QUEST

Det er snakk om 6 kontra 12 uker. Jeg er ikke uenig i at valper bør være hos moren sin til de er 8 uker. Det jeg er uenig i, er hvorvidt de trenger å være der til de er 10 eller 12 uker. Og ja, JEG er erfaren. Men JEG ville heller ikke solgt valp til noen jeg mente ikke klarte å ta vare på den fra den var 8 uker gammel. Ikke noe galt i å være uenige Jeg tror at mange hvalper ville hatt godt av å være sammen med sin mor og søsken i alle fall til 10 ukers alder. ( her går vi selvsagt ut fra at mor er normalt skrudd sammen, i motsatt fall burde hun ikke avles på uansett..) og at oppdretter faktisk har tid til å ta seg av hvalpene, som man som oppdretter skal ha..i motsatt fall får man la være å sette hvalper på tispa.. Som nevnt ovenfor, det er uansett ikke gitt at alle hvalper blir solgt ved 8 ukers alder.. Jeg er forsåvidt ikke uenig men la oss si at jeg hadde oppdrettet chi. Jeg har tidligere hatt små miniatyrhunder/hvalper men jisses..da jeg fikk en på snart 9 og en på 10 uker..( kullsøsken) disse var jo skremmende bittesmå i forhold til det jeg hadde hatt tidligere. Selv jeg som er vant til små hunder og som vet hvordan man håndterer små hvalper var litt smånervøs.. Vi var rimelig oppmerksomme på hvor vi plasserte føttene og hvor vi satte oss, og ikke minst håndteringen, kan man si.. Jeg hadde nok ikke vært redd for å selge en liten valp til deg men det er svært mange andre jeg IKKE ville overlatt en så liten valp til..Særdeles ikke hvis det var barn i huset. Forsåvidt, hadde jeg drevet oppdrett med chi eller pom f.eks, så hadde jeg nok ikke solgt til folk med barn under 10-12 år minimum, uansett. Som sagt, jeg er ikke enig i alt Rugaas kommer med, men det forhindrer ikke at noe av det hun sier kan være hold i.

Først og fremst bør du sørge for at barn ikke plager hunden. Det skal ikke mye til for det ender opp med en hund som blir usikker på barn og da kan det fort bli krav om avliving..

Stemmer det, Frolic har mye rødfarge i foret..Det er nok fordi det ser mer delikat ut for mennesker.. Det jeg savner i denne testen er bl.a SALTinneholdet i de ulike forene..Salt er billig konserveringsmiddel men ikke bra for hundene( eller oss) i for store mengder. Nettopp Frolic tror jeg inneholder en del salt ( har ingen pose tilgjengelig) men det hender jeg kjøper det som godbiter og spiser de mye, så drikker de mye også etterpå.

2ne ; jeg var ikke ferdig med forrige innlegg Pga det fort blir krøll hvis jeg skriver for lange innlegg i ett, så har jeg funnet det best å skrive, så sende inn og fortsette med innlegget.

Jeg har sett Løbergs svar og jeg kan ikke se at hun kan motbevise en positiv effekt for hvalpens del med noe senere leveringstidspunkt. Det er ikke bare snakk om hva de 'tåler' det er snakk om ( for min del i alle fall) hva som er best for hvalpen. Ser forresten at Løberg har et svar på sin artikkel fra 'Cat' og jeg sier meg enig med hen. Man må ikke glemme at mange slike studier ( og da kanskje spesiellt på 50-60 tallet, da man heller ikke unnså seg for å drive 'studier' med små barn/babyer..) ikke ble gjennomført under det man kan kalle 'normale' forhold, dvs i dette tilfellet i hjemmemiljø. Jammen 2ne, du er ikke en 'Hvermannsen' hvalpekjøper.. Du har både erfaring med hund og flere hunder. Du behandler nok ikke hvalpen uforsiktig eller ikke forstår/reagerer raskt nok, hvis hvalpen skulle bli syk. Slabbert og Rosa har skrevet denne i 1993 «The effect of early separation from the mother on pups in bonding to humans and pup health» Her skriver de i abstractet: siden det var plett umulig å få lagt det inn under her, så havnet det altså nederst( i blått) Jeg kan ikke se at det står noe der ( i abstractet) som motbeviser at det kan være greit å vente til hvalpen er 10-12 uker.. The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups.The separation of young dogs from their mother at the age of 6 weeks had a negative effect on the physical condition and weight gain of separated pups compared to that of pups with maternal contact till 12 weeks. Disease susceptibility and mortality was higher in pups with a shorter maternal contact period. These factors were related to behavioural measurements of separation stress. However, early separation had no significant advantage to socialisation with humans, provided that separated and nonseparated pups had daily human contact. Early separation therefore did not improve dog/human bonding processes but lowered condition and increased mortality in separated pups. For å henvise til artikkelen du linker til; her snakker de bl.a om hvalper som kommer fra oppdrettere som ikke har optimale eller mer korrekt; mangelfulle forhold. De sier til og med at det kan være best å hente hvalpen ved 7 ukers alder, i slike tilfeller. Jeg snakker ikke om oppdrettere som ikke burde drevet med oppdrett. Hvis man ikke kan gi mor/hvalper tilstrekkelig og 'normal' oppfølging, så får man la være å drive oppdrett, ferdig snakket. Det er overhodet ikke noe argument at man ikke har tid/plass til å ha et hvalpekull litt lenger, da har man ikke kapasitet til å ha kull, så enkelt er det. Hva gjør man hvis ,man ikke får solgt alle hvalpene ved la oss si 8 uker da? At det i ekstreme tilfeller kan være best å ta hjem en valp tidligere enn 8 uker( omsorgsvikt/dyrevernsaker) har ikke noe i en generell diskusjon å gjøre. At hunder som kommer fra 'utlandet' i litt høyere alder kan ha adferdsproblemer, tror jeg kan henges på flere knagger.. Hva slags forhold vokste hvalpene opp under, hva slags mentalitet hadde de i sin genetiske pakke og hadde de faktisk godt av ( i mange tilfeller) lange og skremmende reiser( fly f.eks) i ung alder? MIN erfaring og jeg presenterer det ikke som vitenskapelige fakta men som min personlige erfaring, er at nettopp arv har en del mer å si enn miljø.. Jeg beholdt en gang ett hvalpekull på 5 , som både var født og oppvokst hos meg. ( det var vel da det for alvor gikk opp for meg at oppdrett ikke var for meg..) Det som virkelig overrasket meg ,var hvor forskjellige disse hundene ble og vi må nesten anta at de var oppvokst i så like forhold som mulig var, siden alle bodde hos meg. Det var STOR, overraskende stor forskjell på hundene når de ble voksne, på mange områder. I tillegg er jeg en usosial ****, som på ingen måte oppsøker folk unødig, særdeles ikke med hund. Så selv om både disse og senere hunder ikke har blitt 'utsatt' for unødig sosialisering, hverken med andre folk eller hunder, så er det forskjeller, noen blir hæppi ved besøk og syns det er storveis , andre er mer skeptiske. Så jeg kjøper ikke nødvendigvis at det er noe behov for å få hvalpen ved 8 uker , for å få en godt fungerende hund.. Jeg personlig tror det kommer VEL så mye an på hva hunden er født med og selvfølgelig på eieren. Med hensyn til hvorvidt hunder er mest opptatt av eier eller ei; det vil jo være veldig situasjonsbetinget , så jeg kan ikke si hverken ja eller ha, så lenge jeg ikke vet i hvilke settinger det er snakk om.

På generell basis kan man si at hunder føler seg tryggere i flokk enn alene.

Jeg er en av de som tror at det slett ikke ville skadet hvalper flest, om de var igjen hos oppdretter til de var 10-12 uker. Jeg kjøper slett ikke at hvalper 'bør' overtaes når de er 8 uker. Jeg kikket etter forskningsreultatene nettopp og kom bl.a over denne; http://www.turid-rugaas.no/leveringstid---naringr-boslashr-valpen-hentes.html Greit, jeg er ikke enig i Rugaas i alt men denne har jeg tro på. Nettopp bl.a separasjonsangst finner jeg interessant. Gad vite om færre hadde hatt det problemet hadde de vært igjen noe lenger hos oppdretter? Et annet og litt mer 'utilsiktet' pluss hadde muligens vært en noe lavere hvalpeproduksjon? Det fødes for mange hvalper , enten det er snakk om rase eller blandinger og 2-4 uker ekstra hos oppdretter hadde muligens virket avskrekkende på noen av oppdretterne..

Litt OT men likevel.. Når de først var i gang med for, så skulle jeg ønske de tok en titt på Royal Canins latterlige mangfold av fortyper..De har jo nemlig spesielle for til nesten 'alle ' raser.. At dette er bare svada skjønner de fleste skulle man tro men etter å ha snakket med forhandlere av bl.a RC så er det jammen folk som går på dette.. Enkelte står over å kjøpe for hvis forhandleren er fri for foret til akkurat deres rase.. Verden vil bedras..men det er likevel ganske utrolig at så mange faktisk tror på propagandaen til bl.a Royal Canin.. http://t.zooplus.no/shop/beste_merken/royal_canin/hund_rasene Mulig jeg overså det i jungelen av fortyper hos RC men hva gjør man hvis man har en blandingsrase av f.eks 3 raser? Blander 3 ulike typer rasefor? 'Skal vi se..Topsy er 50% schæfer ,25 % bichon frise og 25 % cocker spaniel.. Da blir det 50 % schæferfor, 25 % bichonfor og 25% cockerspanielfor..

Sweet.. Men dere som kjenner til hundebarnehager, har dere inntrykk av at personalet har kunnskap nok , når det kommer til f.eks hvilke hubder som kan gå sammen og hvorvidt usikre hubder blir tatt nok hensyn til? Hvordan forholder man seg til raser som er kjent for samkjønn/hubdeaggressivitet? Setter man sammen og ser hvordan det går eller?

Men hvordan påvirker et så langt strømbrudd kyrne da? Jeg tenker her på melkespreng.

Igjen..hvordan har 'vanlige' folk råd til å ha hest?

Danmark..no surprise..de har inntil nylig ( tror det er forbudt nå? ) bordeller med dyr..der monstre kan voldta dyr, inkludert hunder.

SÅ liten er den vel ikke? Koke kaffe og middag går vel?

SHIT! Dritlekker! * vil ha, vil ha svart kelpie!*

Har dere ikke vedovn? Med kokeplate?

Jeg tror logikken ligger i den lille størrelsen. Små dyr tåler som kjent mindre når det kommer til diverse påkjenninger enn litt større dyr, og nå tenker jeg ikke på alder men fysisk størrelse. En chihvalp på 8 uker f.eks kan være veldig liten og den tåler da mindre av fysiske påkjenninger enn en litt større valp. ( håndtering). Skulle hvalpen få diare f.eks , så vil en bitteliten valp bli kritisk dårlig fortere enn en større valp ( vekt)

Får ikke lest..har ikke VG pluss .. Finns den andre plasser eller kanskje noen kan kopiere artikkelen?

Når du sier det, så kommer jeg jo på at den hunden som ble skikkelig dårlig av overfyllte analkjerteler, ikke hadde dårlig ånde..

Stiiilig bilde!

Jeg har ingen erfaringer med slike , så alt jeg 'vet' er basert på hva jeg har lest på forskjellige fora. Jeg får inntrykk av at det kan være veldig varierende hvor mye kunnskap og innsikt driver/ansatte innehar når det kommer til hund.. ? Kan 'hvem som helst' starte opp en slik bedrift, uansett hvor mye eller lite de egentlig kan om hund? Jeg ser jo for meg at det kan være potensiellt skadelig om man plasserer en hund og særdeles en valp, i en slik 'barnehage', hvis de som driver ikke har så mye kunnskap om hund og språk f.eks. Noen som har kjennskap/erfaring med slike steder?

For noen supersøte små marsipangriser! Flotte bilder også forresten

Veldig interessant og ikke minst HVORDAN det henger sammen?

Såe..hvis man ikke er født inn i de høiere lag av befolkningen, er godt gift eller vinner stort i lotto, så må man belage seg på visse oppofrelser hvis man vil ha hester..

Naboene til SFX; 'Harald! Trekk for gardinene, nå er nabokjerringa ute og spionerer igjen! '

http://koin.com/2014/04/24/puppy-dropped-from-auction-after-backlash/ (Krøll med brettet igjen, så jeg måtte lime inn kopeier av mitt svar til deg..)