Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Guest Vicky

lær før du uttaler deg, bare et lite tips, for det hørtes ut som du prøvde å fornærme meg, men kanskje det rett og slett var mangel på kunnskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
lær før du uttaler deg, bare et lite tips, for det hørtes ut som du prøvde å fornærme meg, men kanskje det rett og slett var mangel på kunnskap.

Hvem sikter du til?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare legge til at de som får til sånne såkalte "klikkervrak" de trener jo heller ikke riktig. Akkurat som de som ikke får til Nordenstam ikke trener riktig. Det er folk som gjør feil i alle treningsmetoder, og man kan ikke bare forkaste metoden etter å ha sett dem. Man må jo se på dem som får det til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er greit du ikke tror på lederskap, men jeg kan gi deg fakta. maaaange hunder har blitt reddet fra avliving gjennom Nordenstam metoden, og jeg sier bare at jeg har sett virkelige klikker vrak!

Det kan jo like gjerne være flere som er reddet fra avlivning gjennom klikker/positiv forsterkning! Det vet jo ikke du noe om, for du er i Nordenstam-miljøet og da er det vanskelig å "snappe" med seg slike ting som en får med seg i klikker-miljøet.

som jeg sa det kan ta 30 år, så jeg fikk mitt lederskap veldig tidlig

Etter 30 år er hunden død for lenge siden.. :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

wheaten terrier: Ps. Vicky: Lærer dere på Nordenstam å ikke gi valpen godbit før den er blitt skikkelig god i lydighet?

Nei, først skal den ekte kontakten komme. :)

Mia_Cavalier: Etter 30 år er hunden død for lenge siden..

Da begynner man å lese og tilrettelegge tidlig! Har man IOP går alt helt greit, men det jeg mente er at man blir ikke mester iløped av et kurs. :) det krever masse trening, lesing og studering før man har et fullstendig lederskap uten noen problemer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:) En hund forstår lederskap, så det var aldri mitt problem, men for å få et 100% lederskap hjelper det ikke å gå på et kurs. som jeg sa det kan ta 30 år, så jeg fikk mitt lederskap veldig tidlig :)

[/quote-->

QUOTE("Vicky

hmmm @ nå har du misforstått. Sa jeg at eierene til denne puddelen fikk godt lederskap? nei! den ville fortsatt bite dem, men meg og Berith Larsen respekterte den etter kurset. Å lære seg alt om et lederskap kan ta 30 år så tenk før du skriver neste gang :D En hund forstår lederskap, så det var aldri mitt problem, men for å få et 100% lederskap hjelper det ikke å gå på et kurs. som jeg sa det kan ta 30 år, så jeg fikk mitt lederskap veldig tidlig :)

[/quote)

Slik jeg tolket det utifra det du skrev virket det som om etter en dag var hunden i tipp topp form igjen. Du skrev "alt som skulle til var et godt lederskap", og da tolket jeg det slik at det kom med en gang hvis du skjønner.  :wink:  

det er greit du ikke tror på lederskap, men jeg kan gi deg fakta. maaaange hunder har blitt reddet fra avliving gjennom Nordenstam metoden, og jeg sier bare at jeg har sett virkelige klikker vrak!

Pussig, for det du skrev der kaller ikke jeg fakta, det kaller jeg påstand! Jeg kan gjerne skrive inn hele boka "Lederskap - fakta eller overtro?" hvis det er nødvendig, for der er det nemlig ekte fakta. Hunder kan bli "ødelagt" hvis de trenes feil på den positive måten, akkurat som at hunder kan bli ødelagte hvis de trenes feil på Nordenstam-måten. Den eneste forskjellen er at som oftest er de som klikkertrenes feil mye mildere ødelagte enn de som trenes feil på Nordenstam-måten. Altså gjør Nordenstam større skade hvis det trenes feil. :wink:

lær før du uttaler deg, bare et lite tips, for det hørtes ut som du prøvde å fornærme meg, men kanskje det rett og slett var mangel på kunnskap.

Jeg skriver aldri noe for å fornærme noen, så det var det i alle fall ikke. Kan godt hende at jeg har mangel på kunnskap når det gjelder Nordenstam, men hvorfor skal jeg kunne boka "Full kontroll" utenat når treningsmetoden jeg bruker nå passer meg perfekt? Har skumlest litt i "Full kontroll", og det var nok...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<Pussig, for det du skrev der kaller ikke jeg fakta, det kaller jeg påstand! Jeg kan gjerne skrive inn hele boka "Lederskap - fakta eller overtro?" hvis det er nødvendig, for der er det nemlig ekte fakta. Hunder kan bli "ødelagt" hvis de trenes feil på den positive måten, akkurat som at hunder kan bli ødelagte hvis de trenes feil på Nordenstam-måten. Den eneste forskjellen er at som oftest er de som klikkertrenes feil mye mildere ødelagte enn de som trenes feil på Nordenstam-måten. Altså gjør Nordenstam større skade hvis det trenes feil.>

påstand og påstand du... disse hundene lever faktisk idag, mens de klikker instrutørene som hadde med dem først sa at det ikke lot seg gjøre noe. Nå er disse hunden friske og raske, kan til og med være med familien sin og andre hunder. Jeg har vært vitne til 5 sånne tilfeller opp gjennom de siste 5 årene, og Berith Larsen og Heidi Jacobsens private skole har holdt på i 40 år! Og forresten har du sett noen av klikkervrakene? det har jeg! og dette var ikke små skader kan jeg si deg. Tror fallhøyden er stor uansett hvordan du trener. Men faktisk så var disse hundene hos klikker instruktør ukentlig fra de var små, og jammen ble de nesten totalvrak!

<Jeg skriver aldri noe for å fornærme noen, så det var det i alle fall ikke. Kan godt hende at jeg har mangel på kunnskap når det gjelder Nordenstam, men hvorfor skal jeg kunne boka "Full kontroll" utenat når treningsmetoden jeg bruker nå passer meg perfekt? Har skumlest litt i "Full kontroll", og det var nok...>

Flott at din metode funker fantastisk for deg, det finnes ikke noe annet som gleder meg mer enn en fornøyd hund og eier. :) Bare ikke si at alt annet enn klikker er så ille, for det er en grunn til at Nordenstam har hatt sin suksess i 30 år og at han trener politiskolene så suksessfullt, og at hans resultater er så bra. Så vær så snill å ikke si at Nordenstam ikke funker, for det finnes det klare beviser på at det gjør. :D det er flere veier til et mål serru.

Jeg påstår ikke at klikker ikke funker, men jeg syns det går for tregnt, også er resultatene ikke like gode. Jeg har funnet metoden som passer perfekt for meg. Jeg vil ha en hund som stoler på mitt lederskap, og som går gjennom ild og vann for meg, ikke godbiten(sorry kunne ikke dy meg). Så la oss ikke prakke ned på hverandres metoder og lederskap, la oss heller lære av hverandre og holde på den gode gamle konkuranse ånden isteden :)

La oss se på det vi har til felles isteden :D vi har noen lykkelige hunder, og vi har det morro med treningen. :)

klem fra oss

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trenger en liten oppsummering.

Når den gjør noe feil skal man - ?

Når den gjør noe riktig skal man - ?

Hvis du sikter til nordenstam.

Er det negativ forsterkning og positiv straff..

Alså korrigere det som er feil og overser det som er bra.

Du kan også belønne det som er riktig men hjelper som regel ikke hvis du bruker straff.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hmm... sånn straff som slåing eller ...?

Nei, ikke slåing.. Ingen slår hunden sin.

Ok, kanskje noen er så skrudd i hodet at de slår hunden sin..

Men mer som korrigerering. Noen tar kanskje hunden i nakken..

Er forskjelligt fra person til person hvordan de tolker straff..

Men uanz nordenstam,klikker eller nå hva treningsmetode så slår du ikke hunden..

Men kjefting, tas i nakken osv..En hund kan bli redd deg og jobbe for å unngå straff.

Og da nytter det ikke med belønning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ikke slåing.. Ingen slår hunden sin.

Tenkte på at jeg skrev slåing, men jeg er en slappfisk: Gadd ikke å endre .. :)

Vel, tror en på lydighetskurset bruker nordenstam... han har aldri hatt med godis, men er veldig sur så fort den ikke hører ... :-k

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hmmm, nordenstam handler ikke om å være sur hvertfall. Vi er ganske blide egentlig :) vi roser og koser hele tiden og godbiter bruker vi gjerne, bare til rett tid :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har holdet meg utefor denne diskusjonen pga at jeg er dårlig til å formulere meg skriftlig... Det jeg vil si nå er at da jeg var ca 12 år hadde vi en rottweiler tispe som var "galen i hodet". Da hun var ca 6 mnd var vi på dressurkurs hos Nordenstam, det var min far som var med på selve kurset. Denne hunden kunne knurret og glefset etter oss. Da hund gjordet det på kurset fikk min far beskjed opm at han skulle bruke fysisk straff for å få en slutt på det. Men det hjalp ikke og etter ca 1 år ble hun avlivet, da hadde hun bitt oss , og en forbipasserende på tur. Da hadde vi også vært å sjekket henne hos en hundeekspert i området her, han kom vel frem til at hun var i psykisk ubalanse. Nå når jeg har blitt eldre, og har funnet ut mer info på nettet, har jeg kommet frem til at jeg tror det at vi brukte fysisk straff på henne førte til at hun ble bare enda verre. Det er ikke sikkkert at hun hadde blitt "frisk" viss vi hadde brukt f.eks klikkermetoden, men da tror jeg ikke hun hadde blitt verre. Dette er ting jeg aldri vil få svar på.

På Aro brukte vi fysiks straff da han var mindre, tok han f.eks i nakken viss han hoppet opp på bordet, har og klypt han i øret . Men dette er noe vi har sluttet helt med, å hadde jeg vist alt det jeg vet idag hadde jeg ALDRI gjort dette!!! Angrer virkelig!! Dette ble ikke brukt ofte, MEN det ble alikevel bruk av og til. Men som sagt nå har jeg lært mye mer bare på de to årene vi har hatt han, og jeg føler at han er en "gladere" hund nå enn da det kunne vanke fysisk straff... Kunne jeg skrudd tiden tilbake hadde jeg ikke brukt noen for for fysisk straff/ubehag...

I helgen var jeg på et kurs som heter "Hundens språk", tidligere har jeg vært på klikkerkurs samme plass, og nå er jeg mer overbevist enn noen gang at jeg skal bruke den metoden som mangen her kaller for "snillisme", klikkermetoden. Har mistet hele troen på Nordenstam og hans "leder" metode. Jeg tror ikke det finnes en slik rang som Vicky snakker om mellom menneske og hunder. At en må vise seg dominerende overfor hunden. Til slutt vil jeg bare si at det er ikke så enkelt som dere Nordenstammer vil ha det til med å trene klikkertrening! Så etter å ha vært i gråsonen en lang stund har jeg nå funnet den metoden som jeg mener er best for hunder. Positiv forsterker og negativ straff går jeg for

Det ble vist et langt innlegg, men jeg hadde endel som skulle ut av det JEG tenker og mener om ting

__________________________________________________________________

Dette innlegget har jeg lagt inn på "hvordan trener Nordenstam? Vicky?" men fant ut at det passer vel bedre her, derfor legger jeg det inn her også :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Legger inn innleget mitt her også..:)

Topicet er jo nordenstam..

Er ikke for alle av metodene Nordenstam bruker.

Jeg har lest boken Full kontroll av Geir. N.

Og masse av det Vicky skriver her inne er kopiert rett fra boken.

Og hun gjør Geir.N sine metoder snillere en de egentligt er.

Som hun sier at innlæring bare er positiv innen Nordenstam, men det er feil. Nordenstam straffer ofte.

Foreks den historien som står i boken om en mann som ble nektet adgang til soverommet. Nordenstam sitt råd var å filleriste hunden.

Og han sin måte å avslutte en lek på er å si kraftig NEI og be hunden sette seg. hvorfor ikke bare reise seg og gå vekk? Hunden fatter det da også.

Og noe annet jeg synes er feil. Kan sitere det rett fra boken :

Lær valpen at Nei betyr stopp med det samme. Poenget er at du må sette strek der du vil at grensen skal gå. Og, du må gjøre det hver gang. Når du tar valpen i nakkeskinnet, løfter den opp og nagler øynene i den, så må du ikke synes synd på valpen. Noen ganger på må du bruke kraftigere lut og knipe den i kinneskinnet/ørefestet, eller bøye deg ned og gi den ett raskt avpasset bitt og ett knurr i øret. En må si Nei først, deretter gir du hunden fysisk påvirkning.

Enda noe fra boken : Jeg tror du kan lære mye av utsagnet til en svært kjent fuglhundekspert:

-Når jeg likevel går forbi liggeleiet til valpen, løfter jeg den opp etter nakkeskinnet, nagler øynene i den for å fortelle at jeg finnes.

Ble ganske mye dette.. Men synes han nordenstam har noen gode treningmetoder og mye tull også..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig med deg Taz! Noe av det Nordenstam sier er bra, men noe er også helt på jordet (synes jeg). Filleriste hunden for at han vil beskytte mennesket sitt, det er jo helt vilt. Nei, man må nok være litt skeptsk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
    • Eurasier er en selvstendig rase, og den krever en del aktivisering, på sine premisser. De har også hatt en del svakheter mentalt. Dette med usikkerhet er i høy grad genetisk, så det er viktig å gjøre god research på oppdrettere og linjer. God sosialisering er selvfølgelig også viktig, men eurasier er ikke en utpreget sosial rase. Når det gjelder "gneldring" så er det svært få hunder som gneldrer uten mål og mening så lenge de får den aktiviteten de trenger. Men noen raser er avlet for å vokte eller varsle, og de vil naturlig nok bjeffe når de opplever forstyrrelser, og terskelen der kan variere. Mange små hunder er avlet for å varsle, mens jeg kommer ikke på så mange store hunder (type str eurasier) som er kjent for å "gneldre". Noen spisshunder, som lapphundene, islandsk fårehund mm. kan bjeffe en del i arbeid og når de blir ivrige. Eurasier er forøvrig også en spisshund og ikke nødvendigvis helt stille. Om det er en rase som passer deg eller ikke er vanskelig å si, siden du ikke sier noe annet enn at du bor i leilighet. Skal du ha hund til tur og kos? Vil du gå kurs, og evt. drive med hundesport? Er det viktig at den går overens med andre hunder? Lett å trene/ha løs?  Hvor mye tid vil du bruke på pelsstell og støvsuging? Anbefaler å lese litt her, andre innlegg fra samme bruker på forumet, som har hatt en eurasier med sine utfordringer, men også kommet veldig langt med ham:   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...