Øre/hale kupering i POLEN

[Lotta]

Vil bare minne om at det ikke er ønskelig med dobbel posting ( lage to innlegg rett etterhverandre) Redigeringsknappen er fin å ha. Da kan man redigere inn tillegsopplysinger og rettelser.

§1.6

Dobbelposting skal ikke forekomme, hverken doble innlegg eller doble tråder. En tråd skal aldri postes i flere underforum. Har du siste innlegg i en tråd, redigerer du heller dette enn å legge inn et nytt innlegg.

De nye retningslinjene finner du her

Er det noen her som har for lite å ta seg til?

[vipsen]

Er det noen her som har for lite å ta seg til?

"Noen" er pålagt regler å moderere etter.

[Ricco]

Er det noen her som har for lite å ta seg til?

tja, kanskje flere virker det som...?

[Lotta]

tja, kanskje flere virker det som...?

Åpenbart

(Ellers tillater jeg meg å mene at skal man ha regler, så er det jo fint om det er et poeng med dem...)

[akela]

EGENTLIG så kan man vel finne regler som forbyr ekstensiv burbruk også, det var den gode Trendy som fant frem til disse forskriftene og siterte dem iallfall på Canis, muligens også her inne? i en av de evigvarende burdiskusjonene.

(der jeg forøvrig er helt sikker på at mange av dem som er kuperingsmotstandere, også har sterke meninger mot burbruk på den måten som mange gjør bruk av det i dag....)

For her er det heller ikke noe enten-eller. Jeg anser bur som et onde som i blant kan være nødvendig, kanskje som en treningsmetode i en periode, men noe man i så fall ønsker å trene BORT. Og der utgangspunktet bør være at "nei, hunder har ikke godt av å sitte i bur" - og så tar man det derfra.

Også der er "burtilhengerne" veldig så imot at noen plukker ved deres ÅRSAKER til å ha hundene mye i bur - "de liker det så godt, fordi de går inn der selv".

Akkurat som kuperingstilhengere hevder at "å nei da, de har slettes ikke vondt av å bli kupert og det har intet å si for språket" og dessuten vet JEG bedre enn ekspertene. Enten det da er Anders Hallgren (som har gått svært sterkt ut mot burbruk) eller det er veterinærer i mange vestlige land.

Disse diskusjonene blir til forveksling lik denne i måten de foregår på. Man blir jo ikke "enige", men litt mer ærlighet er altså det jeg etterlyser. Det er i mine øyne nesten greiere at noen sier "ja, eneste grunnen til at jeg gjør det er fordi det er pent, og jeg aksepterer at det kan være vondt for valpen" - alternativt "ja, bur er mest praktisk for meg fordi jeg aldri fikk brukt nok tid til å lære hunden å være alene hjemme uten bur".

Men å sette en lidelse opp mot en annen.... det er som å si at det er meningsløst for noen å bedrive dyrevern, så lenge det er mennesker i verden som lider. Det beste er å bry seg med NOE, uansett hva, for lidelse er lidelse - noe er mye verre enn andre ting, men et sted må man begynne. Og den som først engasjerer seg for bedre forhold for en art eller en ting, vil ofte være engasjert i mange flere ting også.

[Mud]

*klippe vekk masse jeg er helt enig i*

Disse diskusjonene blir til forveksling lik denne i måten de foregår på. Man blir jo ikke "enige", men litt mer ærlighet er altså det jeg etterlyser. Det er i mine øyne nesten greiere at noen sier "ja, eneste grunnen til at jeg gjør det er fordi det er pent, og jeg aksepterer at det kan være vondt for valpen" - alternativt "ja, bur er mest praktisk for meg fordi jeg aldri fikk brukt nok tid til å lære hunden å være alene hjemme uten bur".

Men å sette en lidelse opp mot en annen.... det er som å si at det er meningsløst for noen å bedrive dyrevern, så lenge det er mennesker i verden som lider. Det beste er å bry seg med NOE, uansett hva, for lidelse er lidelse - noe er mye verre enn andre ting, men et sted må man begynne. Og den som først engasjerer seg for bedre forhold for en art eller en ting, vil ofte være engasjert i mange flere ting også.

Sånn skulle jeg ha sagt det hvis jeg bare visste å formulere meg... Bare si det som det er, istedet for å komme med masse tullball om at man ikke vet for sikkert at det gjør vondt og at det er sånn rasen har vært i 130 år... Så? Verden utvikler seg, vi vet bedre nå ( før så var det usikkert om hunder følte smerte overhodet), vi har et annet hundehold nå og det finnes ingen praktisk grunn til å kupere hverken ører eller haler.

Og nei, jeg er ikke begeistret for overdreven burbruk...Loke bruker bur i bil og noen ganger på utstilling når det blir veldig lange dager.(livredd for at noen skal stjele bilen med han i så der får han bare være i korte perioder )

[cl]

Hei

Loke og akela:

For det første vil det med all mulig sannsynlighet ikke bli lovlig å kupere igjen i Norge. Er ikke det nok for dere ? At hunden føler smerte eller ei, har jeg ikke noe grunnlag for å hevde noe sikkert om. Det jeg vet er at kuperte hunder får anestesi, og at de tilsynelatende ikke lider noe mer enn enn i en hvilken som helst annen postoperativ fase.

At dette er lovlig i mange land betyr ikke at disse ikke er opptatt av dyrevelferd.

Mitt poeng er at de fleste argumentene mot kupering er av følelsesladet art. Akkurat som de fleste argumentene mot burbruk.

Jeg er mot burbruk, men samtidig for kupering. Det å vurdere hva som er akseptabelt er også kulturelt betinget.

Jeg har lest (uten å huske hvem) at det finnes grupperinger som mener at hunder som må gå i bånd, lider. For disse er det å holde hund i et miljø hvor hunden ikke får bevege seg fritt dyreplageri.

Hva jeg mener er akseptabelt og hva som burde vært lovlig og hva som burde vært forbudt er ikke bestandig sammenfallende.

Hadde det vært lovlig å kupere, ville det uansett vært opp til vetrinæren å vurdere om h*n ville utføre inngrepet. Dersom du akela har rett, ville det i praksis vært umulig å få kupert i Norge, gitt dine argumenter tidligere.

Jeg innrømmer at jeg synes de gamle kuperingsrasene er penest kupert. Og ja, postoperative smerter ville jeg latt hunden gjennomgå ( i den grad de har smerter da)

Men når det gjelder kastrering av hanhunder er jeg steil. Dette er også et følelsesladd argument. Jeg mener man skjuler dårlig avl, ved å akseptere unormal kjønnsdrift som argument for kastrering.

Dessuten er det som hankjønn forferdelig å vite at så mange har en så grenseløs hunger på kastrasjonsmenyen.... Er dette er rasjonelt og faglig argument mot kastering. Nope. Nærmest et irrasjonelt argument. Men jeg mener det lell.

Oppsummert kan jeg si at jeg aksepterer og forholder meg til reglene mot kupering. Men jeg skulle gjerne sett dem anderledes. Mine argument mot de andre forholdene, er slik jeg ser det like mye/lite faglige og rasjonelle som kuperingsmotstandernes. (Hvertfall slik de framkommer her inne) Vi får vel bare leve med at vi er uenige.

Til slutt: At man ikke skal sette opp en type "overgrep" mot andre fordi det tilslører en debatt om dyrevelferd finner jeg merkelig. Poenget for meg i allefall er at jeg ikke ser på kupering som et overgrep. Derfor argumenterer jeg for det synet. At jeg for lengst har tapt realpolitisk, har vært klart siden slutten av 80 tallet. Loven er der. Og den skal følges. At andre store europeiske nasjoner mener noe annet, tilsier dog at mitt syn iallefall deles av noen få sjeler til i Europa...

mh

cl

[Calina]

Åh bor du i i Spania? Se da stiller saken for min del seg helt annerledes. For om du bor i Norge omgår du loven, ved å reise. Og du ikke skrik til meg er du snill, liker ikke slik jeg

Ja jøss, klart du kan. At du er villig til å reise land og strand rund for å stille er jo helt klart opp til deg.

Om du mener du har blitt misforstått, er det kanskje en ide å skrive det tydligere i første omgang.

Hehe. Så hunder med hengeører ser ikke våkne ut? Nei kjære deg, dette var uendlig dårlige argumenter. For det finnes jo de som gjør det bra med både hengeører og hale. De er kanskje ikke gode nok de da?

mvh

Margrete

For det første. Jeg OMGÅR ingen lover i det hele tatt. Min hund er kommet til Norge FULLSTENDIG lovlig. Jeg skriker sjelden,og hvertfall ikke for døve ører. Jeg uthever enkelte ord så du lettere får dem med deg.

Og hva du har med meg og reising å gjøre, fatter jeg ikke - for min del er det morro å reise og jeg har gjort det i hele mitt liv.

Og nei, en dobermann med hengeører får ikke like lett et våkent og oppvakt uttrykk som en med stå ører. Jeg har ikke sagt noe om andre raser.Andre raser driter jeg hundre null i her i denne diskusjonen.

Ei heller kall meg kjære. Jeg er ikke din kjære,og kommer ikke til å bli det heller.

[Mud]

At hunden føler smerte eller ei, har jeg ikke noe grunnlag for å hevde noe sikkert om. Det jeg vet er at kuperte hunder får anestesi,

Får de det igjenn nå? Tidligere i diskusjonen ble det sagt at de ikke fikk det? De ble nemlig ørekupert bare 3 dager gamle.

Kan noen være så snill og gi en utfyllende beskrivelse av hva som gjøres konkret?

Og cl: jeg forbeholder meg retten til å påstå at hunden i aller høyeste grad føler smerte slik alle vesener med et nervesystem gjør.Å føle smerte er en av de viktigste egenskapene vi har i kampen for å overleve.Smerte, sult og tørst.Jeg trenger som sagt ikke et helt kobbel med forskere for å dokumentere at akkurat valper også har denne egenskapen. For meg er det sunn fornuft.

[Calina]

Får de det igjenn nå? Tidligere i diskusjonen ble det sagt at de ikke fikk det? De ble nemlig ørekupert bare 3 dager gamle.

Kan noen være så snill og gi en utfyllende beskrivelse av hva som gjøres konkret?

Du har nok lest litt feil da. Valper blir halekuperte mellom 1 - 3 dager gamle. Når ørene så evt skal kuperes, er valpen mellom 8 - 12 uker gammel, den blir lagt i narkose,og veldig mange får da sin microchip og, så slår man flere fluer i en smekk.

[Margrete]

Og cl: jeg forbeholder meg retten til å påstå at hunden i aller høyeste grad føler smerte slik alle vesener med et nervesystem gjør.Å føle smerte er en av de viktigste egenskapene vi har i kampen for å overleve.Smerte, sult og tørst.Jeg trenger som sagt ikke et helt kobbel med forskere for å dokumentere at akkurat valper også har denne egenskapen. For meg er det sunn fornuft.

Neonatale valper har ikke fult utviklet nervesystem, men valpen føler smerte alt fra de nyfødte, men ikke i noen større utstrekning. Det er først ved to ukers alder at smerte reaksjoner er fult utviklet. (ref, Ingrid Tapper). Resulat Loke mot resten = uavgjort Dyr som håndteres tidlig kan ha større evne til å motstå stress senere i livet. Det vil si korte opphold borte fra de andre; løftes opp og lagt ned igjen. Så kan man diskutere hvorvidt kupering er for mye stress, eller akkurat passe. Så når det er sagt er det faktisk ingen som kan si med sikkerhet hvorvidt kupering er skadlig for valpen i tidlig alder. (ref Gry Løberg mf, det er flere som har kommet frem til dette, jeg husker bare ikke hvem i farten. Gry?)

Du har nok lest litt feil da. Valper blir halekuperte mellom 1 - 3 dager gamle. Når ørene så evt skal kuperes, er valpen mellom 8 - 12 uker gammel, den blir lagt i narkose,og veldig mange får da sin microchip og, så slår man flere fluer i en smekk.

De blir nok neppe lagt i full narkose, men en dyp bedøvelse, siden narkose er en risikabel prosedyre.

Mvh

Margrete

ps: orker ikke å krangle mer med deg Calina, blir litt for dumt, ikke sant?

[Mud]

Men er det ikke slik at de rett og slett ikke klarer å lokalisere smerten og derfor ikke har de riktige reaksjonene? Mener det var det jeg lærte når jeg måtte pugge barnepsykologi.(jada, jeg vet barn er barn og valper er valper, men vi er alle pattedyr og vi har de samme overlevelsesmekanismene)

Men hvis de blir ørekuperte 8-12 uker gamle, hvorfor ble det brukt om et argument at det var 3 dager gamle og derfor ikke lekte? Blir helt forvirret jeg...

Nei,Margrete, tror neppe de legger så små valper i narkose. Det ville vært for hårreisende.Selv i Polen.

[Lotta]

Neonatale valper har ikke fult utviklet nervesystem, men valpen føler smerte alt fra de nyfødte, men ikke i noen større utstrekning. Det er først ved to ukers alder at smerte reaksjoner er fult utviklet. (ref, Ingrid Tapper).

Det er ikke så fryktelig lenge siden det samme ble hevdet om menneskebarn.

Da ble nyfødte babyer utsatt for store operasjoner uten narkose/bedøvelse også...

Til CL,

(Jeg beklager, sitatfunkjonen er "gresk for meg").

Å påstå at kastrering utelukkende gjøres pga dårlig avl (høy kjønnsdrift) er oppsiktsvekkende dårlig gjennomtenkt...

Bl a har samfunnet vårt forandret seg i urovekkende fart og vi holder hund på steder og under omstendigheter som ikke ville vært akseptabelt for bare 50 år siden (ref utallige burdebatter, f eks), vi bor tett sammen, har dårlig tid og lite kunnskap og forventer at hundene skal "tåle" det stresset som bare for få generasjoner siden ikke var aktuelt overhode.

Det går selvsagt ikke an å diskutere med folk som ikke ser forskjell på hunders seksualitet og sin egen...

Men jeg hadde kanskje forsøkt å tenke meg grundig om før jeg utbasunerte akkurat DET særlig høyt?

[Lotta]

For det første. Jeg OMGÅR ingen lover i det hele tatt. Min hund er kommet til Norge FULLSTENDIG lovlig. Jeg skriker sjelden,og hvertfall ikke for døve ører.

Hm... ser ut for meg som om du foretrekker å skrike for så lite ører som mulig...

[cl]

Hei

En strålende morgen, og man er igjen klar for debatt.

Lotta: (den sitatfunksjonen har heller ikke jeg fått med meg)

Det med kjønnsdrift var tatt fram som eksempel på aksepterte årsaker for kastrering av hanhunder. Dessverre brukes nok dette argumentet også på mange hanhunder som ikke har spesielt høyt testosteronproduksjon. Svært mange kastrerer for at hunden er "vill" veldig agressiv... osv. Kastrering brukes som oppdragende kirurgisk inngrep av eiere uten den minste forstand på hundedressur og evner til å lese hund.

Det gjør kastreringslysten enda mer uspiselig for meg. Dersom forholdene og nærmiljøet ikke er tilrettelagt for normal (han)hundadferd, eller dennes er uspiselig, så får man jaggu la være å kjøpe seg en hanne. Kastrering i slike tilfelle er for meg eksempler på det totale havari i hunderiet.

Loke. Jeg forbeholder deg selvfølgelig retten til å mene både det ene og andre om hva du tror/vet hunden føler. Jeg sier blott bare hva jeg selv mener om samme tema. Skulle tatt seg ut om jeg forsøkte på noe sånt.

OT: Som produktiv mann i "beste" alder (+ 40) må jeg få si at det med ballekutting gjerne blir diskutert i en kjølig, analytisk nærmest kirurgiskmekanisk tilnærming av KVINNER...

Jeg er glad i tja... "vedhenget" mitt jeg. Ville ikke vært foruten....

Får sånn medfølelse også til andre hankjønn også om de er av andre arter, og særlig hunder, når kastrering bringes på bane. Er det noe feil med meg ? B)

mh

cl - uten hale og med ståører

[Dolcevita]

Vi diskuterte i utgangspungtet ørekupering,men så ble halekupering også tatt med Etter hvert sporer/bur osv. Slik er det med diskusjoner...Det tar liksom litt av fordi man engasjerer seg

Halekupering blir fåretatt når de er ca 3 dager,og 3 dager gamle valper leker ikke.

Ørekuperte valper leker sammen da de er eldre. Mange valper leveres til nye eiere rett etter ørekupering.

Mine hadde ingen problemer med lek/samvær med andre valper/hunder etter ørekupering. Jeg kan selvfølgelig ikke uttale meg på alles vegne. Jeg snakker kun ut fra egne erfaringer.

[Lotta]

Hei

En strålende morgen, og man er igjen klar for debatt.

Lotta: (den sitatfunksjonen har heller ikke jeg fått med meg)

Det med kjønnsdrift var tatt fram som eksempel på aksepterte årsaker for kastrering av hanhunder. Dessverre brukes nok dette argumentet også på mange hanhunder som ikke har spesielt høyt testosteronproduksjon. Svært mange kastrerer for at hunden er "vill" veldig agressiv... osv. Kastrering brukes som oppdragende kirurgisk inngrep av eiere uten den minste forstand på hundedressur og evner til å lese hund.

Det gjør kastreringslysten enda mer uspiselig for meg. Dersom forholdene og nærmiljøet ikke er tilrettelagt for normal (han)hundadferd, eller dennes er uspiselig, så får man jaggu la være å kjøpe seg en hanne. Kastrering i slike tilfelle er for meg eksempler på det totale havari i hunderiet.

Loke. Jeg forbeholder deg selvfølgelig retten til å mene både det ene og andre om hva du tror/vet hunden føler. Jeg sier blott bare hva jeg selv mener om samme tema. Skulle tatt seg ut om jeg forsøkte på noe sånt.

OT: Som produktiv mann i "beste" alder (+ 40) må jeg få si at det med ballekutting gjerne blir diskutert i en kjølig, analytisk nærmest kirurgiskmekanisk tilnærming av KVINNER...

Jeg er glad i tja... "vedhenget" mitt jeg. Ville ikke vært foruten....

Får sånn medfølelse også til andre hankjønn også om de er av andre arter, og særlig hunder, når kastrering bringes på bane. Er det noe feil med meg ? B)

mh

cl - uten hale og med ståører

Morn cl

Klart det er noe feil med deg, du er jo mann! Når vi har klargjort det, så er jeg rede til å fortsette

Jeg er enig med deg i at det er alt for mange som holder hund uten å kunne/ville/makte å ta de grep som er nødvendige for et godt dyrehold, og jeg er enig med deg i at kastraksjon og burbruk ikke skal frita eierne for sitt ansvar...

Når det er sagt vil jeg dog få påpeke at det finnes gode grunner for å kastrere både hannhunder og tisper (f eks kreftfare ved chryptorcisme, jurkreft/livmorbetennelse for tisper, store, belastende humørsvingninger ved løpetid og NORMALT stress hannhunder opplever i tettbygd strøk når flere tisper nødvendigvis har løpetid "hele tiden"...)

I land hvor kastrering av tisper er vanlig og akseptert (USA) er livmorbetennelse (naturlig nok) et minimalt problem på hund, det samme gjelder jursvulster, som vi har svært stor hyppighet av i vår hundepopulasjon. Begge sykdommene koster hunden store lidelser og eierne bekymring og masse penger... I tillegg blir tispene ofte både "utafor" og "lei seg" i lange perioder både før og etter løpetid, uten at jeg vil skylde på oppdretteren, men heller rette pekefingeren mot "moder natur"... (Ville vel heller ikke kommet på tanken å utelukke majoriteten av vestlige kvinner fra muligheten til å formere seg selv om de lider av PMS-problemer...)

Om jeg får være så frimodig: Det er hyggelig å høre at du er fornøyd med vedhenget ditt - forhåpentligvis er også dem du deler hverdagen med takknemlige for at du er intakt... I et litt større perspektiv er det likevel ikke alltid sånn, særlig ikke for dem som deler hus med en testosteronbombe av en hannHUND, og dermed ser virkeligheten annerledes ut for DEM, kanskje?

Forøvrig anbefaler jeg på det varmeste en bok som heter "HUND. Fornuft og følelser!" skrevet av Liv Emma Thorsen, den gir et strålende innblikk i de kulturelle forskjellene, tankesett og tradisjoner som finnes i Norge kontra andre land også i dette spørsmålet.

Enhver gammel hundetante/-onkel vil få seg en aha-opplevelse...

Lotta

PS: Jammen godt du har ståØRER... (det er ihvertfall fullt ut akseptert på sonen )

[Margrete]

Det er ikke så fryktelig lenge siden det samme ble hevdet om menneskebarn.

Da ble nyfødte babyer utsatt for store operasjoner uten narkose/bedøvelse også...

Mulig jeg har skrevet rotete, Lotta, for det ser faktisk ut som om du har lest at jeg er positiv til både kupering og narkose...

Forskjellen mellom menneskebarn og valper er ganske stor. Vanskelig å sammenligne da menneskebarn ser, hører, gjør i fra seg på eget vis og kan til en viss grad regulere varme selv. Alt dette kan vel gi oss en liten indikasjon på at hjernen ikke er fult utviklet hos valpen? Valpen hverken ser, hører eller gjør i fra seg. Når det er sagt, så har det ikke blitt hevdet noe Det står at smerte reaksjon er lite utviklet, altså ikke fult utviklet, ei heller fraværende. Om du også leser det jeg har skrevet om stress i den neonatale perioden, så ser du at det blir hevdet at litt stress er bra. Hvorvidt mye stress alla smerter kan skape et stress som ikke er bra, anes ikke. Kan ikke noen ta seg bryet å ringe/maile noen som vet da?

Jeg aner ikke, men velger å stille meg på den siden som sier at valpen føler smerte, for å være på den sikre siden.

mvh

Margrete

[akela]

Den boken til Thorsen er tankevekkende, ja, og setter virkelig hundeholdet inn i en sammenheng. Forskjellen på før og nå er at vi VET mye, der det før var mye følelser - eller manglende følelser/innlevelse. I vår kulturtradisjon var dyr noe som var til for at mennesket skulle bruke - og forbruke - dem, i dag har vi i stor grad endret syn, selv om praksis fortsetter av andre, dessverre også økonomiske sider.

Poenget med det hele, enten det er kupering, kastrering, burbruk - alt vi utsetter hundene for - er GRADEN av nødvendighet, om vi må eller ikke.

Kupering er noe som er for menneskets egen skyld, for vår forfengelighet, der kastrering kan være noe som bedrer hundens daglige situasjon - dempe stress eller usikkerhet i forhold til henholdsvis tisper og hannhunder.

En hund som får en bedre hverdag på grunn av at den blir kastrert er greiere for meg i det ENKELTTILFELLET, mens en eier som hevder å få bedre hverdag fordi hunden blir PENERE å se på... er helt meningsløst å finne noen gode argumenter for å være enig i.

Men ja, CL, det er også noe som oppdrettere bør ta ad notam - om hva de avler frem av hannhunder, hvem de selger til (som det i stor grad handler om....), og hvor rasene bør gå. Samtidig er jeg også enig i den som påpekte at vi har helt andre krav til hundehold ikke minst i de større byene idag; hunder skal "være snille med hverandre", de skal tåle å gå nærmest OPPÅ hverandre i parker og andre steder, og vi har også fått mange noe naive "Disney-eiere" som tror alle skal være venner...

Man kastrerer jo hester over en lav sko, fordi folk flest ikke takler det krevende i å ha en hingst - men også der er det stor forskjell på ulike miljøer/hesteraser. I galoppmiljøet er det vel mer vanlig med hingster, og de forventes å oppføre seg - det er ingen "heksekunst" å omgås dem og ri dem sammen med andre hester heller, såvidt jeg har forstått på de jeg kjenner i miljøet. Kanskje et resultat av at man over mange år også har vektlagt disse egenskapene? Siden en hest som stresser seg ut på andre ting enn løp ikke er egnet, og ikke vil gå videre i avl? Slike ting blir etter det jeg har erfart sjelden lagt vekt på på hunder?

Men hund altså. Tror mange tror at kastrering "løser alt", noe jeg har truffet flere som ikke har vært helt fornøyd med. Igjen: Det jeg ser, er at endel kastrerte hannhunder blir plaget endel av andre hannhunder - som ikke tar stakkarens protester særlig alvorlig. Hvor stort problem det er? Tja, det hadde ikke vært særlig stort.... dersom de andre hannhundeierne stoppet sine hunder.

[Margrete]

Den boken til Thorsen er tankevekkende, ja, og setter virkelig hundeholdet inn i en sammenheng. Forskjellen på før og nå er at vi VET mye, der det før var mye følelser - eller manglende følelser/innlevelse. I vår kulturtradisjon var dyr noe som var til for at mennesket skulle bruke - og forbruke - dem, i dag har vi i stor grad endret syn, selv om praksis fortsetter av andre, dessverre også økonomiske sider.

Poenget med det hele, enten det er kupering, kastrering, burbruk - alt vi utsetter hundene for - er GRADEN av nødvendighet, om vi må eller ikke.

Kupering er noe som er for menneskets egen skyld, for vår forfengelighet, der kastrering kan være noe som bedrer hundens daglige situasjon - dempe stress eller usikkerhet i forhold til henholdsvis tisper og hannhunder.

En hund som får en bedre hverdag på grunn av at den blir kastrert er greiere for meg i det ENKELTTILFELLET, mens en eier som hevder å få bedre hverdag fordi hunden blir PENERE å se på... er helt meningsløst å finne noen gode argumenter for å være enig i.

Ja, men der ser ut til at det er vansklig å innrømme, når vi ser argumentene. Ja det er pent å se på, det skal jeg innrømme. Jeg synes også at veskene de små blir bært rundt i er fine, halsbåndene likeså, men det er jo overhodet ikke nødvendig, men noe å flotte seg med er det.

mvh

Margrete

[Dolcevita]

Det du skriver akela er at så lenge det er greiere for mennesket er det ok å kastrere?

Ærlig talt. La vær å kjøpe hanne hvis dere ikke kan takle at hunden skal få være hannkjønn.

[Karine]

Det du skriver akela er at så lenge det er greiere for mennesket er det ok å kastrere?

Ærlig talt. La vær å kjøpe hanne hvis dere ikke kan takle at hunden skal få være hannkjønn.

Det var jo fine argumenter Dolcevita.. Det du skriver er jo at det er greiere for mennesket at hunden blir kupert..Ærlig talt. La vær å kjøpe en hund da, hvis dere ikke synes hunden er bra nok uten plastiske operasjoner..

[Dolcevita]

Ja,men jeg har ikke dobbeltmoral .

Har jeg skrevet at det er greiere å ha de kupert? Jeg skrev at de var penere og stiligere og bedre vakthunder..tror jeg.

Dessuten har ikke mine hunder fåretatt noen plastisk oprasjon.

I følge andre har de fått klippet/skåret av ører og hale...... I følge meg er de kupert

[Karine]

Jeg syntes det er akkurat det du har jeg

[Dolcevita]

For meg kan du selvfølgelig mene og tro akkurat hva du vil