Gå til innhold
Hundesonen.no

"Jegermangel" kan gi hjorteinvasjon

Recommended Posts

11 minutter siden, Meg skrev:

synes du det er ok om en svartelista art etablerer seg? 

Det kommer vel an på arten det.  Det har vært villsvin i Norge i tidligere tider, og folk lever helt fint med villsvin f. eks. i Sverige.  Og så vidt jeg vet er det forholdsvis problemfritt også i Ørje hvor det er en bra bestand i følge folk som bor og jakter der.  Villsvin er i hvert fall en art som kan utnyttes som en matressurs.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
1 time siden, spot skrev:

Uansett svartelistet er det et dyr som er på full fart inn i norsk natur, så da er det vel like greit å utnytte dyret til både mat og inntekt.

 Villsvin er vel en større trussel mot landbruk og dyr som bruker beitemark enn noe annet dyr vi har i norsk fauna og svjv er det farligere for mennesker enn noen annen villdyrart som finns her. Slik jeg ser det er det liten grunn til å oppmuntre til stor villsvinbestand ved å fôre dyra for å øke inntekten til et marginalt antall bønder mens de fleste andre får inntekten redusert.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Akkurat nå, vivere skrev:

 Villsvin er vel en større trussel mot landbruk og dyr som bruker beitemark enn noe annet dyr vi har i norsk fauna og svjv er det farligere for mennesker enn noen annen villdyrart som finns her.

Er vel ikke så sikker på det.  Ulven tok 300 sau på Hadeland i fjor, og 600 i Rendalen året før... :)

Endret av spot

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
37 minutter siden, spot skrev:

Er vel ikke så sikker på det.  Ulven tok 300 sau på Hadeland i fjor, og 600 i Rendalen året før... :)

De 300 kan jeg bekrefte, jeg så selv et femtitalls av dem revet ihjel i Eidsvoll/Hurdal/Stangetraktene. Jeg tenkte mer på svinet som uautorisert pløyer i f t dyrka mark mm som er inntektsgrunnlag p g a dyrking av  ulike typer vekster i tillegg til at elg, hjort og rådyr om vår og høst gjør seg nytte av  ulike korn og gressvekster tidlig på våren og etter at siste slåtten er gjort på høsten.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
1 time siden, vivere skrev:

De 300 kan jeg bekrefte, jeg så selv et femtitalls av dem revet ihjel i Eidsvoll/Hurdal/Stangetraktene. Jeg tenkte mer på svinet som uautorisert pløyer i f t dyrka mark mm som er inntektsgrunnlag p g a dyrking av  ulike typer vekster i tillegg til at elg, hjort og rådyr om vår og høst gjør seg nytte av  ulike korn og gressvekster tidlig på våren og etter at siste slåtten er gjort på høsten.

Ja, ser den. Villsvin er så klart ikke uproblematisk, men det er i hvert fall også en matressurs. Forøvrig synes jeg at holdningen til villsvin kontra ulv er litt "festlig" og reagerer på hva folk skriver om den ene kontra den andre arten. En hundekjører (selvsagt!) var redd for hundene sine pga villsvin, men har selvsagt ingen forståelse for at jegere er redd for sine pga ulv. Da får man til svar at det er bare å holde bikkja i bånd, slutt å jakt osv. Hvis man er så redd for dette svinet kan man jo bare slutte å kjøre hund...

Endret av spot

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen
6 hours ago, spot said:

W TJa, ser den. Villsvin er så klart ikke uproblematisk, men det er i hvert fall også en matressurs. Forøvrig synes jeg at holdningen til villsvin kontra ulv er litt "festlig" og reagerer på hva folk skriver om den ene kontra den andre arten. En hundekjører (selvsagt!) var redd for hundene sine pga villsvin, men har selvsagt ingen forståelse for at jegere er redd for sine pga ulv. Da får man til svar at det er bare å holde bikkja i bånd, slutt å jakt osv. Hvis man er så redd for dette svinet kan man jo bare slutte å kjøre hund...

Joda klart man kan. Eller man kan flytte vekk fra villsvin. I store deler av lander klarer ikke svina seg (uten støttefôring, men noen synes sikkert det er fint for å kunne jakte mer). Men villsvinet er tross alt svartelistet. Det er ikke ulven.

Det er ganske stor smitterisiko fra villsvin. Dette utgjør en større trussel for husdyr. Ulven får passet (korrekt) påskrevet Pga bendelorm. Villsvin kan bære med seg både parasitter, bakterier og virus vi virkelig ikke ønsker her til lands. Feks afrikansk svinepest, som finnes hos villsvin i østeuropa. Og for folk, trikin. Danmark bygger grensegjerde mot Tyskland for å stoppe villsvin på grensa... av frykt for smittsomme sykdommer. 

Jeg har lært at villsvin er farlig for hund (og folk, det går med noen nå og da), og derfor går jakthund med villsvinbeskyttelse (og jegere med spesialiserte klær) under villsvinjakt. Ingen klager på det...selv ikke om de 200 hunder som skades i Sverige. Ingen går i fakkeltog for dem... det ropes ikke høyt om folk som blir drept av villsvin heller 

Snakk gjerne om dobbelmoral, den er like stor på jegersiden. Der bytter/overser man glatt argumenter om det trengs hvis arten er jaktbar, uavhengig av hva forvaltningen sier. Man bør vel strengt tatt forholde seg til regelverket uavhengig av hva en selv har av egeninteresse. Ulv har vi bestandsmål på. Villsvin er svartelista. 

Endret av Meg
  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
6 timer siden, spot skrev:

Hvordan man kan hevde at en del av disse ulvene som er helt inne på gårdsplassen hos folk, slår vilt og eter på dette 50 m unna husveggene er så sky er en gåte for meg...

Og hvor mange ganger har det faktisk skjedd? Og hvor ofte? Og frem for alt: I hvor mange av disse tilfellene har det faktisk vært folk ute? Men for all del, hva vet alle ekspertene som hevder at ulver er sky dyr?
De er ikke tamme bare fordi de kommer innpå husvegger. Hus er ikke folk, ikke gårdsplasser heller, så at de befinner seg der er ikke noe argument for at de ikke er sky. Hadde de fortsatt å spise dersom noen gikk og og nærmet seg, ja, da kan man si noe annet. Men ulver er sky er opplest og vedtatt faktum. Vil du ha sitater fra folk som kan ulver bedre enn alle oss her til sammen?
Minner meg på en norsk naturfotograf (husker ikke hvem) som fortalte at han hadde brukt flere uker på å i det hele tatt få øye på en ulv da han skulle filme en av de norske flokkene. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
59 minutter siden, Lene_S skrev:

Og hvor mange ganger har det faktisk skjedd? Og hvor ofte? Og frem for alt: I hvor mange av disse tilfellene har det faktisk vært folk ute? Men for all del, hva vet alle ekspertene som hevder at ulver er sky dyr?
De er ikke tamme bare fordi de kommer innpå husvegger. Hus er ikke folk, ikke gårdsplasser heller, så at de befinner seg der er ikke noe argument for at de ikke er sky. Hadde de fortsatt å spise dersom noen gikk og og nærmet seg, ja, da kan man si noe annet. Men ulver er sky er opplest og vedtatt faktum. Vil du ha sitater fra folk som kan ulver bedre enn alle oss her til sammen?
Minner meg på en norsk naturfotograf (husker ikke hvem) som fortalte at han hadde brukt flere uker på å i det hele tatt få øye på en ulv da han skulle filme en av de norske flokkene. 

Hvor mange ganger?  Det vet ikke jeg, men dette er dokumentert et utall av ganger.  Særlig Slettåsflokken var veldig nærgående, og da en av disse ulvene utvandret til Sverige ble den skutt nettopp av den grunn.  Jeg vil vel heller ikke påstå at ulven i Østmarka i flere tilfeller har vist seg som særlig sky når den f eks har fulgt etter turgåere på 30 - 40 meters avstand selv om de har hatt med seg hund. 

Det er vel ingen som har hevdet at de er tamme, men påfallende nærgående og lite sky.  Det er noe annet enn tam.  Nei, verken hus eller gårdsplasser er folk, men ved hus er det mange lukter etter folk og annet som burde hindret ulver å komme så tett på.  Om de hadde fortsatt å spise?  Ja, si det.  Hvis folk hadde kommet nære nok er det grunn til å anta at de ville ha forsvart byttet sitt med de følger det kunne fått.

At ulven er sky er opplest og vedtatt er et knallgodt argument....  :)  Ja, vill ulv som lever slik som ulver skal leve er nok helt sikkert i de fleste tilfeller veldig sky.  Men det rokker ikke ved det faktum at folk har hatt ulv veldig tett på nå mange ganger... 

En bekjent av meg har i de siste årene lagt ut flere bilder på facebook av ulveflokk, så denne naturfotografen kunne jo ha tatt kontakt med denne snekkeren...  Men naturfotografen har vel hatt et ønske om å filme vill ulv i sitt rette element, og det er sikkert krevende.  Men det rokker heller ikke ved det faktum at folk har hatt ulv veldig tett på....  Men det er typisk argument fra vernere å forsøke å så tvil om slike observasjoner selv om det er dokumentert med bilder osv.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Guest vivere
42 minutter siden, spot skrev:

 [--]

Det er vel ingen som har hevdet at de er tamme, men påfallende nærgående og lite sky.  Det er noe annet enn tam.  Nei, verken hus eller gårdsplasser er folk, men ved hus er det mange lukter etter folk og annet som burde hindret ulver å komme så tett på.  Om de hadde fortsatt å spise?  Ja, si det.  Hvis folk hadde kommet nære nok er det grunn til å anta at de ville ha forsvart byttet sitt med de følger det kunne fått.

[--]

En voksen ulv som ikke er vant til mennesker har vanligvis en fluktavstand på 30 - 50 meter. D v s at dersom mennesker kommer innenfor en radius på 30 - 50 meter vil ulven vike.

For en ulv som er vant til hus, mennesker og dyr er fluktavstanden betydelig mindre og ulv kan være inne på gårdstun o l uten at den viker.

Unge ulver som i disse dager forlater reviret for å finne en make er bare nysgjerrig og kan i mange dager ha tilhold i og rundt boligfelt om de tilfeldigvis skulle passere. Normalt  forsvinner den når den blir skremt eller er lei av området.

En av mine bekjente som er "utdannet på ulv" og som blant annet  har jobbet i stab i Wolf Park Indiana, USA, har vært formann i Anglican Wolf Society i England samt vært ansvarlig for sosialisering av ulvene i Polar Zoo i Bardu fortalte at han kjente til ett tilfelle fra Alaska hvor to menn var blitt drept av ulv. Disse hadde regelmessig lagt ut åte til ulvene og hadde uforvarende kommet til åtet mens ulvene spiste. Det er kjent fra Sibir og India at sultne ulver har "raidet" landsbyer etter føde. Så ja, i veldig spesielle tilfeller kan ulv drepe folk.

Trolig er det enklere for en menneskevant ulv å ta hunder inne på gårdsplassen til folk. Folkeaksjonen Ny Rovdyrpolitikk hadde for år tilbake en oversikt fra Norge og Sverige over dyredrepte hunder utenfor og innenfor bo-områder og til og med inne i hundegårder.  At ulv har drept eller kvestet hunder  i bånd mens eierne spasserte langs skogsveier er også kjent.

 

Endret av vivere

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Forumet fortsetter under annonsen

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå


  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Burde kanskje tatt en alvorprat med den ufyselige naboen det gjelder da?
    • Ved litt googling kan det jo se ut til at det er vel så mye tobeint trussel som firbeint...
      Teksten under er klippet herfra: http://www.villrein.no/knutsho-forskning/
      Det finnes en del lesestoff, bl.a. om forvaltning og jakt av disse reinene, men interessen min strekker seg ikke så langt at jeg setter meg ned for å lese gjennom alt.  OPPSUMMERING AV PROSJEKTET Flere av fokusområdene i Knutshø innehar svært viktige kvaliteter, ikke minst som knutepunkt for reinens trekk mellom viktige funksjonsområder. Omfattende vegnett genererer mye trafikk/ferdsel og forstyrrelser sentralt i reinens leveområde her. Vegtraseene er mye trafikkert i barmarksesongen og er påpekt som en barriere for reinens trekk/bevegelser. Foruten vegtrafikk i barmarksesongen er det også snøskutertrafikk langs vegtraseene i vintersesongen. Forstyrrelser og dermed sterkt redusert arealbruk er en av flere aktuelle hypoteser for å forklare en dokumentert og sterk nedadgående kalvetilvekst i Knutshø. Dokumentasjonen som er fremlagt i sluttrapporten viser at reinen i Knutshøområdet er sterkt presset av menneskelig aktivitet, og at forvaltningen bør fortsette å arbeide målrettet for å skaffe dokumentasjon på problematisk bruk og å gjennomføre tiltak for å bedre situasjonen.  
    • Møtte naboen som har en valp på 8 mnd i dag. For litt siden så fortalte jeg jo her inne om en hund i gata som prøvde å angripe min hund, og at jeg ble bitt i kneet når jeg prøvde å få henne bort. Naboen fortalte i dag at samme hund har prøvd å angripe deres valp 2 ganger! Og eier hadde bare ledd og gått. Hvilken tulling slipper bikkja si bort til andre når han/hun VET at hunden angriper!!? Og så bare le etterpå? Skulle det liksom være morsomt? Jeg kan ikke fatte å begripe det. 🤦🏼‍♀️
    • Kilder er fint. Uten å kommentere innhold, så er det jo ganske vanlig å henvise til hvor en henter tekst fra.
    • a og nu har vi altså fått ulv langt oppi Nordøsterdalen,der de nå er bare noen steinkast unna en av Nord-Europas genetisk mest unike villreinsdyrstamme(knutsø stammen) som lever oppå fjellområdene imellom savalen/Oppdal/Kvikne. Denne stammen har eksistert i flere tusen år,den er ikke stor i antall,men er en av de stammene som har de aller største individene i vill tilstand,,, om ulven kommer hit vil dette bety at den begynner å jakte på disse dyrene,med det resultat at det som forskerene sier i artikkelen her,at stammen på ett tidspunkt kollapser...vil mene denne villreinstammenen burde ha ett høyere vern og bevaringsbehov enn verdens mest tallrike og utbredte rovdyr,,,,videre så er det på oppdalsiden moskus,dette er veldig få dyr og den vil ikke tåle noen form for beskatning av ulver..
  • Nylig opprettede emner

×