Gå til innhold
Hundesonen.no

QUEST

Medlemmer
  • Innholdsteller

    4,122
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

  • Days Won

    48

Alt skrevet av QUEST

  1. De fleste hvalper hentes når de er rundt 8 uker gamle. Selv mener jeg at man med fordel kunnet vente minst ett par uker til men det er en annen diskusjon. Så vi går her ut fra at den hypotetiske hvalpen er 8 uker. Jeg tenker at det er stor forskjell på hva man bør utsette en liten valp for av ytre påkjenninger og en eldre/voksen hund. Det er godt mulig at ‘Per’ som 18 åring syns det er toppers å stå foran scenen på en heavy metal konsert men jeg betviler sterkt at selvsamme ‘Per’ ville satt pris på konserten som 3 måneders baby.. Samme sak med små hvalper, de er ikke modne nok til å utsettes for skremmende opplevelser og slett ikke alene. Så hvordan en ‘seriøs’ oppdretter skulle forberede dem på en flytur alene før 8 ukers alder, ja det det undres jeg på.. Jeg er av den bestemte oppfatning at barn/ hvalper eller voksne folk for den del, takler skremmende opplevelser bedre hvis de har selskap av en trygg/ rolig person. Jeg har aldri opplevd at hvalper jeg har hentet fra oppdretter ikke har slått seg til ro hos meg ( altså nærmere forklart på fanget/inntil meg) før det har gått dager. Det har de gjort helt fra begynnelsen. Derimot tar det gjerne en dag eller to før de blir helt innlemmet i flokken. Som @Tyttebæra nevner, det er mange ting som kan trigge redsler/ traumer, ikke bare de mest åpenbare. Det kan like gjerne være en lukt eller lyd f.eks og ikke ‘bare’ bur/reise f.eks. Jeg er slett ikke uenig i at det hadde vært en fordel å ha hvalpekjøperne hjemme/i nærheten over en periode. Men av en helt annen grunn enn du tenker på.. Muligheten for å ta kjøperne nærmere i betraktning over litt tid ville ikke være ueffent, for å sile ut uegnede folk. Etter min erfaring; jeg tror du legger for stor vekt på ‘bli kjent med hvalpen’ på forhånd. Jeg mener det vesentlige er hvordan hvalpekjøperen oppfører seg/ behandler hvalpen etter at man har fått den hjem, ikke hvor godt kjent med den man har blitt på forhånd. Det er vel ingen som har kalt deg for dyreplager. Derimot reagerer jeg på at du legger det frem slik at du setter ‘bonding’ foran hvalpens opplevelse av reisen, som du selv innrømmer kan være skremmende/ traumatisk. ( flyreise alene i lasterom)
  2. Jeg har ikke hest selv men jeg har det samme fra hesteieiere. Interessant absolutt og det skulle vært interessant å vite bakgrunnen for denne oppførselen.
  3. Må si meg enig i det meste her faktisk Min tvil om innføring av et slikt sertifikat baserer seg i hovedsak på ‘utformingen’ eller for å si det på en annen måte; hva som blir fremmet som godt hundehold, først og fremst fra hundenes side. Det tenker jeg vil avhenge en hel del av hvem som skal stå bak utformingen av ‘læreplanen’.
  4. Jeg er slett ikke uenig i at mange kunne trenge opplæring på dette og hint men jeg er usikker på om det vil ha noen innvirkning på de som ikke ‘bare’ er uvitende men mangler empati/forståelse for dyrs egenverdi og krav på et rimelig leveverdig liv. Nå er jo oppfattelsen av hva sistnevnte innebærer tydeligvis svært sprikende, som tidligere nevnt. Når det gjelder første avsnitt av det du siterer fra Mattilsynet; de fleste er jo smertelig klar over at MT ikke akkurat fungerer optimalt, pent sagt. Det finnes utallige saker der MT har vært inne i bildet i årevis, før de eventuelt tilslutt har aksjonert. Det hadde kanskje vært en ide og begynne i den enden først? Forøvrig, normalt sammenskrudde personer forstår helt av seg selv at man ikke løfter hunder etter ørene , beina ,eller tråkker hunden på potene. Jeg er usikker på hvorvidt kurs biter på slike personer eller om det må hardere lut til?
  5. Nå er det jo ikke alle ‘normale’ oppdrettere som er tilhengere av bur heller da.. Men uansett om hvalpen har vært i bur innen avreisen eller ei, så stapper man den jo inn i et bur, enten man kaller kua dette eller hint.. Når du skriver at du ikke ønsker at hvalpen skal forbinde deg med ‘kidnappingen’ og ubehaget/traumet/ skremmende opplevelsen det etter din mening er å bli transportert i bil men heller velger å sende hvalpen med fly alene, for å underlette ‘bondingen’ med deg. Ja det finner jeg det en smule oppsiktsvekkende, sant å si. Da sier du jo så vidt jeg kan se , at du velger å utsette hvalpen for en skremmende opplevelse, bare fordi du mener at det underletter den omtalte ‘bondingen’. Apropos ‘kidnapping’ ; man kan selvsagt stille spørsmål ved om det er etisk forsvarlig å drive oppdrett og selge hvalper men jeg tenker at det er en diskusjon som beveger seg ut over rammene på denne . Eventuelt kan man jo ta det opp i egen tråd. Jeg har hatt endel flere hvalper enn fem og i tillegg har/har jeg hatt endel omplassseringshunder. Ingen av disse har ‘sklidd rett inn’, uten å vise noen form for uro/usikkerhet med det samme de kom i hus. Det er helt naturlig og jeg vil tro at det gjelder de aller fleste av oss også. Det er vel de aller færreste som kommer på besøk til fremmede folk, hiver bakenden ned i sofaen, klasker bena på bordet og slår på TV? En slik adferd tyder ikke på ro eller selvsikkerhet men mangel på forståelse for sosiale koder. Det er fornuftig å være forsiktig i begynnelsen, før man vet hvor landet ligger, så og si og det gjelder for dyr også og da særdeles små hvalper som er mer sårbare på flere måter. Nå vet jeg ikke hva du legger i begrepet ‘seriøse oppdrettere’ men jeg er ingen tilhenger av å sende hunder rundt som pakkepost som endel oppdrettere/utstillere gjør. Så viktig er ikke championat fra et annet land eller sæd/leielivmor, at det forsvarer å sende hundene rundt på utlån. Nytt blod kan man også få ved inseminering, man trenger ikke sende hele hunden.
  6. Med mindre hvalpen er tørst/sulten/må på do, så er min erfaring at de ofte sovner relativt fort på fanget. Selvsagt er det ikke ideelt med en lang biltur men her våger jeg meg på å anta at det fra hvalpens synspunkt oppleves adskillig tryggere å ligge på fanget til en rolig person, enn å bli stappet i ett bur og sendt som last, helt alene. Både golden, owcharka og ymse blandinger kan da ha et dårlig/godt utgangspunkt? Jeg var ikke klar over at golden pr. i dag ansees som spesielt stødige, uansett opphav. Jeg er også stor tilhenger av å kalle en spade en spade. Nettopp derfor reagerer jeg på at du ‘oppfordrer’ til og anbefaler traumatisering som en god metode for ‘bonding’ med ny eier. Det skal ikke store fantasien til eller mangel på forståelse av konsekvens, for å bruke en slik ‘anbefaling’ på måter som absolutt vil være skadelige. Hadde dette vært en samtale mellom kun meg og deg, ingen big deal. Jeg ville fortsatt hevdet at dette er etisk tvilsomt ( uten spadebruk..) Men dette er ingen privat konversasjon, tvert om, alle og enhver kan lese dette og for personer med lite kunnskap eller feil innstilling, er det svært uheldig etter mitt syn, at påføring av traume ( i en eller annen form) ansees som en god måte å ‘bonde’ med det nye familiemedlemmet. Nå kan man jo selvsagt legge litt forskjellige definisjoner på ‘traume’ i en diskusjon. Selv om hvalpen ikke skulle få vedvarende problemer etter f.eks en tur i lasterommet, er det greit å utsette den for opplevelsen, bare fordi man selv syns det er enkelt/ tidsbesparende? Må man kjøpe hund fra andre kanten av landet/utlandet? Som Bie nevner over, slett ikke alle fly/selskap sender hunder i en ‘oppgradert’ versjon av lasterom og hvordan hvalpen blir håndtert av mannskap, det kommer helt an på mannskapet.. Slett ikke alle bryr seg om/har omtanke for dyr.
  7. Enten har jeg oversett vesentlige deler av dette utkastet eller så leser jeg dette som fanden leser bibelen.. Jeg kan ikke se noen som helst positive endringer for hund/ eiere, bare flere innstramminger og påbud. For en gangs skyld er jeg helt enig med NKK. Det henvises bl.a til at det er ulik praksis når hunder/eiere blir anmeldt for ‘bitt’. Noen steder er dette en mer eller mindre sikker dødsdom, uansett hva fagkyndige måtte komme opp med , andre steder har de en mer fornuftig tilnærming til sakene. Som jeg leser det; ‘Fysj! Slikt må det bli slutt på, ‘biter’ hunden så skal den avlives!’ Uansett omstendigheter. For de som eventuelt måtte tenke at jeg er unødvendig negativ, det finnes plenty av saker IRL som endte med dødsdom for hunden, på variabelt grunnlag, mildt sagt. Skepsisen blir ikke mindre av at det ser ut til å være praksis i skremmende stor grad at det er forbryteren ( på humansiden) som ivaretaes og beskyttes, ikke ofrene.. Det finnes det utallige eksempler på, både i fortid og nåtid. For å gå tilbake til hund; hvis en person bryter seg inn hos deg midt på natten og hunden prøver å forsvare seg selv/eier mot antagonisten, da kan gjerningsmannen med loven i hånd kreve hunden avlivet, om han skulle være så uheldig å få seg en skramme.. En lov som strider mot ethvert oppegående menneskes oppfatning av rett og galt! Du har heller ikke rett til å bruke mer en ‘nødvendig’ motstand mot en person som du ikke aner om er ‘bare’ ute etter stereoen din eller er ute etter å skade/drepe deg. Tenker lovgivende instanser at du høflig skal spørre en fyr som står på soverommet ditt midt på natta; ‘Unnskyld meg, jeg ser du er opptatt men kan jeg få lov å spørre deg om du bare skal stjele noe eller har du tenkt å skade meg?’ Før man prøver å forsvare seg? Nå er det ikke utenkelig at saken der et barn ble drept av to hunder tidligere i år vil påvirke negativt. Noe slikt skjedde vel sist , om jeg ikke husker feil. Tragisk som det er, hvis det er barn sikkerhet man har i tankene, så er uten tvil foreldrene det farligste barna kan komme ut for.. Nå er det en del år siden denne artikkelen ble skrevet og enda flere barn har endt sine liv, som resultat av barnedrap/mishandling med døden til følge utført av foreldrene. Det antaes også at det er en del mørketallute og går, slik at de reelle tallene er høyere. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1L27G/33-barn-drept-og-doedelig-mishandlet-av-sine-foreldre
  8. Som Rufs er inne på; det er stor forskjell på en helt svart hund og en hund med b/t farge. B/t har bl.a ‘øyeflekkene’ over øynene som også forekommer på ville hundedyr og andre markeringer som ‘deler’ kroppen opp og gjør det enklere å se kroppsspråk Forøvrig to flotte hunder du hadde/ har
  9. Ja, det er traumatisk å bli skilt fra mor søsken i alt for tidlig alder ( ut fra hva som ville være naturlig). Tenker du da at det å toppe denne opplevelsen med å bli stappet inn i et bur og sendt avgårde i lasterommet på et fly med all den støy og andre påkjenninger er en god start? Jeg kan virkelig ikke tro at det å ligge på fanget til en person under en biltur, på noen som helst måte kan sammenlignes med traumet en tur alene i lasterommet på et fly vil påføre en liten valp. Ja den er sikkert ‘sjeleglad’ for å komme vekk fra buret og lasterommet men det er ikke måten jeg ville anbefalt noen som helst å knytte bånd til et annet levende vesen, uansett art. En slik fremgangsmåte har flere betegnelser enn ‘bare’ Stockholmsyndrom. Betegnelser de fleste ikke ønsker å bli assosiert med..
  10. Å sende en liten valp ( eller noen hund for den del..)alene i lasterommet på et fly..er pent sagt ikke god dyrevelferd eller en god start på hundeholdet. Som Patricia nevner, foruten støyen som er i lasterommet, veldig mye kan skje underveis og tenker man at det er verdt risikoen og belastningen den lille hvalpen blir utsatt for?
  11. Tilsynelatende enkle løsninger i teorien, viser seg ofte å ikke være fullt så enkle i praksis.. Hvis jeg parrer min ‘Fluffy’ med naboens ‘Bamse’, ingen av dem registrerte, hvordan skal det fanges opp at jeg selger hvalpene til folk uten dette ‘sertifikatet’? Personlig mistenker jeg at innføringen av et slikt ‘sertifikat’ kan øke heller enn minske antallet eiere/oppdrettere som ikke burde inneha hund eller unnlater å skaffe dyrene veterinærhjelp ved behov, for dette vil avsløre ‘ulovlig’ hundehold. Det henvises lenger opp i tråden til en ‘grunnleggende opplæring’, jeg er veldig spent på hva denne ‘grunnleggende opplæringen’ skal bestå av? Oppramsing av hundeloven? En lov som i svært liten grad er til glede for hundene, for å si det pent. Å bedrive kursing uten å ta med dyrevelferd og da utover Mattilsynets minstekrav om tilgang til mat/vann og knapt nok noe utover det, er det en god mal for god hundevelferd? Som jeg allerede har nevnt her, man behøver ikke å gå lenger enn her på sonen, for å se at oppfattelsen av hva som er ‘innafor’ , er meget sprikende..
  12. Takk for rettelsen Leste et eller annet sted at Odin var avlivet nå, husker ikke hvor. Har ikke sett serie 1. Kom på, på samme sted( der det sto at Odin var avlivet) stod det også at eier hadde fått seg labrador nå?
  13. Så det er TV han reagere på da, først og fremst, eller rettere sagt Tv bildet? Jeg ville prøvd å henge noe helt tett foran TV , så tett at man ikke skimter lys fra TV. Ventet en god stund og så satt på TV på lavt volum. Reagerer hunden fortsatt, er det ikke flimringen/bildet han reagerer på mest sannsynlig. Jeg mistenker fortsatt at hunden forbinder tv/radio med å bli forlatt. Fire timer er lenge for en valp, som er helt alene.
  14. Hvis man er alene og skal stille flere hunder, bør man nok være innforstått med at det medfører risiko for ‘kræsj’. Selv med på forhånd oppsatt ‘passende’ tid, så kan ting medføre forskyvninger i tidsplanen. Hunder uteblir fra bedømmelse, handlere er trege med å komme seg i ringen, dommeren bruker kortere/ lengre tid enn vanlig o.s.v. Så det er ikke alltid så enkelt å få kabalen til å gå opp, som det kan synes fra ‘utsiden’ Siden du har den eneste påmeldte hunden i denne rasen , så kan du jo som andre allerede har nevnt spørre pent om at din hund kan få bytte plass i bedømmelsesrekkefølgen i den ringen. Men det kan selvsagt medføre at det blir kræsj for andre utstillere igjen.. For fremtiden er det nok sikrere å skaffe seg en back up handler, hvis det skulle bli kræsj
  15. Bruker samme definisjonen selv men ser jo av tråden at begrepet brukes på ulike måter.
  16. Sånn bortsett fra ‘reisebiten/liten nok’ , så ble jeg nysgjerrig på hva folk egentlig legger i begrepet; ‘stor hund i liten forpakning’?
  17. Nå ser jeg ikke på treningsvideoer på youtube men jeg vil kommentere Odin. Nå så jeg riktignok bare en eneste episode av programmet, det første. Min første tanke var at eier aldri skulle skaffet seg schæfer igjen. Husker jeg ikke helt feil avlivet han en schæfer før Odin, pga av aggressivitet? Eier sier så at han er livredd for at det samme skal skje med Odin. ( Odin er vel avlivet så vidt jeg har fått med meg?)Å skaffe ny schæfer med en slik innstilling er vel å be om trøbbel.. Helt klart vil hunden plukke opp eierens redsel og usikkerhet , som igjen vil forplante seg i hundens ‘oppfatning’ av omverdenen. Schæfer er vel ikke en rase jeg tenker på som utpreget mentalt sterk sånn generelt og en eier med mye underliggende redsel og usikkerhet, vel..da skal det godt gjøres å lykkes.
  18. Ja, det gjorde jeg men jeg hevder fortsatt at det kan være tildels store forskjeller i oppfatningen om hva som er riktig eller galt hundehold. Man trenger ikke å gå lengre enn diverse diskusjoner her på sonen for å se det, eller som jeg har blitt fortalt, på fb.. Ny og bedre hundelov...for hvem? Ikke for hundene eller eierne så vidt jeg kan se.
  19. Hundloven ja..en lov som kun innebærer påbud , begrensninger og dødsdommer i hytt og pine, på mildt sagt variabelt og tynt grunnlag.. Det er dog en annen diskusjon, som jeg ikke skal videre på her. Jeg er dog redd for at selv de punktene du lister opp først her ( bortsett fra hundeloven) er det tildels stor uenighet om .. Det er svært lite som er udiskutabelt.
  20. Det vil nok kunne gi uttelling ( å starte med hvalpekjøperne) for de som er interesserte og motiverte for læring. Jeg vil tippe at en ikke ubetydelig del ikke er hverken interesserte eller motiverte, hva med disse? En annen vel så viktig part her, hvem og hva skal bestemme hva som er ‘riktig’ læring? For å sette det litt på spissen; De som mener at Nordenstams ‘ Du er sjefen’ er rene bibelen i hundesammenheng eller de som mener at å si ‘nei’ til hunden er oppskriften på ødelagt hund? Nei, det er selvsagt ikke bare oppdrettere som startet før 2020 som er skyld i eksplosjonen i antall nye hundeeiere, det har jeg vel ikke hevdet heller. Men det er å skjønnmale de omtalte vel meget, det å hevde at en ikke helt ubetydelig del av dem hev seg på kjøpekarusellen.. Helt klart er det dog at mange av kjøperne fikk hund fra ikke renraset/registrert oppdrett. Gad vite f.eks.hvilken inntjening Norges største hvalpefabrikk hadde i perioden? Godt spørsmål. Spørsmålet er like interessant på ‘begge sider’ , altså hvordan man skal løse det fra hvalpekjøpersiden . Det er enkelt å komme opp med ‘kjekke’ løsninger i teorien på mange problemstillinger. Hvordan det skal fungere og gjennomføres i praksis, er en annen dans. Mange vil nok si seg enig i påstanden; ‘krig medfører lidelser’. Ergo legger vi ned forsvaret i Norge og forbyr krig her. Enkelt, ikke sant? I praksis ville en slik beslutning høyst sannsynlig innebære store negative konsekvenser på mange plan og det som så ut som en ‘snill’ beslutning med de beste intensjoner, kan raskt innebære det helt motsatte. Løsninger som ser enkle og ‘snille’ ut i teorien, er ofte ikke så enkle eller ‘snille’ i praksis.. Hvordan skal man f.eks sjekke om Hansens ‘Fluffy’ er registrert? Skal man sende politiet rundt på dørene til folk eller stoppe random folk på gata med hund? Kanskje registrerte eiere/hunder skulle gå rundt med en stjerne på kraven? Hvor mye overvåking og frihetsberøvelse skal man godta i det ‘godes’ tjeneste? Godkjennelse av veterinær? Eksakt hva skal de godkjenne? Mange veterinærer har ingen eller liten kunnskap om hund, utover det rent anatomiske som behøves for å utøve veterinærgjerningen. Hvordan mener du at det forbedrer dyrevelferden at hunder skal gies bort gratis? Gratis er sjelden en garanti for egnet eier..
  21. AH er ingen rase. Som sagt, ‘bruktmarkedet’ oversvømmes av AH’er, som enten gies bort eller selges til dumpingpriser. Gratis eller svært rimelig, øker ikke sannsynligheten for at ny eier tenker igjennom anskaffelsen/er egnet som hundeeier. Ganske mange AH’er ender opp som vandrepokaler , før de tilslutt blir avlivet.
  22. Med mindre du har evnen til å teleportere og det i svært raskt tempo, så er ‘nokså fort’, alt for sent i mange situasjoner.. Hunden deres kan være alvorlig skadet/død, før hun så mye som får sjansen til å ta opp mobilen. Jeg tror nok også at mange, både voksne og barn blir så satt ut/skremt i slike situasjoner at det å ta opp mobilen, finne nr. og ringe, er helt ‘borte’ for dem. @Maskot; Just presis! Selv de ‘søteste’ barn kan være de rene dyreplagere, enten av mangel på kunnskap/modenhet eller helt bevisst.
  23. Som innehaver av bl.a nevnte rase, så er jeg både enig og uenig Rasens popularitet fikk et ekstremt oppsving da frk.Hilton og andre kjendisnek begynte å bruke chi som tilbehør til mer eller mindre manglende bekledning. Popularitet og særdeles en slik brå og voldsom popularitetsøkning er aldri av det gode når det gjelder hunder. Plutselig fikk man solgt alt som hadde puls , var chi eller var mix’et med chi og det til voldsomme priser også. En inntjeningsmulighet svært mange ikke lot gå fra seg.. Rasen både har/hadde tildels store helsemessige utfordringer før denne eksplosive etterspørselen kom og da man plutselig ikke kunne mette markedets etterspørsel, var denslags bagateller helt unødvendig å bry seg med, solgt fikk man okke som. Helt klart blir mange chi’er ikke behandlet som hunder eller ansett for å ha behov som mosjon/opplevelser som andre hunder har men det er ikke til å stikke under en stol at mentalt sett, er ikke alt like bra i utgangspunktet. Men, når det er sagt; Det er en utpreget feiloppfatning ute og går om at chi’ ( og andre miniraser) er løsningen hvis man ikke gidder turgåing og den slags styr men likevel vil ha hund. Hvilket er helt feil! Hvis man behandler en hund som en sofapute som ikke trenger stimulans, så er det ikke bare elendig hundehold men også en forklaring på hvorfor så mange tilsynelatende er ‘sprø’.
  24. Sagt det før; dettane var tydeligvis en hund med IQ! ‘Vegan’ og hund er to ord som overhodet ikke kan/skal forbindes..
  25. Det er ikke usannsynlig at hvalpen kobler lyden av TV/radio med å bli forlatt alene. Det kan dog være andre årsaker også. Hunder har mye bedre hørsel enn mennesker , kan det være ‘ulyder’ i gjeldene apparater som du ikke hører/oppfatter? Hvis du har bil, hvordan reagerer hvalpen på radio/musikk i bilen? Har du hatt hvalpen med på besøk hos andre, der TV/radio står på og i så fall, hvordan reagerer han? Nå er jo rasen du har kjent for lydberørthet, mulig din utvikler dette i uvanlig ung alder. Hunden kan ha separasjonsangst, hvilket egentlig er ‘feil’ betegnelse, da det å være adskilt fra flokken er unaturlig og farlig, særlig for en valp. Såkalt ‘separasjonsangst’ blir som regel omtalt som en ‘mangel’ ved en hund, når det i realiteten er en reaksjon på en helt unaturlig situasjon. Hunder ‘takler’ en slik situasjon forskjellig men man skal ikke la seg lure til å tro at alt er bra, selv om det tilsynelatende fungerer. Hvor lenge er hvalpen alene pr.dag?
×
×
  • Opprett ny...