lidelser for hunder, fortsetter kenneler over hele verden å dyrke "raserenhet" som et nærmest hellig forbilde. Gjennom avl er mange raser blitt nesten ugjenkjennelige sammenlignet med de velskapte, funksjonelle hundene kennelene alet opp for hundre år siden."

Dette er påstander som framsettes i den britiske provoserende dokumentaren Pedigree Dogs Exposed - Hunderaser på ville veier".

Angår dette oppdrettere og hundeeiere i Norge også, eller har vi friskere og sunnere hunder her enn i andre land?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg så dette programmet. Føler skikkelig at sinnet begynner å koke i meg! Det er helt for ille å avle på dyr med lidelser, da fører man jo disse lidelsene videre, og gjør at avkommene vil lide. Jeg blei skikkelig sint da han ene mannen sa "Hvis mor og en sønn hadde vært de eneste igjen av sitt slag, måtte man jo ha parret dem." Journalisten spurte så "Ville du fått barn med din egen datter?" og da svarte han "Selvfølelig ikke. Men det er jo ikke det samme" Selvfølgelig er det det samme hadde jeg lyst til å skrike til skjermen.

Hvordan er det det samme å få barn med sin egen datter som å parre tispe og sønn? Når man tenker på at en far får barn med sin datter, tenker man automatisk incest/"æsj, så heslig"/"hva i alle dager er galt med dem?!" - altså går det på det moralske i forhold til relasjonene mellom menneskene. Når man tenker på at en tispe får valper med sin sønn, tenker man derimot på uansvarlig avl fordi det øker sjansen for arvelige lidelser - altså går det på det fysiske.

For meg blir det i alle fall overhodet ikke det samme, og jeg syns det blir feil å menneskeliggjøre på denne måten. Helt feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Absolutt fælt program å se, selvsagt.

Men jeg er rimelig sikker på at vi her i Norge (og norden) er KLART mer opptatt av helse på våre hunder enn det den "normale" engelske hundeeieren - alt fra eier og oppdretternivå til kennelklubbnivå.

Vi har i alle fall klart flere muligheter for å registrere helsesjekker, valpekjøpere er mer opplyste og klar over fordelen med helsesjekkede foreldredyr, osv.

Som eksempel - min rase (bearded collie). Det finnes fremdeles oppdrettere i rasens hjemland (Storbrittannia) som ikke ønsker å HD-røntge sine hunder (de skyller på faren ved å søve ned en hund..).

Her i Norge blir alle avlsdyr (og ganske mange andre hunder) HD-røntget, noen røntger også albuer, (en og annen har også øyelyst). Og det er heeeelt utenkelig å bruke en hund med en anmerkning på noe som helst av dette i avl, såklart.

Andre raser har her i Norge også DNA-sjekk for endel sykdommer, krav om flere helseundersøkelser før avl , etc.

I programmet sa de at det var kun TO raser i GB som hadde restriksjoner mht helseundersøkelse før avl (lurer på hva dèt er...).

Så ja, jeg tror absolutt vi her i Norge er kommet mye, mye lengre enn våre venner i GB ang. dette med hundehelse - men selvsagt er dette et arbeide man aldri må tillate seg å "sove i timen" i.

Og det er helt sikkert langt ifra perfekt her fordet!

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

34 kull på en hund? En hund som er syk i tillegg!?

26 av de ETTER at den fikk diagnose?! :icon_redface:

Men sa de noe om at avkommene var blitt syke? Jeg orket ikke se dokumentare igjen selv, så jeg husker ikke det. For at foreldredyret har en diagnose som syringomyelia sier ikke så skrekkelig mye så lenge man ikke har klarlagt arvegangen - og de sier vel heller ikke noe om hanhunden faktisk har symptomer på sykdommen, annet enn det som viser på MR'en?

Jeg syns det er en fin dokumentar, den vekker reaksjoner i oss og opplyser om en hel del - men i syringomyelia går den ikke dypt nok til verks til at man kan si om avlen i UK er verre eller bedre enn avlen i Norge på samme rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg så dette programmet. Føler skikkelig at sinnet begynner å koke i meg! Det er helt for ille å avle på dyr med lidelser, da fører man jo disse lidelsene videre, og gjør at avkommene vil lide. Jeg blei skikkelig sint da han ene mannen sa "Hvis mor og en sønn hadde vært de eneste igjen av sitt slag, måtte man jo ha parret dem." Journalisten spurte så "Ville du fått barn med din egen datter?" og da svarte han "Selvfølelig ikke. Men det er jo ikke det samme" Selvfølgelig er det det samme hadde jeg lyst til å skrike til skjermen.

Jeg gjorde det jeg :icon_redface:

Hvordan er det det samme å få barn med sin egen datter som å parre tispe og sønn? Når man tenker på at en far får barn med sin datter, tenker man automatisk incest/"æsj, så heslig"/"hva i alle dager er galt med dem?!" - altså går det på det moralske i forhold til relasjonene mellom menneskene. Når man tenker på at en tispe får valper med sin sønn, tenker man derimot på uansvarlig avl fordi det øker sjansen for arvelige lidelser - altså går det på det fysiske.

For meg blir det i alle fall overhodet ikke det samme, og jeg syns det blir feil å menneskeliggjøre på denne måten. Helt feil.

For meg går det på prinsipp/moral/etikk, kall det hva du vil. Jeg syner ikke det er riktig blant mennesker, og jeg synes ikke det er en eneste grunn som gjør rettferdiggjør at vi mennesker gjør det med hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innrømme at jeg syns det var fint å se at både dyrevernsdama og Trude Mostue klarte å holde seg saklige og fornuftige.

Også syns jeg det ble litt malplassert med "vi har bedt seerne våre sende inn bilder av hundene sine, og se alle disse hyggelige bildene av de glade hundene vi fikk inn!" midt oppi en diskusjon om hunder som ligger og vrir seg av smerte fordi de har alvorlige sykdommer...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må innrømme at jeg syns det var fint å se at både dyrevernsdama og Trude Mostue klarte å holde seg saklige og fornuftige.

Også syns jeg det ble litt malplassert med "vi har bedt seerne våre sende inn bilder av hundene sine, og se alle disse hyggelige bildene av de glade hundene vi fikk inn!" midt oppi en diskusjon om hunder som ligger og vrir seg av smerte fordi de har alvorlige sykdommer...

"Og det ser ut som en power puff. De har mye sykdommer. Og her ser vi en labrador. Da tenker jeg HD. Og her tenker jeg våteksem. Og her tenker jeg øreproblemer." :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Og det ser ut som en power puff. De har mye sykdommer. Og her ser vi en labrador. Da tenker jeg HD. Og her tenker jeg våteksem. Og her tenker jeg øreproblemer." :rolleyes:

Ja, akkurat det ble litt sært. :icon_redface:

Jeg skjønte heller ikke helt greia med bildene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, jeg måtte bare sjekke antall ganger faren til min onkels avdøde schäfer har blitt brukt i avl. Karat Von Der Rolandsburg heter faren hans og han har 665 avkom bare i Norge og etter hva jeg har skjønt så er dette en tysk hund.

Er det vanlig i avl på schäferen at en hund blir brukt så mye??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk!

Jeg blir alltid forundret over hvor stor grad av fornektelse organisasjoner som The Kennel Club kan ha. Jeg fatter ikke at de kan være så motvillige til å innse sannheten. Det er jo grusomt å se hvor langt det har gått for endel raser. Lurer på hvor mange hunderaser som er igjen om en 50-100 år hvis ikke det skjer noen drastiske endringer i reglene for avl rundt om i verden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg ikke helt forstår er at TKC mener at dersom de stiller helsekrav for parring, så vil de miste oppdretterne? Hvis oppdretterne må følge tkc's krav for å delta på fesjåer som Crufts så kommer de jo ikke langt dersom de avler akkurat som de vil?

Klart at noen oppdrettere ville melde seg ut, men da vil jo heller ikke hundene være sertifisert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...den engelske kennelklubben HAR jo forandret på rasestandardene.

I dag pratet vi om kystsedimentasjon i geologiklassen, og vår kjære (sære) foreleser klarte å dra dette programmet inn i en utledning om hvordan folk på barriereøyer er innavlet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg zappet direkte fra dette programmet over til Animal Planet. Der så vi et stakkars dyr som krøp avgårde i rennesteinen. En dame så den, og ringte etter dyrepolitiet. Dette var en bullterrier , blind på begge øynene, mishandlet, og hele kroppen full av hårsekkmidd. Ikke et eneste hår hadde den igjen, huden var full av stygge sår. damen fra dyrepolitiet var på gråten av sinne, hun mistenkte at en oppdretter i området bevisst avlert på hunder med hårsekkmidd.

Det stakkars dyret ble innbragt og avlivet, de kunne ingenting gjøre for den. jeg pleier ikke gråte foran TVn, men da gjorde jeg det. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I lys av dokumentaren til BBC så har nå den engelske kennelklubben endret rasestandarden for labrador (blant mange andre raser), til å presisere at den ikke skal være overvektig!

Characteristics: Good-tempered, very agile (which precludes excessive body weight or substance). Excellent nose, soft mouth; keen love of water. Adaptable, devoted companion.

Body: Chest of good width and depth, with well sprung barrel ribs – this effect not to be produced by carrying excessive weight. Level topline. Loins wide, short-coupled and strong.

For mer info se:

http://www.thekennelclub.org.uk/item/2228

http://www.thekennelclub.org.uk/item/2223

http://www.thekennelclub.org.uk/item/2234/23/5/3

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...