Malamuten

Drt er jo blitt gjort, men det endrer jo ikke noe før de evt implementeres og håndheves All den tid det er frivillig så må man nok bare belagr seg på å bidra med rapportering. Og noe foregår jo også i det private /skjulte. Men moderatorne må jo ta stilling til om det som rapporteres er brudd eller ikke. @Kangerlussuaqdu er den som blir nevnt nå fordi du er den som spør om konkrete eksempler på hva folk mener du har gjort . Jeg tror ikke noen av oss, eller ihvertfall ikke mange, hadde noen ønsker om at dette skulle ned på et personlig nivå for noen og nevner nok ingen med mindre de selv spør. For uansett hvem, hva, hvor osv så spiller det ingen rolle. Ved noen endringer vil man få tatt begge sider og konflikten vil roe seg uten at det blir urettferdig eller fokus på enkeltpersoner. Og alle får som fortjent. Ikke bare en eller noen få. Og det er nok det de fleste (av oss som ønsker endring) ønsker. Ikke å bli kvitt noen. det startet vell med det som ble omtalt som en svertekampanje og noen som mente de lett kunne legge sammen 1+1. den såkalte svertekampanjen var forøvrig ikke det, det var noen som spurte hva som skulle til for at de som hadde forlatt forumet evt ville komme tilbake og om det virkelig var et medlem som ødela alt. Overaskende nok kanskje, for noen, så var de langt mer reflektert enn det de får kreditt for her, til tross for at noen ikke la skjul på at de ikke var veldig begeistret for bla kanger heller så var det stort sett enighet om at kanger langt ifra er hele problemet. Og de legger ikke skjul på at de selv ikke bare spiller fair alltid. og det er nok ganske bred forståelse for at konflikter som har tatt av og blitt steile fronter mellom enkeltpersoner ikke nødvendigvis handler om personene i seg selv, men er et resultat av manglende (riktige /effektive) tiltak som til slutt ender med at man sitter igjen med problemet på et personlig nivå. Og åpenbart så er ikke de som har kommet så langt interessert i å mobbe ut noen å sitte på sin pidestall, for de er ikke her. De har valgt å gå. Og det er ikke de som har bedt om at ting skal fikses så de ønsker å komme tilbake være seg på den ene eller andre måten.

Det der tror jeg ikke du finner mange som hverken sier eller tror nei. Tror faktisk ikke du finner noen her som tror det, ikke engang "de andre" selv. Det er stort sett ikke noen hemmelighet bla hverken kjente eller ukjente hvem som har vært litt ekstra frempå, og ufin om du vil. Og disse blir og rapportert og parlert når de tar av. Ingen som synes det er greit eller hygfelig heller og de fleste av oss har fått føle på deres dårlige humør og. Så det er ikke sånn at vi ikke kan relatere enten vi kjenner dem eller ikke. Og stort sett så legger de ikke noe i mellom for å innrømme det selv heller. derimot så er det noen som har fått nok av enkeltpersoner og helt sikkert ønsker de vekk, men de fleste av oss vil bare ha slutt på tøyset uten at noen trenger å bli mobbet ut av sonen. Med regler håndhevd av moderatorer, uten personlig tolkning, i det stille og da av "begge sider ". Og selv om flere av oss kanskje er enig i hvem som har en tendens til å starte/lede/provosere så er det ikke dermed sagt at vi synes det som evt skjer etterpå, også av andre brukere, er hverken hyggelig eller greit. Edit : og det er jo ikke slik at de som nå har fått begeret fult alltid har hatt et ønske eller mål om at en eller noen enkeltpersoner må vekk for at de skal trives. Det at de har fått den følelsen nå er resultatet av at ting har fått gå alt for langt.

det er ingen tvil om at dette blir unødvendig ufint samme hvorfor det ble sånn eller hva man kaller det , men nei, det er ikke så enkelt som det du skriver der. Om man deler ut sleivspark til mange så er det ikke tilfeldig at det plutselig er mange i mot deg. Det trenger på ingen måte å ha noe med at folk random henger seg på å prøver å mobbe ut noen. Det kan faktisk være direkte svar på tiltale. Som du sier er det fler som kan å slenge med både det ene og andre her, likevel er det ikke det vi diskuterer. Hva sier det deg? Kan det kanskje bety at det ikke er de tilfeldige sleivsparkene som er problemet? Eller ikke engang de som går litt utover de få og tilfeldige? Kam det være at det er noe her utover at folk ikke tåler temp eller opphetede diskusjoner? Nå skal jeg ikke si at det er et argument at det er den som blir misslikt som er skyld i det , men det trengs jo heller ikke, det er mer enn nok skrifltig rundt om her på forumet hvor det godt vises hersketeknikker, personlige sleivspark(også på pm), folk som mer enn tydelig og på hyggelig vis sier ifra om at dette ikke er greit uten at det har noen som helst positiv effekt. Det er heller ikke tilfeldig at noen har en liste lang som et vondt år med advarsler og x antall "ferier " bak seg. Det sier faktisk noe om oppførsel og at det oppleves problematisk for mange og at det er forsøkt løst på allright vis uten hell. Og da havner man her til slutt.

vet du @Margrete, hva foreslår du at man gjør når man selv føler seg mobbet, trakassert m. m? Når ikke noe av de greie alternativene funker? Det blir sagt fra, det blir raportert, det blir diskutert. Og det slutter aldri. Hva gjør man da? Er det noe riktigere at x antall andre skal føle seg mobbet eller presset ut av forumet? som jeg har sagt tidligere, det å diskutere person på en måte som det blir gjort nå i en åpen tråd er ikke greit uansett. ingen tvil om det. Samme hvor sant og saklig det måtte være det som står der. Og strengt tatt burde det ikke være nødvendig, for med noen enkle kjøreregler og håndheving av dem så spiller det egentlig ingen rolle hva som har skjedd, hva som kommer til å skje eller hbem som gjør hva, da blir det likt og det blir løsning på evt konflikter. Men når det ikke går å snakke generelt, ingen endring skjer, ingen får hjelp og gjeldende regler ikke funker . Hva da? det er derfor man trenger moderatorer og man trenger kjøreregler som er enkle og tydelige og like for alle. Og man trenger at disse håndheves rett frem uten å tenke på at ingen skal bli fornærmet. Og skal man først kjøre mod free å likt for alle osv så kan det fort slå hardt tilbake når man har provosert mange over flere år. Stort sett blir det forsøkt varslet mer enn en gang på fint vis så det handler ikke om at man ikke har mulighet til å oppfatte det heller eller at dette er et bakholdsangrep som kom ut av det blå og uten grunn . Riktig? Nei, men det er ikke det andre som foregår her heller og det er derfor noe må endres. For alle sin del.

@Lene_S nå skal jeg ikke banne på hva lovteksten sier bokstavelig for det husker jeg ikke, men jeg ville nok ikke satset på at det gikk bra om det skulle gå rettens vei. Ihvertfall ikke om det var av betydning for meg. Reelt sett så er det vell lite sannsynlig at det får noen konsekvenser for noen i praksis uansett om man kastrerer en helt frisk hund uten relaterte plager . Men ifht forebyggende inngrep så er det et dårlig argument man antagelig ikke hadde kommet langt med. Man senker risikoen for noe, men øker gjerne risikoen for noe annet omtrent likt, altså vil det ikke være særlig forebyggende men i forskjell fra å bare la hunden være inntakt så har man utsatt hunden for et inngrep med alt det fører med seg og også risikoen for at noe går galt. Og spesielt på tisper så kan det gå veldig galt og det er en stor operasjon som ikke er ubetydelig ifht tiden etterpå, selv om det som regel går bra å selv om det ikke er uoverkommelig. Nå skal jeg ikke utale meg for bastant om tisper direkte, mulig det ikke har noen mulige bivirkninger å kastrere dem(selv om jeg har mine tvil), men på hannhunder er iallefall det over gjeldende. Man senker sannsynligheten for prostatakreft, men øker sannsynligheten for benkreft tilsvarende.

Det ekke så vanskelig i dette eksempelet heller. For dumt er ikke konstruktivt, det er ikke god diskusjonsetikette. Det er ikke et personangrep å skrive det du skriver er dumt, men det er heldigvis ikke bare personangrep som er overtramp nødvendigvis. Ofte er det jo mer enn et medlem som forsvarer en side av en sak og om man da har et medlem som konsekvent mer eller mindre, eller i mye større grad eller med et annet uttrykksbilde så er det ganske lett å få et bilde over situasjonen der og. Om ikke bassert bare på en tråd så etterhvert. Og man kan jo heller ikke påstå bassert på en tråd hvor to individer er uenige, at det er utenfor normalen. Det er godt mulig det er starten på det, men ja, noen ganger trengs mer enn et innlegg for at ting skal komme frem. Og god moerering med riktige virkemidler handler jo ikke om at alt blir slukket før det oppstår eller i det samme det begynner å ulme, men i at man skal få en løsning på sikt. Det skal være advarsler, sjanser, rom for å feile og forhåpentligvis lære. Man blir tråkket på i den virkelige verden og på nett. Med og uten overlegg. Det kommer man ikke unna, men å luke vekk gjengangerne, om nødvendig, og være streng på sak og god diskusjonsetikette, det kvæler ikke forum. Og med streng på sak mener jeg sak og ikke person. Ikke at man skal kvele alle utbroderinger eller spin-off's, med mindre det ødelegger tråden og folk vil splitte det ut. Edit; til det siste der, forskjell på teori og praksis ja, men jeg tror det handler mer om avklaring enn noe annet. Hba er retningslinjene. Er de enkle å klare på hva de står for og hvordan de skal håndheves? Er alle inneforstått med dem og ikke minst definisjonen av dem? Og man må å være up for at alle ikke blir til lags. Viss ikke går det ikke.

mulig, jeg synes det skinner godt igjennom her på sonen iallefall når det er noe. Men ser ikke helt hva det har med at det er vanskelig å moderere "fair"? Om det ikke står der så er det ikke så mye man får gjort med det uansett, men det er nå unntak isåfall. Ingenting er 100%perfekt eller feilfritt. Men, man kan jo se en trend over tid. Selv om det ikke står skrevet i ord så kan man jo evt se om noen hakker på enkeltindivider, forfølger, er veldig pushy pg maner opp til "kamp". Dette er det og lov å bruke selv om det ikke nødvendigvis er ord for ord i ett spesifikt innlegg eller synlig om man deler opp og ser på alle innlegg enkeltstående for seg selv.

jeg greier ikke å se den helt, det er ganske klare og enkle definisjoner på hva som er personangrep feks. Direkte tale, on topic feks er ikke personangrep selv om det måtte oppleves negativt /sårende eller hva nå for enkelte. Og det gjør det innimellom. Men da er det jo fint at vi her på sonen feks har finstuen og debatkjelleren hvor vi i tillegg kan legge noen føringer ifht hvordan ting oppfattes også. Der står det klart og tydelig at her tåler vi direkte og her toner vi ned litt, og da må selvsagt de som evt får beskjed om å tone ned eller de som reagerer der det ikke er regelbrudd tåle å få beskjed om at sånn er det. nå tror jeg altså ikke at folk bare kommer til å smile å si takk når ting blir moderert, spesielt ikke om gemyttet allerede er litt oppildnet pga at man er midt i en diskusjon som har tatt litt av eller noe som ble en personlig krangel eller hva det nå er, det kommer aldri til å skje og som moderator så må man antagelig bare tåle å stå for reglene og håndhevingen av dem. Men når alle er klare på det og retningslinjene er enkle så er det forholdsvis greit å si sånn er det. Vise til definisjoner (uten personlig tolkning) og vise til hbor bruddet er eller hvor det ikke er (og da på samme grunnlag si at det må tåles, dette er ikke et angrep eller brudd på diskusjonsetikette eller hva det nå er problemet ligger i).

sykdom kan jo og dessverre oppstå helt uten at det er noe oppdretter kunne ha forutsett/forhindret. En ekstremt uheldig kombo som virkelig taper tilfeldighetslotteriet hvor recessive gener ligger skjult og i "rett" kombo gir maks uflaks. På tross av tilsynelatende friske hunder i linjene så langt man kan se. Og golden har jo dessverre en del mulige sykdommer som kan treffe, dessverre .(nå går jeg bare ut fra at det er golden vi snakker om siden det står som din rase). Selvsagt ikke alle som er like nøye på valg av foreldre heller og avler på linjer hvor det ligger sjukdom så jeg skal ikke påstå hva som gjelder inditt tilfelle, men bare greit å huske at sjukdom kan ramme uansett. Også alvorlig sjukdom, så det er ikke ensbetydende med dårlig oppdrett. Personlig ville jeg også lagt en del vekt på hvordan jeg ble møtt av oppdretter når hunden min ble syk og hvilken hjelp eller evt kompensasjon som ble tilbudt(litt ettersom hva som er situasjonen).

Vet du noe om antall brukere før og etter moderatorer? Det er litt interessant ifht effekten av at man tok vekk moderatorerne. Det at lite aktivitet i fred og fordragelighet funker betyr ikke at det må til med konflikter for å holde på aktiviteten. For å bare dele mitt åsyn her nå da fra ståstedet vi har nå på sonen. Viss ingen greier å rydde opp i denne konflikten så vil det nok føre til at en del flere forsvinner med tid og stunder. Altså pga konflikter, ikke fordi det ikke er action eller ikke nok konflikter. Det vil jo kunne medføre et roligere forum også som en bieffekt. Og det er jo fint, men det er jo synd da at mange som evt ønsket å være her ikke gadd mer. Det er jo også synd om forumet mer eller mindre dør ut pga det. Selv om det sikkkert fortsetter å være til glede og nytte for en liten del. Utover det så er det ganske godt mulig å moderere fair der det trengs uten å kneble noe som helst annet enn personangrep, usaklighet og dårlig stemning. Og det er ikke det som skaper forumet eller en god debatt. (og bare for å understreke så ingen trenger å lure på/kjenne på det, dette er ikke et stikk til moderering eller moderatorer på sonen).

Starter i feil rekkefølge da med enkleste først. Kennelnavn og flere raser. Det er helt vanlig. De fleste har et kennelnavn, det er deres og det brukes til alle deres kull. Uavhengig av rase. Ta vekk tispa så tidlig, vell nei, jeg vet det hender (dog vet jeg ikke om jeg har hørt det fordi tispa er lei), dog litt usikker på hva jeg synes om det. Det er jo ikke optimalt, men jeg vet jo heller ikke hva disse legger til grunn å hvilke hebsyn de evt følte de måtte ta ovenfor tispa, og hvorfor. Vokse opp i garasje, uthus eller hundegård. Vell det skjer jo. Ganske vanlig for noen raser, uvanlig for andre. Mer vanlig i noen land /miljø enn andre. Det trenger ikke å si noe på kvaliteten av oppdrettet eller jobben som er gjort med valpene. Så lenge de har det varmt, tørt, rent og blir stimulert og sosialisert/miljøtrent. Men det er vell ikke vanlig for de fleste oppdrettere i Norge/norden i dag at valpene bor i garasjen. Ihvertfall ikke familiehundtyper.

Nå har andre opplyst om regelverk så da vil jeg bare bidra med å si at det er ikke så stress å ha inntakt tispe. Selv om det er individuelle variasjoner så er det som regel 2 ggr pr år, noen uker i slengen at det i det hele tatt er aktuelt å tenke på. Løpetid varer ca 3 uker, og det er vell ytterst sjeldent at den første uka ihvertfall innebærer noen særlig fare for å bli drektig, men skal vell aldri si aldri. Ellers er det jo litt individuelt hvor tidlig stådagene opptrer og lengde på løp, men det merker man som regel /lærer sin hund å kjenne. Ifht å slippe løs i skogen, la tispe og hannhund være sammeb uten oppsyn osv så bør man vell passe på med litt god margin utenfor stådagene, men ellers så er det jo egentlig bare den siste uken, knapt, av løpetiden hvor man virkelig må passe på/ha litt ekstra tiltak.

evt om ikke intuitivt så ihvertfall når man har fått beskjed om at dette ikke var greit, personen ble lei seg etc.

Det finnes ganske klare definisjoner på hva et personangrep er osv, det trenger ikke å være opp til tolkning.

Nå synes jeg egentlig ikke at det hører hjemme å diskutere enkeltpersoner slik som her nå. Det som har skjedd, har skjedd, det som er gjort er gjort og det får man ikke endret. Men det blir fryktelig vanskelig å diskutere med slike ting som her @Kangerlussuaq først sier du at man må si ifra til deg, og når man sier ifra så kommer svar som dette nå Jeg har ikke noe i mot deg personlig og vi har ikke hatt mange klinsjer direkte, men det blir jo sagt fra, det blir forsøkt forklart og det finnes flere eksempler enn de to der som ble brukt nå.. Det handler nok ikke om enkelthendelser eller det ene innlegget som kom litt ut av kontekst eller den ene gangen man ble litt revet med. Og det får stort sett lik respons som dette. Da er det vanskelig å holde en god tone, det er vanskelig å styre utenom at det blir personlig. Det er selvsagt mulig å ignorere, men ja, det setter stemninga likevel. Både for diskusjonen og generelt. Og det blir man påvirket av selv om man scroller forbi uten å svare. Det er litt slitsomt rett og slett, ihvertfall når det blir for mye. Det sagt så sier jeg som @Tonje, det er ikke bare deg altså.

ikke helt. Vi skjønner at dere gjør ting, men når det ikke har effekt så er det vell noen av oss som ønsker at det skal prøves nye tiltak, strengere tiltak eller hva som nå må til for at det skal ha effekt. selvsagt skal man ikke kaste ut enkeltmedlemmer, grunnen til at det er blitt en stillingskrig nå er jo rett og slett fordi det har manglet riktige/nødvendige tiltak slik at ting har eskalert og folk ikke orker mer(og nei, det er ikke moderatorne sin feil at forumbrukerne er uenig om hvordan vi vil ha det her og bråker om det ) . Det som har skjedd får man ikke gjort noe med, men nå er det ikke sånn at alt er tapt for det. Så kan vi ikke heller ta lærdom av det som har skjedd, og gjøre endringer til senere? Eller kan vi i det minste ha en avklaring om hvordan vi vil ha det her inne? Lag en poll feks hvor flertallet får bestemme og resten får inrette seg. 2 alternativer, fortsette som før, eller innføre strengere konsekvenser (og ta dem i bruk ved behov). Edit; eller så får forumledelsen bestemme, sette noen klare regler som er greie å moderere etter også får alle innrette seg etter dem.

fortsatt veldig bredt, men kan jo slenge ut noen forslag da. Rottis kan jo for all del passe godt, men som nevnt over her så er det ikke uvanlig at de ikke er begeistret for hunder av samme kjønn og at de gjerne barker sammen om muligheten byr seg. Collie er langt ifra noen renavlet bruks/arbeidshund nå lengre. De fleste er nok familiehunder med moderat aktivitetsnivå /driv og de er stort sett veldig milde og greie. Også ifht andre dyr, noe jeg vil tro er en fordel og sikkerhet om det er sau i nærområdet og man er redd for uhell. Retrieverne er jo fine potethunder. Er med på det meste, stort sett omgjengelige og trivelige. Hakket mer selvstendig enn gjeterne . Noen jeg ikke skal påstå å ha veldig inngående kunnskap om, men som jeg tror kan passe Dalmatiner Pincher Bullterrier (dog med forbehold om samkjønnsagresjon) Om du er åpen for gigantene så har du jo grand danois, berner sennen, new foundland, sanktbernard, leonberger bla.

jeg synes ikke noen skal forlate forumet, men jeg synes at det er fint å ha noen virkemidler å bruke ved behov, samme hvem det gjelder.

Men altså, det er jo ikke deres feil at ting ikke slutter. For min del er det iallefall ikke kritikk av moderatorer over hodet. Jeg har kanskje tenkt at det er for løse retningslinjer /regler og det er jo greit nok det om det er sånn man vil ha det. Nå er det jo, noen ihvertfall, som ønsker en strengere linje, men det må jo uansett være en slags enighet om det da på forhånd. Avklaring og håndheving deretter. Og at folk har forskjellige meninger om hvordan det skal modereres har jo heller ikke noe med moderatorne å gjøre. Jeg klager ikke på jobben som er gjort, men jeg personlig ønsker en strengere linje på overtramp og jeg tror det er nødvendig for å forvalte forumet på en bedre måte(bassert på egen opplevelse og uttalelser fra andre, og reaksjoner som har kommet). Jeg skal ikke si at det må skje eller klage på det som har vært, men jeg synes det er på sin plass at det kommer opp til vurdering iallefall. Jeg skal føye meg etter det som blir resultatet av det jeg, uten sure miner okke som, også får resten være opp til ettertiden å vise. jeg tror ikke det er noen overaskelse for noen at det er ilagt konsekvenser heller, men de er jo åpenbart ikke så virkningsfulle og da bør det kanskje åpnes for enda strengere konselvenser. Og igjen, det er ikke kritikk til moderatorteamet, men et ønske om en ny praksis. Reglene vil jo isåfall bli like for alle, bør ikke merkes for de som greier å oppføre seg og med advarsler så vil alle ha mulighet for å moderere seg for å unngå strengere konsekvenser om man skulle trampe over. edit; strengere linje er vell og feil å si, jeg synes ikke takhøyden er problemet, og ting blir jo tatt tak i, jeg synes bare det bør gå an å implementere strenge nok konsekvenser der man ikke får bukt med problemene slik at man kan få en varig endring.

fordi det fortsatt er et tema for mange av oss som enda ikke har takket for oss. Som i utgangspunktet ikke ønsker å takke for oss, men som likevell begynner å bli lei av at ting bare fortsetter i samme sporet. For min del tenker jeg at det er ikke noe nytt heller, men effektene av det merkes mer og mer for hver gang fordi folk blir lei. Begeret blir litt fullere for hver gang og til slutt gidder man ikke mer. Personlig har jeg ikke vurdert å melde meg ut, enda iallefall, men det er lenge siden jeg tenkte første gang at det gjerne kunne vært litt mer håndheving av regler.

str trenger dere ikke å tenke på (for hunden sin del iallefall), det er stort sett ikke ledig gulvplass som avgjør hvor godt hunder trives der de bor. Hus blir uansett ikke så store for de fleste av oss at det er her de får trimmen sin. Samojed er ikke voldsomt krevende, missforstå meg rett, det er ikke rene sofahunder, men de er stort sett fornøyd så lenge de får turen sin. Bc er nok mer krevende jevnt over. Spm er jo hva dere vil ha? det er jo ganske forskjellige hunder. Og selv om begge fint egner seg til bruken dere skisserer så kommer de jo med litt forskjellige forutsetninger. Bc som antagelig ønsker litt mentalaktivisering itillegg til tur, men som feks er lettere å ha løs jevnt over. Samojed som er mer møysommelig, mer hardfør og på stt å vis "enklere " sammensatt, men som feks ikke egner seg å ha løs pga sterkt jaktinnstinkt. Bc som er førerorientert og samojed som er mer selvstendig /egenrådig.

Nei, litt normal oppførsel og holde seg for god for personangrep, hersketeknikk osv. Bommer skjer den beste, men gjentagende adferd uten særlig vellvilje til å ta advarsler til etteretning kan feks få litt større konsekvenser. (synes jeg). Altså slikt man stort sett kan ha ganske klare definisjoner på, ikke ta på skjønn elle4 oppfatning.

Nå er det jo mange her som kjenner hverandre også utenfor forumet, det er mange som har falt fra, både nå siste runden og tidligere runder, pga uro og uggen stemning, ikke pga endret interesse eller andre årsaker. Og nå er det flere som fortsatt er medlem som kjenner på det samme og ønsker en endring i reglene og håndheving av dem sånn at man kan fortsette å ha sonen som et hyggelig tilholdssted.

det kan du nok, du kan iallefall regne pinnedelen som en del av slepet.

Puddel vil helt sikkert passe fint hos dere . ? om dere vil sjekke ut flere raser så har dere jo bedlington terrier, eller bichon havanaise feks. Noe mindre dog, så spørs hvor dere setter grensa mellom liten og middels. Samme med coton de tulear. Nå har jeg ikke sånn veldig utbredt kjennskap til puddel og oppdrettere, men de som har kennel image copy var aktive her inne på forumet før og de er iallefall nøye på helse og mentalitet. ?