Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Guest Vicky

<ja, jeg snakker om litt lengre opp i klassene>

en som er flink med Nordenstam metoden trenger aldri å ta hunden mer enn en gang hvis man har en overdominant hund. En vanlig hund trenger man som regel aldri å ta skikkelig. Min hund er på elite nivå, betyr da liksom dette at jeg tar hunden hvis den ikke setter seg???? herre min fred, hvor har du hørt dette!? Da setter man bare hunden raskt ned!så raskt jeg vil ha det! NEI er mer enn nok!! Ikke få folk til å tro tull om Geir N hvis det er det du prøver på! for det er der søren ikke mye sant!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
Guest Vicky

forresten jeg trenger ALDRI å ta min hund, selv om den en gang var nokså dominant. Har ikke måttet røre hunden på 3 år, så det der med at man tar hunden for å ikke sitte høyere opp i klassene er no pjatt. rett og slett.

Er ikke meningen å fornærme deg, men jeg liker ikke at man snakker usant om Geir Nordenstam! For han er virkelig hundenes venn!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg har to spørsmål:

Vicky: Bruker virkelig alle som er i høyere klasse (lydighet) Nordenstam? Du sier det er den eneste metoden som virker i høyere klasser?

Og dette har kanskje ikke noe med diskusjonen å gjøre, men hva syn du da om Turid Rugaas, som så vidt jeg vet ikke bruker Nordenstam, men som for mange er en slags "guru".??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg har to spørsmål:

Vicky: Bruker virkelig alle som er i høyere klasse (lydighet) Nordenstam? Du sier det er den eneste metoden som virker i høyere klasser?

Og dette har kanskje ikke noe med diskusjonen å gjøre, men hva syn du da om Turid Rugaas, som så vidt jeg vet ikke bruker Nordenstam, men som for mange er en slags "guru".??

Nei, som jeg har nevnt før; En oppdretter av Dvergschanuzer her i klubben har ei flott og SUPER-DUPER-GLAD Flat Coated Retriever-tispe som er Internasjonal Lydighetschampion. Denne hunden er kun trent med klikkertrening, og var tilogmed eierens første hund hun trente med klikker! :-o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<Wheaten terrier skrev:

Ok, jeg har to spørsmål:

Vicky: Bruker virkelig alle som er i høyere klasse (lydighet) Nordenstam? Du sier det er den eneste metoden som virker i høyere klasser?

Og dette har kanskje ikke noe med diskusjonen å gjøre, men hva syn du da om Turid Rugaas, som så vidt jeg vet ikke bruker Nordenstam, men som for mange er en slags "guru".??>

oi, har ikke sett denne. Jeg syns Turis Rugaas skriver noe nyttig, men det meste er ikke bra nok for min del. ;) men hun sier som sagt noe, men det er ikke mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

ikke alle oppe i klassene bruker kun Nordenstam, men alle krever av hunden hvis de har kommet så langt. Det er helt umulig uten å kreve noe ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du krever jo noe av en hund når du trener med klikker også.

Bare på en annen måte.

Iallefall det jeg har lært på kurset jeg gikk på. (Positiv forsterkning)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ikke alle oppe i klassene bruker kun Nordenstam, men alle krever av hunden hvis de har kommet så langt. Det er helt umulig uten å kreve noe ;)

hva mener du med å kreve noe?

Hva mener du med at hunden er dominant?

Ei jeg snakka med, hu tok hunden sin når den ikke kom påplass (den løp etter hest). den var bare 9 mnd og de hadde ikke generalisert på plass. hu sa også at hunden visste godt hva den egentlig skulle. Og sa at hvis ikke hunden hørte på deg så hadde du ikke godt nok lederskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<hva mener du med å kreve noe?

Hva mener du med at hunden er dominant?>

Man skal kreve av hunden, den vil ikke gjøre noe hvis ikke den har en leder som krever at den gjør det den skal. klikkere bruker bestikkelse, Nordenstam skal ha et godt lederskap ;)

De fleste hunder er beta individ. De vila ALLTID prøve å komme høyere på rangstigen, uansett hva andre måtte påstå. På kurset mitt nå hadde jeg faktisk et sånt klikker tilfelle, hvor eierene hadde mistet lederskapet. Bikkja beit og heiv seg på andre hunder. Etter en dag på kurs hos oss, var hunden som ny.

<Ei jeg snakka med, hu tok hunden sin når den ikke kom påplass (den løp etter hest). den var bare 9 mnd og de hadde ikke generalisert på plass. hu sa også at hunden visste godt hva den egentlig skulle. Og sa at hvis ikke hunden hørte på deg så hadde du ikke godt nok lederskap.>

ja, det er hennes problem. Jeg hadde aldri latt min 9 mndr gammle valp løpe etter hest. Her er det på med langline. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste hunder er beta individ. De vil ALLTID prøve å komme høyere på rangstigen, uansett hva andre måtte påstå.

Nei, den dagen Cello prøver å komme seg høyere opp på "rangstigen" når det gjelder mennesker/meg, den dagen skal jeg spise min egen fot.. ;)

Selvfølgelig finner de seg sin plass på rangstigen når det gjelder andre hunder, men det har jo ingenting å gjøre med et lederskap ift mennesker..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste hunder er beta individ. De vila ALLTID prøve å komme høyere på rangstigen, uansett hva andre måtte påstå. På kurset mitt nå hadde jeg faktisk et sånt klikker tilfelle, hvor eierene hadde mistet lederskapet. Bikkja beit og heiv seg på andre hunder. Etter en dag på kurs hos oss, var hunden som ny.

hvordan veit du at det har noe med lederskap å gjøre? Det kan ha vært utallige andre grunner

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Mia_Cavalier

<Nei, den dagen Cello prøver å komme seg høyere opp på "rangstigen" når det gjelder mennesker/meg, den dagen skal jeg spise min egen fot..

Selvfølgelig finner de seg sin plass på rangstigen når det gjelder andre hunder, men det har jo ingenting å gjøre med et lederskap ift mennesker..>

Kanskje din hund er av en annen type. Kankje din hund er av den typen som gir seg lettere.

Jeg har virkelig sett at lederskap har mye å gjøre i daglig livet blant mennesker kan jeg love deg. En domminant hund, kan bli en aggressiv farlig hund. På våre kurs har vi reddet mange sånne fra avliving. Dette er som regel hunder som kun har lært klikker tisdligere... Fallhøyden er stor uansett hva man velger, man må bruke en lærings teori på riktig måte. Men det er jo snodig at de som ikke klarer Nordenstam går over til klikker.. hehe

Kristina

<hvordan veit du at det har noe med lederskap å gjøre? Det kan ha vært utallige andre grunner>

Åh, jeg har sett så mange tilfeller opp gjennom årene. Som jeg sa, jeg har sett så mange mennesker uten lederskap, og hva dette resulterer. Man ser det såååå tydelig når man følger med på mennesker uten lederskap. Har sett mange klikkervrak og kan jeg si deg. Som jeg sier, fallhøyden er stor uansett hva du gjør. I mine øyne har alt med lederskap. Og du skal se alle de hundene hos oss som har blitt reddet fra avliving av Berith Larsen. Vi har nettopp hatt et tilfelle med en puddel etter klikker trening. Hunden beit alt og alle. Den prøvde til og med å ta andre hunder. Etter en dag hos oss var hunden som ny. ;) Fantastiske resultater. Man kunne ikke en gang ta på hunden, og alle klikker folka sa det var over og ut for den. Det eneste som var nødvendig var et godt lederskap. Du aner ikke hvor mange liv som har blitt spart gjennom Nordenstam.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<Kanskje fordi mange hunder blir ødelagt av å bli "tatt"? For det er det faktisk.

De innser vel at Nordenstam ikke er så bra som de trodde i begynnelsen, og at det er en metode som passer bedre for mannfolk med schæfer.. Sorry, klarte ikke dy meg. Men du må jo innrømme at det er jo gjerne de som velger Nordenstam, menn i 30-40 årene med schæfer.>

Nå sier jeg sikkert dette for hundre og ørrtende gang.. NORDRNSTAM HANDLER IKKE OM Å TA HUNDEN!

Har man en overdominant hund kan det være nødvendig, men de fleste har ikke et Alfa individ i stua! Grunnen til at enkelte går over til klikker er fordi at de ikke får det til! Hvordan skal de liksom kunne si klikker er bedre, hvis de ikke en gang klarer å få til Nordenstam? Man kan jo ikke si man har trent nordenstam hvis man ikke fikk det til!! Dette er en trenings metode som krever mye lesing og studering før trenings bruk. He he, Nordenstam er en metode som passer for alle raser, men noen eiere er for late til å sette seg inn i lærings teorien! Alle raser fortjener en god leder! Vi har dachser og cavalierer i eliten som kun bruker Nordenstam. alle raser egner seg, uansett størrelse eller utsende og ikke minst alder. De er alle hunder, ulvens nære slektning enten du vil tro det eller ei. Det er folk i alle aldersgrupper som velger Nordenstam. Mange på 13,14-20- 70 år som bruker Nordenstam. Vi har en fin ungdomsgjeng her i Skien som kun trener etter Nordenstams lære. De begynner å bli virkelig flinke ;) Hun ene skal snart ha seg en grand danois som hun skal trene Nordenstam med ;) Tror nok du har observert litt feil, hvis det er det synet du har. Du må nok lære mer før du utaler deg sånn om hvem som trener Nordenstam. Faktisk de fleste Nordenstam instruktørene på hundeskolen er ganske unge og friske og raske ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

også kan jeg si at Vicky presterte ekstremt dårlig pga diare, er hun tipp på topp scorer hun perfekt. ;) må bare ikke forsove meg neste gang. Kom 10 min for sent, + at Vicky var drite trengt som bare det ;) watch us next time ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo 12 000 - 14 000 år siden Hunden var ulv..

Så vil nå si den har forandra seg ganske på denne tiden.

Noen hunder kan ikke bli tatt, er helt forskjellig fra hund til hund.

Men er som regel bare gjeterhundraser som tåler dette.

Andre blir redde og usikre.. Er nok av de tilfellene også.

Så egentligt forstår eg meg ikje på denne diskusjonen lenger..

Dere kommer ikke til å bli enige..

Men ska ikje blanda meg mer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har nettopp hatt et tilfelle med en puddel etter klikker trening. Hunden beit alt og alle. Den prøvde til og med å ta andre hunder. Etter en dag hos oss var hunden som ny. ;) Fantastiske resultater. Man kunne ikke en gang ta på hunden, og alle klikker folka sa det var over og ut for den. Det eneste som var nødvendig var et godt lederskap.

Hm, du brukte fire eller fem år eller hva det var på å få et godt lederskap på hunden din, mens på denne hunden greide det seg med en dag?

Cavalier&Collie: Jeg er i mot Nordenstam-metoden fordi jeg er i mot lederskap slik Nordenstam bygger på lederskap, hvis du skjønner. Altså, jeg mener at lederskap og rangstige ikke finnes, og da blir det innmari vanskelig for meg å bruke en treningsmetode som bygger på lederskap. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<Hm, du brukte fire eller fem år eller hva det var på å få et godt lederskap på hunden din, mens på denne hunden greide det seg med en dag?>

hmmm, nå har du misforstått. Sa jeg at eierene til denne puddelen fikk godt lederskap? nei! den ville fortsatt bite dem, men meg og Berith Larsen respekterte den etter kurset. Å lære seg alt om et lederskap kan ta 30 år så tenk før du skriver neste gang ;) En hund forstår lederskap, så det var aldri mitt problem, men for å få et 100% lederskap hjelper det ikke å gå på et kurs. som jeg sa det kan ta 30 år, så jeg fikk mitt lederskap veldig tidlig ;)

Cavalier&Collie: Jeg er i mot Nordenstam-metoden fordi jeg er i mot lederskap slik Nordenstam bygger på lederskap, hvis du skjønner. Altså, jeg mener at lederskap og rangstige ikke finnes, og da blir det innmari vanskelig for meg å bruke en treningsmetode som bygger på lederskap.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

det er greit du ikke tror på lederskap, men jeg kan gi deg fakta. maaaange hunder har blitt reddet fra avliving gjennom Nordenstam metoden, og jeg sier bare at jeg har sett virkelige klikker vrak!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Støtter Schæfer 😁😁😎😎 Drømmehunden. Hadde aldri orka Malle, sjukt kule hunder men fy for en int3ns rase... 
    • Jeg har bhg barn og har en ungtispe på 9 måneder.  Jeg begynte alene trening hjemme dag 3. Alene mens e går på do, vaskerommet, ut med boss, ect. Noen min i slengen. At en vanlig valp venter i bil i 10 min mens du leverer i bhg kan ikke være noe big deal eller på noe som helst skadelig for valpen.  Ikke alle er uføre og enslige når de skaffer seg valp og kan følge med på alt valpen gjør til enhver stund. De aller fleste er i jobb/skole.  Ta det helt med ro, ikke gjøre noe stor greie utav alene trening. Inn og utav av rom uten valpen, evt valpen i binge/bur og du går å legger ungen/dusjer ect.  Jeg har i hvertfall den holdningen og synes d fungerer fint  
    • Hadde en utrivelig opplevelse i går. Vi fikk hjemmelekser fra forrige privattime, der målet generelt er godt samspill og lydighet uten godbiter fremme, og vi fikk en spesifikk øvelse å fokusere på: hverdagslig lineføring, uten lokking og luring og bestikkelser. Ede skal ganske enkelt bare holde seg i posisjon fordi han aksepterer mitt lederskap, ikke fordi jeg bestikker ham med godis. Jeg har vært litt sløv og reluctant med de leksene, fordi det blir så dårlig stemning. Ede går skyhøyt i stress når jeg er bestemt og stiller krav. Det er ikke bare testing av lederskap og maktkamp, han blir redd. Som om han får angstanfall og hans verden raser sammen av at hans autonomitet trues. Jeg forstår ham. Samtidig er vi nødt til å få på plass lydighet uten godbiter tilgjengelig. Han MÅ noen ganger bare høre etter, med en eneste gang. Derfor må han ALLTID høre etter med en eneste gang, for han evner ikke skille en alvorlig situasjon fra en øvelse. Han er såpass kunnskapsløs om den naturvitenskapelige verden at han prøver hilse fysisk på mennesker inni forbipasserende biler. Fysikk forstår han seg ikke på. ..så instruktøren har rett og min indre pølsetante har feil. En kan ikke bare dille og dalle og shape og lokke og bestikke absolutt ALT med en så stor hund. Noen ganger må en stille KRAV til hunden som hunden må følge opp uten å stille spørsmål.  Lineføring er mange ganger en sånn situasjon, hvor en må kunne KREVE av hunden at den gjør nøyaktig som den får beskjed om.  ..men jeg er for soft til å være streng nok. Ble instruert til å bruke kroppen som blokkering. Rolig, behersket, men dominant, blokkere og presse ham til å rygge bakover om han passerer skotuppene mine, selvstendig fremoversøkende. Jeg vil gjerne ha resultatet. En hund jeg slipper å hele tiden fokusere på i bekymring for at han kan bryte posisjonen når vi manøvrerer på steder det skjer mye.  ..men metoden er ikke my cup of tea med akkurat denne hunden. Har forsøkt lure meg til å bruke shaping for å oppnå det samme, og det går stadig fremover. Ede kan gå et godt stykke uten noe i hånden, med kontakt, uten utbetalinger nå, men vi er langt fra i mål.  For å få fortgang har jeg blandet litt. Litt mindre godis, aldri i hånden, og høyere krav for å få opp fra lomma, samtidig som jeg har satt grenser ved metoden fra instruktør. Stresser han seg opp og ikke adlyder, men fortsetter bryte fremover, så "legger jeg ham i bakken" (høres så ille ut - det er bare en dekk ved litt press i halsbåndet, ikke så mye at han stritter i mot, bare en veiledning) og så må han ligge til han har stresset ned før vi fortsetter. Dette gikk SÅ fint 4/5 av turen i går. Han har forstått at jeg vil han skal holde hodet ved låret mitt, og han var såååå flink gutt til bare sporadiske godiser. Jeg var SÅ fornøyd med fremgangen. Så gikk vi tom for godis. Ede gikk umiddelbart opp i stress. Vi nærmet oss hjemme. Der er det mer godis.   Han.. Han våknet og må tisse. Kommer tilbake for å fullføre når det behager Herren.  ... Altså, det luktet tomt fra lommene og vi var nær hjemme igjen. Edeward identifies as a labrador når det kommer til mat. Han selger sjelen sin for en tørrforkule. Grønnsaker, blåbær, spaghetti, absolutt alt som ikke smaker direkte vondt er nom nom. Han til og med ser ut som The Cookie Monster.  JEG har kommunisert de spillereglene han nå forholder seg til som om de er naturlover. Vårt forhold er transaksjonelt. Jeg ber ham om noe og han gjør det mot betaling i godis. Det er sånn livet er.  Tomt for godis i lommene er en krisesituasjon, det er en force majeure, og det eneste som betyr noe da er å komme seg fortest mulig til nærmeste godis depot. Ede trodde vi hadde en felles forståelse av det der, men dumme, DUMME muttern sakket farten da han som ansvarsbevisst lagkamerat satte den opp for å hjelpe oss ut av knipa. Hun sakket farten og så forvandlet hun seg til et monster av en syk tyrann som holdt ham igjen og blokkerte og presset ham bakover og "la ham i bakken" og stilte seg til å pause på stedet hvil midt på veien uten mål og mening, med tomme lommer, bare et minutt fra matlageret. Ede gikk i harnisk. Han ble RASENDE. Noen øyeblikk der var jeg sikker på han ville BITE BRUTALT. Det der var på liv og død for ham. Han var så sint. Jeg var forberedt på en virkelig stygg slosskamp mellom oss to. Emergency situation modus kicked in og jeg holdt meg heldigvis iskald og rolig og var sta og bestemt i møte med en så rasende hund som jeg aldri har sett i levende live før. Han ville heldigvis bare gi uttrykk for hva han synes om å fjase bort tid på å ikke haste hurtigst mulig til matfatet og lot seg legge i bakken igjen, tydelig opprørt, tydelig skuffet, tydelig sjokkert over det elendige lederskapet til det dumme nautet som ikke forsto alvoret i situasjonen, men han tok det. Han aksepterte lederskapet og la seg ned. Ingen bitt. Vi kom oss hjem. Vel innenfor døren gjorde han alt han kunne for å beklage utbruddet sitt og skape god stemning igjen. Hoppet og jukket (jeg har avledet valpejukking uten å være sur og streng, så han tror nå tydeligvis det er en hyggelig gest) og var tydelig lei seg for episoden og ville forsikre seg om at relasjonen mellom oss to var fin igjen. ..for å få åpnet matskapet.  Det er ikke bare bare.  Den matmotivasjonen hans er en medalje med en bakside. Gull verdt, men det kjemiske symbolet for gull er også Au.  ... Prøver på en litt kortere lineføringstur i kveld, uten å tømme lommene. Viktig at det lukter innhold fra dem, tydeligvis.   
    • Uten å ha fått svar på spørsmålene fra Simira, som er høyst relevante, så lurer jeg på om hun kanskje synes det er kjedelig å bare gå? Hva slags aktiv rase er det? Vorsteher og border collie har svært ulike interesser og behov. Om det er vorsteher type aktiv rase har jeg ingen tips, men om det er den andre typen, så synes jeg selv det KAN hjelpe å gi hunden oppgaver mens vi går, som øvelser fra ulike former for (kreativ) lydighet.  Tilskudd av magnesium og omega 3 fettsyrer, samt større mengder fullspektret lys inn i øynene hjelper også mot stress på mer generelt grunnlag. Merker godt forskjell på valpen min, som sank veldig i stress kort tid etter påbegynt lysterapi og mer tid utendørs sammen med disse tilskuddene. Så økte han veldig i stress igjen da jeg begynte sløve og glemme gi ham omega 3 og magnesium. Da mener jeg ikke stressnivå døgnet gjennom, men peaks når han blir stresset. Tilskuddene tar brodden av det. ..på min. 
    • Det høres ut som du har et godt grunnlag, men det er vanskelig å si uten å se hunden. Noen typer, raser og individer er også bare lettgiret. Alder er også relevant. Hvor gammel er hunden? Er hun fulgt opp hos veterinær, og er frisk? Alle signalene på stress kan også være signaler på smerte og ubehag. Og så er spørsmålet hvordan hun får løpt fra seg og hodearbeid. Kanskje hodearbeidet er for mye, for vanskelig, eller for lite? Løper hun i hundegård, løpetur med deg? Hvordan ser dagsrutinen deres ut?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...