Gå til innhold
Hundesonen.no

"Jegermangel" kan gi hjorteinvasjon


Recommended Posts

Skrevet
11 minutter siden, Meg skrev:

synes du det er ok om en svartelista art etablerer seg? 

Det kommer vel an på arten det.  Det har vært villsvin i Norge i tidligere tider, og folk lever helt fint med villsvin f. eks. i Sverige.  Og så vidt jeg vet er det forholdsvis problemfritt også i Ørje hvor det er en bra bestand i følge folk som bor og jakter der.  Villsvin er i hvert fall en art som kan utnyttes som en matressurs.

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Selv om jeg lukter stor grad av sarkasme, og ikke mener man skal sette ut ulv i bergen, men populasjonskontroll, også utført av rovdyr, kunne jo fort ha endre på det faktum at det går dyr gatelangs. U

Jeg leser jernmangel hver gang....

Ja, alle de 1000 (eller var det 10000) som sto og trippet etter å jakte ulv, send dem til Vestlandet på hjortejakt! Problem solved....

Guest vivere
Skrevet
1 time siden, spot skrev:

Uansett svartelistet er det et dyr som er på full fart inn i norsk natur, så da er det vel like greit å utnytte dyret til både mat og inntekt.

 Villsvin er vel en større trussel mot landbruk og dyr som bruker beitemark enn noe annet dyr vi har i norsk fauna og svjv er det farligere for mennesker enn noen annen villdyrart som finns her. Slik jeg ser det er det liten grunn til å oppmuntre til stor villsvinbestand ved å fôre dyra for å øke inntekten til et marginalt antall bønder mens de fleste andre får inntekten redusert.

Skrevet (endret)
Akkurat nå, vivere skrev:

 Villsvin er vel en større trussel mot landbruk og dyr som bruker beitemark enn noe annet dyr vi har i norsk fauna og svjv er det farligere for mennesker enn noen annen villdyrart som finns her.

Er vel ikke så sikker på det.  Ulven tok 300 sau på Hadeland i fjor, og 600 i Rendalen året før... :)

Endret av spot
Guest vivere
Skrevet
37 minutter siden, spot skrev:

Er vel ikke så sikker på det.  Ulven tok 300 sau på Hadeland i fjor, og 600 i Rendalen året før... :)

De 300 kan jeg bekrefte, jeg så selv et femtitalls av dem revet ihjel i Eidsvoll/Hurdal/Stangetraktene. Jeg tenkte mer på svinet som uautorisert pløyer i f t dyrka mark mm som er inntektsgrunnlag p g a dyrking av  ulike typer vekster i tillegg til at elg, hjort og rådyr om vår og høst gjør seg nytte av  ulike korn og gressvekster tidlig på våren og etter at siste slåtten er gjort på høsten.

Skrevet (endret)
1 time siden, vivere skrev:

De 300 kan jeg bekrefte, jeg så selv et femtitalls av dem revet ihjel i Eidsvoll/Hurdal/Stangetraktene. Jeg tenkte mer på svinet som uautorisert pløyer i f t dyrka mark mm som er inntektsgrunnlag p g a dyrking av  ulike typer vekster i tillegg til at elg, hjort og rådyr om vår og høst gjør seg nytte av  ulike korn og gressvekster tidlig på våren og etter at siste slåtten er gjort på høsten.

Ja, ser den. Villsvin er så klart ikke uproblematisk, men det er i hvert fall også en matressurs. Forøvrig synes jeg at holdningen til villsvin kontra ulv er litt "festlig" og reagerer på hva folk skriver om den ene kontra den andre arten. En hundekjører (selvsagt!) var redd for hundene sine pga villsvin, men har selvsagt ingen forståelse for at jegere er redd for sine pga ulv. Da får man til svar at det er bare å holde bikkja i bånd, slutt å jakt osv. Hvis man er så redd for dette svinet kan man jo bare slutte å kjøre hund...

Endret av spot
Skrevet (endret)
6 hours ago, spot said:

W TJa, ser den. Villsvin er så klart ikke uproblematisk, men det er i hvert fall også en matressurs. Forøvrig synes jeg at holdningen til villsvin kontra ulv er litt "festlig" og reagerer på hva folk skriver om den ene kontra den andre arten. En hundekjører (selvsagt!) var redd for hundene sine pga villsvin, men har selvsagt ingen forståelse for at jegere er redd for sine pga ulv. Da får man til svar at det er bare å holde bikkja i bånd, slutt å jakt osv. Hvis man er så redd for dette svinet kan man jo bare slutte å kjøre hund...

Joda klart man kan. Eller man kan flytte vekk fra villsvin. I store deler av lander klarer ikke svina seg (uten støttefôring, men noen synes sikkert det er fint for å kunne jakte mer). Men villsvinet er tross alt svartelistet. Det er ikke ulven.

Det er ganske stor smitterisiko fra villsvin. Dette utgjør en større trussel for husdyr. Ulven får passet (korrekt) påskrevet Pga bendelorm. Villsvin kan bære med seg både parasitter, bakterier og virus vi virkelig ikke ønsker her til lands. Feks afrikansk svinepest, som finnes hos villsvin i østeuropa. Og for folk, trikin. Danmark bygger grensegjerde mot Tyskland for å stoppe villsvin på grensa... av frykt for smittsomme sykdommer. 

Jeg har lært at villsvin er farlig for hund (og folk, det går med noen nå og da), og derfor går jakthund med villsvinbeskyttelse (og jegere med spesialiserte klær) under villsvinjakt. Ingen klager på det...selv ikke om de 200 hunder som skades i Sverige. Ingen går i fakkeltog for dem... det ropes ikke høyt om folk som blir drept av villsvin heller 

Snakk gjerne om dobbelmoral, den er like stor på jegersiden. Der bytter/overser man glatt argumenter om det trengs hvis arten er jaktbar, uavhengig av hva forvaltningen sier. Man bør vel strengt tatt forholde seg til regelverket uavhengig av hva en selv har av egeninteresse. Ulv har vi bestandsmål på. Villsvin er svartelista. 

Endret av Meg
  • Like 1
Skrevet
6 timer siden, spot skrev:

Hvordan man kan hevde at en del av disse ulvene som er helt inne på gårdsplassen hos folk, slår vilt og eter på dette 50 m unna husveggene er så sky er en gåte for meg...

Og hvor mange ganger har det faktisk skjedd? Og hvor ofte? Og frem for alt: I hvor mange av disse tilfellene har det faktisk vært folk ute? Men for all del, hva vet alle ekspertene som hevder at ulver er sky dyr?
De er ikke tamme bare fordi de kommer innpå husvegger. Hus er ikke folk, ikke gårdsplasser heller, så at de befinner seg der er ikke noe argument for at de ikke er sky. Hadde de fortsatt å spise dersom noen gikk og og nærmet seg, ja, da kan man si noe annet. Men ulver er sky er opplest og vedtatt faktum. Vil du ha sitater fra folk som kan ulver bedre enn alle oss her til sammen?
Minner meg på en norsk naturfotograf (husker ikke hvem) som fortalte at han hadde brukt flere uker på å i det hele tatt få øye på en ulv da han skulle filme en av de norske flokkene. 

Skrevet
59 minutter siden, Lene_S skrev:

Og hvor mange ganger har det faktisk skjedd? Og hvor ofte? Og frem for alt: I hvor mange av disse tilfellene har det faktisk vært folk ute? Men for all del, hva vet alle ekspertene som hevder at ulver er sky dyr?
De er ikke tamme bare fordi de kommer innpå husvegger. Hus er ikke folk, ikke gårdsplasser heller, så at de befinner seg der er ikke noe argument for at de ikke er sky. Hadde de fortsatt å spise dersom noen gikk og og nærmet seg, ja, da kan man si noe annet. Men ulver er sky er opplest og vedtatt faktum. Vil du ha sitater fra folk som kan ulver bedre enn alle oss her til sammen?
Minner meg på en norsk naturfotograf (husker ikke hvem) som fortalte at han hadde brukt flere uker på å i det hele tatt få øye på en ulv da han skulle filme en av de norske flokkene. 

Hvor mange ganger?  Det vet ikke jeg, men dette er dokumentert et utall av ganger.  Særlig Slettåsflokken var veldig nærgående, og da en av disse ulvene utvandret til Sverige ble den skutt nettopp av den grunn.  Jeg vil vel heller ikke påstå at ulven i Østmarka i flere tilfeller har vist seg som særlig sky når den f eks har fulgt etter turgåere på 30 - 40 meters avstand selv om de har hatt med seg hund. 

Det er vel ingen som har hevdet at de er tamme, men påfallende nærgående og lite sky.  Det er noe annet enn tam.  Nei, verken hus eller gårdsplasser er folk, men ved hus er det mange lukter etter folk og annet som burde hindret ulver å komme så tett på.  Om de hadde fortsatt å spise?  Ja, si det.  Hvis folk hadde kommet nære nok er det grunn til å anta at de ville ha forsvart byttet sitt med de følger det kunne fått.

At ulven er sky er opplest og vedtatt er et knallgodt argument....  :)  Ja, vill ulv som lever slik som ulver skal leve er nok helt sikkert i de fleste tilfeller veldig sky.  Men det rokker ikke ved det faktum at folk har hatt ulv veldig tett på nå mange ganger... 

En bekjent av meg har i de siste årene lagt ut flere bilder på facebook av ulveflokk, så denne naturfotografen kunne jo ha tatt kontakt med denne snekkeren...  Men naturfotografen har vel hatt et ønske om å filme vill ulv i sitt rette element, og det er sikkert krevende.  Men det rokker heller ikke ved det faktum at folk har hatt ulv veldig tett på....  Men det er typisk argument fra vernere å forsøke å så tvil om slike observasjoner selv om det er dokumentert med bilder osv.

Guest vivere
Skrevet (endret)
42 minutter siden, spot skrev:

 [--]

Det er vel ingen som har hevdet at de er tamme, men påfallende nærgående og lite sky.  Det er noe annet enn tam.  Nei, verken hus eller gårdsplasser er folk, men ved hus er det mange lukter etter folk og annet som burde hindret ulver å komme så tett på.  Om de hadde fortsatt å spise?  Ja, si det.  Hvis folk hadde kommet nære nok er det grunn til å anta at de ville ha forsvart byttet sitt med de følger det kunne fått.

[--]

En voksen ulv som ikke er vant til mennesker har vanligvis en fluktavstand på 30 - 50 meter. D v s at dersom mennesker kommer innenfor en radius på 30 - 50 meter vil ulven vike.

For en ulv som er vant til hus, mennesker og dyr er fluktavstanden betydelig mindre og ulv kan være inne på gårdstun o l uten at den viker.

Unge ulver som i disse dager forlater reviret for å finne en make er bare nysgjerrig og kan i mange dager ha tilhold i og rundt boligfelt om de tilfeldigvis skulle passere. Normalt  forsvinner den når den blir skremt eller er lei av området.

En av mine bekjente som er "utdannet på ulv" og som blant annet  har jobbet i stab i Wolf Park Indiana, USA, har vært formann i Anglican Wolf Society i England samt vært ansvarlig for sosialisering av ulvene i Polar Zoo i Bardu fortalte at han kjente til ett tilfelle fra Alaska hvor to menn var blitt drept av ulv. Disse hadde regelmessig lagt ut åte til ulvene og hadde uforvarende kommet til åtet mens ulvene spiste. Det er kjent fra Sibir og India at sultne ulver har "raidet" landsbyer etter føde. Så ja, i veldig spesielle tilfeller kan ulv drepe folk.

Trolig er det enklere for en menneskevant ulv å ta hunder inne på gårdsplassen til folk. Folkeaksjonen Ny Rovdyrpolitikk hadde for år tilbake en oversikt fra Norge og Sverige over dyredrepte hunder utenfor og innenfor bo-områder og til og med inne i hundegårder.  At ulv har drept eller kvestet hunder  i bånd mens eierne spasserte langs skogsveier er også kjent.

 

Endret av vivere

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei. Takk for svar.  Nei, jeg har alltid ment og prøvd å unngå å hilse på hunder. At hunden min bare skal lære seg at andre hunder eksisterer, men at han ikke har noe med de å gjøre. Annet enn de 2-3 hundevennene han har. Det skal jo sies at vi bor på landet, så ferdes mest i skog og fjells, så vi møter ikke folk eller hunder så ofte hjemme. Men han er veldig trygg og grei, mtp han har vært med meg på jobb over hele landet siden han var 10 uker. Har tatt han med meg inn til byen ved noen anledninger for sosialisering, altså se men ikke røre, og det går stort sett kjempe flnt. Men da er det mer avstand, og jeg har prøvd med alle mulig godbiter og ball, og det er som en bc flest at det er ballen som er best. Men det bruker vi svært sjeldent da han girer seg opp altfor mye og mister fokus. Med ballen kan han være løs blant hunder og folk uten å bry seg om de. Hadde vært morsomt å hatt halvparten av fokuset hans uten ball, som han har med ball 😀 Nå blir han 2 år om en mnd, og problemet rundt hunder har blitt mye bedre. Og vi har ikke gjort noe annerledes egentlig, annet enn å prøve å få mer avstand. Han kan løfte litt på halen og pelsen, men ingen bjeffing eller knurring. Han lander veldig fort etter vi har passert også. Hadde ett tilfelle hvor en liten hund løpt mot og bjeffet og herjet i inngjerdet hage, da dro han i båndet og reiste litt pels. Men ingen lyd da heller, men ble fint med videre og snuste for seg selv i grøfta mens den andre holdt på i bakgrunn. Mye av det er nok pga båndet virker det som også. I langline hvor han får fler forsøk og muligheter til å tenke selv, før lina blir stram så går det bedre enn i kort bånd hvor det kanskje blir stramt med en gang. Så jeg tror jo vi er på bedringens vei, og at det vil bli enda bedre mellom 2 og 3 år 🤞
    • Ikke et dumt spørsmål i det hele tatt! Det er faktisk veldig lurt å tenke på både helse, mengde og hva slags belønning man bruker. Til valp ville jeg brukt små, myke godbiter som er lette å spise raskt. Poenget er at bitene skal være bittesmå, spesielt når du belønner ofte. Bruker du mye godbiter i trening, kan du gjerne ta litt av dagsrasjonen og bruke den som treningsmat. I starten belønner man ofte, fordi valpen skal forstå hva som lønner seg. Etter hvert som atferden blir mer stabil, kan du begynne å belønne mer variert: noen ganger godbit, noen ganger ros, noen ganger lek, noen ganger å få snuse, hilse eller løpe videre. Lek kan også være en veldig god belønning, særlig for valper som synes drakamp, jaktlek eller leke sammen med deg er gøy. Du trenger ikke ha alle lommer fulle for alltid, men i valpeperioden er det smart å ha belønning lett tilgjengelig. Etter hvert faser du ikke belønningen helt ut, men du belønner sjeldnere og mer strategisk. Jeg har skrevet mer om ulike typer belønning her: Belønning – hvordan og med hva belønner jeg hunden min?
    • Jeg har en venninne som har to hunder mad navn Emmy og Lilly, så det var litt morsomt! Jeg synes Emmy er finest av de tre
    • Ja, det kan absolutt virke som om en hund har “null sosiale ferdigheter”, spesielt hvis hun har hatt lite gode erfaringer med andre hunder, dårlig sosialisering, mye stress eller har lært at konflikt er den tryggeste strategien. Men ofte handler det ikke om at hunden “ikke gidder å forstå”, men at hun blir så stresset, usikker eller gira at hun ikke klarer å lese signalene godt nok. Da kan hun enten bli for intens, gå for tett på, overse dempende signaler eller reagere kraftig når andre hunder sier ifra. Jeg ville ikke latt henne “finne ut av det selv” med andre hunder hvis det stadig ender i konflikt. Da får hun bare mer trening i feil strategi, og de andre hundene får en dårlig opplevelse. I stedet ville jeg jobbet med veldig kontrollerte møter: god avstand, rolige hunder, korte økter, parallelle turer og pauser før det bikker over. Målet er ikke nødvendigvis at hun skal bli sosial med alle hunder, men at hun lærer å være rolig rundt andre hunder uten å måtte bort, mase, kjefte eller skape konflikt.
    • Hei! Jeg ville vært litt forsiktig med å tolke dette som “bølling”, selv om det kan se sånn ut. Hos usikre hunder kan bjeffing fort bli en strategi som fungerer: “jeg bjeffer, og da får jeg mer kontroll / den andre hunden holder avstand”. Selv om nabohunden er snill, betyr ikke det nødvendigvis at Lilje opplever situasjonen som trygg. Jeg ville derfor ikke latt henne være tett på ham når hun kjefter, men heller bruke ham som en trygg treningshund på større avstand. Gå parallelle turer der hun slipper direkte kontakt, blikk og press. Belønn rolig atferd, snusing, kontakt med deg og det å kunne se ham uten å reagere. Hvis hun begynner å kjefte, er dere sannsynligvis for nærme eller situasjonen varer for lenge. Målet er ikke at hun skal “skjerpe seg”, men at hun lærer en annen strategi enn å skremme bort. Og for nabohundens skyld er det helt fair å skjerme ham fra å bli kjeftet på tett oppi. Jeg ville fortsatt brukt snille hunder i treningen, men med mer avstand, kortere økter og mindre direkte samhandling. Jeg har skrevet mer om dette her: Hunden bjeffer på andre hunder – hva kan du gjøre?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...