Gå til innhold
Hundesonen.no

Trygging


pippin
 Share

Recommended Posts

30 minutter siden, QUEST skrev:

Igjen; ???! At hunder er menneskets beste venn syns helt klart andre veien dog..tragisk nok så er uhyggelig mange mennesker hundenes verste mareritt. 
 

Det er forstemmende å se at mange tilsynelatende har omtrent samme holdninger til hund som de har til diverse ting. Passer den ikke akkurat eller man ikke har ‘kjemi’ ( veldig populært utrykk en stund, brukt som begrunnelse for utskifting) så skifter man ut hunden med ny.. Skaffer man seg hund så får man være inneforstått med at den nødvendigvis ikke blir ‘perfekt’ i egne øyne. 

Jepp... Helt grusomt, men så sant :(❤️ 

Ja jeg kan forstå at i gitte situasjoner kan hunden potensielt få det bedre i et nytt hjem, men da må grunnlaget være at det er best for hunden, ikke fordi en selv som eier føler at hunden ikke ble som forventet? Det er et levende vesen, alt kan skje.

 

Akkurat nå, Rufs skrev:

Det er mange rare råd og tips man kan få av "eksperter" i hundemiljøet (for vi er vel alle eksperter? ? )

F.eks å bruke bur for å roe ned veldige aktive hunder. Hunder skal være så på, og jobbe med maks intensitet i ett par timer i døgnet, og så skal de være usynlig resten av døgnet. 

Jeg traff ei som skrøt (faktisk!) av at BC hennes på ca 2 år lå i bur over 20 timer i døgnet. Hun sa at han var helt overaktiv, og dette med bur-bruken var det beste tipset hun hadde fått. Jeg spurte om hun syns dette hjalp, og det gjorde det helt klart ifølge henne. Flere ga henne klar melding om at dette var dyremishandling, og da ble hun veldig fornærmet. Ca 1/2 år etter jeg traff henne ble hunden avlivet.

Ja bur altså... Det er en diskusjon i seg selv. Jeg kan ikke fatte at noen kan få seg til å stenge inne en hund i 20 timer av døgnet (vel, jeg skjønner ikke at noen kan stenge en hund inn i bur noen timer av døgnet..)?
Hadde jeg fått nyss i at noen jeg kjente gjorde det, så hadde jeg meldt dem inn tvert. Det er rett og slett sjokkerende. Tenk... 2 år innestengt og så avlivet:no:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 hours ago, Stjerneskinn said:

Balansert trening, vi som tror på JA og NEI.

Wow. Det var jo som å trå inn i et parallelt univers. Nå er det jo stemmer for begge «sider» der inne, men dominansteorifolka er svært synlige. Skal følge med, men makter virkelig ikke å involvere meg ... det er som å diskutere med antivaksere, man kommer ingen vei uansett.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 timer siden, Rufs skrev:

Det er mange rare råd og tips man kan få av "eksperter" i hundemiljøet (for vi er vel alle eksperter? ? )

F.eks å bruke bur for å roe ned veldige aktive hunder. Hunder skal være så på, og jobbe med maks intensitet i ett par timer i døgnet, og så skal de være usynlig resten av døgnet. 

Jeg traff ei som skrøt (faktisk!) av at BC hennes på ca 2 år lå i bur over 20 timer i døgnet. Hun sa at han var helt overaktiv, og dette med bur-bruken var det beste tipset hun hadde fått. Jeg spurte om hun syns dette hjalp, og det gjorde det helt klart ifølge henne. Flere ga henne klar melding om at dette var dyremishandling, og da ble hun veldig fornærmet. Ca 1/2 år etter jeg traff henne ble hunden avlivet.

Ja hundemiljøet kryr av ‘eksperter‘, det skal være sikkert og visst.. Har vært på kurs/ sett på TV og kan nå med fynd og klem fortelle hvordan bikkjer skal behandles..? Hadde enda majoriteten av disse ‘ekspertene’ vært velsignet med en smule sunn fornuft og ikke minst et snev av empati, hadde det jo ikke vært så farlig men det later til å være totalt fraværende hos skremmende mange...  Resultatet er at alt for mange  hunder lever alt fra svært begredelige liv til det som bare kan betegnes som tortur/grov mishandling.  Eksemplet ovenfor med bc som ble holdt fenslet 20 timer i døgnet er jo dessverre langt fra uvanlig. Bur, forutenom i bil burde vært ulovlig for lengst. At folk virkelig kan mene at det er greit å gjøre noe slikt mot en hund..er egentlig ufattelig. Da er det alvorlige  mangler i øverste etasje, uten tvil!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 7/6/2020 at 11:04 PM, Gåsa said:

Jeg er enig med dere jeg støtter overhodet ikke denne metoden eller det meste annent som er så populært i den gruppa. Nå er jeg blokkert av flere?Så får ikke med meg alle diskusjonene lengere?Jeg synes det er viktig at vi som tar så sterk avstand fra disse metodene prøver motsi de selv om det er svært vanskelig dessverre. Trådstarter du skriver veldig fint og reflektert der inne så prøv holde ute litt til?  

Haha takk! Jeg er så dårlig på å forklare meg men det er godt å se at flere er på min side. Mye vås som skrives der inne gitt!

On 7/7/2020 at 8:23 PM, tillien said:

Wow. Det var jo som å trå inn i et parallelt univers. Nå er det jo stemmer for begge «sider» der inne, men dominansteorifolka er svært synlige. Skal følge med, men makter virkelig ikke å involvere meg ... det er som å diskutere med antivaksere, man kommer ingen vei uansett.

Jeg klarer ikke å sitte på henda så jeg MÅ bare skrive fordi enkelte ting blir for dumt og utdatert :P 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Endret av simira
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, simira said:

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Det blir avvist og det er NULL interesse for å lære noe nytt og moderne. Studier det  linkes til leses som regel ikke. Og alt begrunnes med "Naturlig atferd" blablabla :P Så ikke lett å komme igjennom der inne desverre.

Tvangsapport er jo et tema og mange har vist sine resultater med positiv trening men nei - det er visst ikke relevant eller interessant.. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er skikkelig absurd er at "hovedpersonen" der inne fnyser av forskning, men forteller at h*n selv sitter på egenprodusert forskningsmateriale som visstnok er verdt mer enn alt annet.
Med mindre vedkommende har moderert seg siden jeg labba ut av den gruppa. 
Man kan få magesår av veldig mye mindre, og det er direkte usunt for psyken å være der ?

Endret av Shokata
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, simira skrev:

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Uten at jeg har sett denne gruppa og hva som foregår der, tipper jeg at det har omtrent samme effekt som å skvette vann på gåsa... 
 

Noen som vet hva det er slags klientell som bruker denne gruppa? Ser tvangsapportering er nevnt, er dette en fuglehundgruppe hovedsaklig? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Ok, så de tror igrunn ikke på JA, bare NEI...

NEI,NEI nå må du ikke være så kritisk til guruens forskning...? Tipper JA blir brukt når   hunden får lov til å reise seg fra ‘plassen sin’ der den skal ligge 24/7 bortsett fra når fører skal bruke den..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, QUEST said:

Uten at jeg har sett denne gruppa og hva som foregår der, tipper jeg at det har omtrent samme effekt som å skvette vann på gåsa... 
 

Noen som vet hva det er slags klientell som bruker denne gruppa? Ser tvangsapportering er nevnt, er dette en fuglehundgruppe hovedsaklig? 

Det er noen fuglehundfolk der. De er delt mtp trening. Noen liker positiv trening og andre sverger til straff osv. Ellers er det mange forskjellige typer folk i gruppa. Så diskusjonene kan være fine og informative men noen ganger kommer man ingen vei...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men så akkurat videoen av begynnelsen på innlæring av tvangsapport i den gruppa, og fy fader! Jeg har vondt i magen, og synes det er helt drøyt hvis det stemmer at Mattilsynet har sett denne videoen og sagt at det er greit? Blir rett og slett trist.. skal ikke hundehold og hundetrening være gøy og hyggelig?? 

  • Sad 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Måtte melde meg inn i denne gruppa. Blir også helt paff, men er veldig underholdene. Klarte ikke å sitte på fingrene lengre, måtte bare kommentere ? Helt uforståelig at noen ønsker et slikt hundehold. Vil så veldig mye heller ha en hund som tigger enn en hund som er redd meg.

  • Like 2
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nå er «tryggingsrådet» i gang igjen der inne. Ser ut som trygging er en universalløsning på alt av problemer - inkludert fryktproblematikk (menn, hannhunder, sykler mm) når man er på tur. Det blir forklart med at tryggingen gjør forholdet mellom hund og eier mye sterkere ... hunden stoler mer på deg ... eller noe i den dur. Mulig det var klart for alle andre enn meg - jeg trodde det i første rekke var for å lære hunden å slappe av.

PS - Noen som vet om det finnes et engelsk begrep for «trygging»? Fikk lyst å søke litt bredere, men ender bare opp med alfarulle (som er noe annet) med de søkeordene jeg kommer på.

Endret av tillien
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, tillien said:

Ja, nå er «tryggingsrådet» i gang igjen der inne. Ser ut som trygging er en universalløsning på alt av problemer - inkludert fryktproblematikk (menn, hannhunder, sykler mm) når man er på tur. Det blir forklart med at tryggingen gjør forholdet mellom hund og eier mye sterkere ... hunden stoler mer på deg ... eller noe i den dur. Mulig det var klart for alle andre enn meg - jeg trodde det i første rekke var for å lære hunden å slappe av.

PS - Noen som vet om det finnes et engelsk begrep for «trygging»? Fikk lyst å søke litt bredere, men ender bare opp med alfarulle (som er noe annet) med de søkeordene jeg kommer på.

Ja jeg så det :P Er vel bare å oversette ordet tvangsroing om man vil ha det engelske begrepet på det de driver med. For det er jo egentlig bare et fancy positivt ladd navn på tvangsroing som er greia. Tror ikke det er noe annet enn funnet på av folk som mener det er en mirakelkur. 

Og jeg skjønner at folk som spør om råd blir forvirret når de skriver det som at trygging er løsningen på alle problemer. Uttagerer hunden på andre hunder? TRYGGING burde løse det. Stjeler hunden mat? TRYGGING fikser det. Blir hunden stressa av å se en ball? TRYGGING er svaret. 

Jeg skulle ønske de bare kalte en spade for en spade og sa at JA trygging innebærer ubehag for hunden, den skal tvangsholder til den resignerer. Oi nei unnskyld, sovner... 

  • Like 5
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, pippin said:

Ja jeg så det :P Er vel bare å oversette ordet tvangsroing om man vil ha det engelske begrepet på det de driver med. For det er jo egentlig bare et fancy positivt ladd navn på tvangsroing som er greia. Tror ikke det er noe annet enn funnet på av folk som mener det er en mirakelkur. 

Og jeg skjønner at folk som spør om råd blir forvirret når de skriver det som at trygging er løsningen på alle problemer. Uttagerer hunden på andre hunder? TRYGGING burde løse det. Stjeler hunden mat? TRYGGING fikser det. Blir hunden stressa av å se en ball? TRYGGING er svaret. 

Jeg skulle ønske de bare kalte en spade for en spade og sa at JA trygging innebærer ubehag for hunden, den skal tvangsholder til den resignerer. Oi nei unnskyld, sovner... 

Ja, det er et merkelig skue det hele.

Har en følelse av at de som kaller det «trygging» er de som har tatt dette et skritt videre ... tvangsroing for å få en valp til å roe seg er jo gammelt - at det skulle ha effekter ala «lage et sterkere forhold mellom hund og eier» som deretter fører til at «hunden stoler mer på deg» og blir derfor tryggere i alle sammenhenger ... vel, det er et helt annet nivå av crazy og noen må jo ha funnet på det en gang. Skulle vært interessant å lese hvor det kommer fra. Fant som sagt ingenting ved søk, og «forced relaxation» i forskjellige varianter ga ingen svar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 years later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei,  Vi har en cocker spaniel hannhund på litt over ett år. Fra han var liten, slet han med periodevis diaré - som viste seg å være bukspyttkjertelbetennelse. Vi har siden dette gått på for med lavt fettinnhold (7%) og han får bare godbiter med lite fett. Vi har likevel stadig episoder hvor han er litt dårlig i magen, typisk slimete avføring. Det kan ikke måle seg med perioden hvor han var skikkelig dårlig, men det er kjedelig at det ikke blir helt 100% bra selv om vi går på diettfor. Har selvsagt vært hos dyrlegen, som tok blodprøver en gang han var "frisk" som ikke viste tegn til kronisk bukspyttkjertelbetennelse.  Jeg har lest om mulighetene for å tilføre tørket bukspyttkjertel i maten, også nevnt av dyrlegen, for å "bøte" på svikten i bukspyttkjertelen. Har noen erfaringer med dette?  
    • Jeg hadde to veldig dyre runder med min. Først fikk hun livmorbetennelse, og det kom på godt over 100k. Deretter fikk hun kreft, og det ble en god sum der også med CT, operasjon, rehab osv. Jeg har tatt ut mye mer på forsikringen enn jeg betalte inn i løpet av hundens levetid. Det sagt, så kommer du knapt inn døra i en akutt situasjon med 20-30k. Jeg ville gått for høyest mulig dekning, og heller valgt høy egenandel for å få ned prisen. Jeg tenker at forsikring er for de tilfellene det virkelig går til h*lvete, ikke for "småting".
    • Har konsultert Twitter/X sin AI Grok3(*) om håndtering av Edes stressproblemer. Deler fordi jeg selv aldri har blitt informert om at kronisk forhøyet kortisol kan bli et problem med vintervalp i nordlige områder. Om dette har gått meg hus forbi, så er det sikkert flere som ikke vet dette fra før.  https://x.com/i/grok/share/kn2sCPvPbS7vXho8lO9zSJbtH     *)Som Simira ved en tidligere anledning påpekte, så skal en ikke sluke alt fra en AI rått, men jeg synes Grok3 er god på kildekritikk, ekstraksjon og presentasjon av informasjonen den har vurdert som essensen fra gode kilder. Internettet er stort og inneholder mye tull. Grok3 navigerer det godt og svarer vettugt og on case. 
    • Vi har kranglet i dag. Kjøkkenbenken. "No go zone!" mener Muttern. "Su casa, mi casa!" mener Ede. Det er steile fronter og lite håp om en fredlig løsning. Hver gang Ede "gir opp" blir det hard rock emo konsert i forsøk på å påkalle PETAs oppmerksomhet. Han har ingen frykt for kniver og varme plater. Lukter det mat trenger muttern forstå at han holder på å sulte ihjel, stakkars, og det er grove brudd på dyrevelferdslover og krigsforbrytelser og hele pakka å ikke tillate ham å forsyne seg selvstendig.  At han not even once har fått annet enn løk og sitron fra den benken har ikke drept håpet hans om å en dag få melk, yoghurt, fisk, kjøtt og kylling derfra. Lot som jeg ikke så det da han knabba en hel vårløk og struttet ekstatisk til plassen sin for å fortære byttet. Ble litt lang i maska først, for han gnagde og tygde og viste ingen tegn til discomfort først. Det tok mange lange sekunder før han oppdaget at det der ikke var doggie treatos. Tenkte jeg skulle være snill og bytte den til meg med vann og tørrfor, men ikke **** om han ville gi den fra seg. Samme hvor hoggorm den der smakte, så var den en massiv triumf, et krigsutbytte, og han voktet den som den hadde større verdi enn noe annet han har vært i besittelse av tidligere. Selv oppvasksvamper — også fra kjøkkenbenken, en location hvis dramatisk hever verdien av whatever, crap consistens og såpesmak betyr ingenting, beliggenhet, beliggenhet, beliggenhet — selv faktisk god mat lå lavere i kurs enn den vårløken der.  Jeg lot ham beholde den. Han tygde trassig på den mens han så på meg med DET blikket og forsøkte overbevise oss begge om at han hadde vunnet, mens han gren på nesen av den vemmelige smaken. Blikket var en blanding av påtatt triumf og disgust han ikke klarte skjule. Et dårlig skuespill.  Han kom til sansene sine, realiteten overvant stoltheten og ønsket om triumfere. Smaken av vårløken ble for mye. Ede sluttet projisere Hitler på meg og ble igjen en liten gutt som oppsøkte mamsen sin for hjelp. Han fikk nytt tilbud om vann og tørrfor og tok takknemlig i mot noe å døyve "Fysjom, pføy!" fra vårløken med.  Lærte han? Neeei.  Nye runder. Duften av stekt kylling overgikk ethvert ønske om fred. Har ikke tall på hvor mange ganger jeg vekslet mellom Dr. Jekyll som roste ham med blid stemme og ga ham tørrforkuler med ujevne mellomrom og Mr. Hyde som med sinnastemme og sinnaansikt bryskt dyttet ham ned for så å umiddelbart bli Dr. Jekyll igjen. Ingen effekt. Han tror somehow at han skal få fri tilgang til den benken der om han bare prøver mange nok ganger.  Konsertene han holder mellom approachene er på et volum ment å presse meg til overgivelse vha naboklager fra nabokommunen. ..men han ga (midlertidig) opp til slutt(en av denne runden). Litt over midtveis i måltidet mitt, etter å ha holdt på i mer enn 30 min fra jeg begynte lage mat, så seg han sammen på gulvet med et tungt sukk og tidde stille. Han forventet ikke den kyllingbiten han fikk et par minutter senere, derfor fikk han en.  Senere på kvelden har han hentet vårløken igjen flere ganger og gitt den juling på sengen sin. Det handler bare om å vinne NOE fra den benken der, og han er sint på den ***** vårløken fordi det er alt han har fått tak i og den har nerver til å smake vondt: "GRRRR!"  Han er bare en liten gutt. Begge ballene er på plass, men de har ikke begynt å virke ennå. Det skal bli en bra festlig tid når jingle bellsa begynner blande seg i personligheten hans. Jeg fikk spørsmål, relatert til valget av kjønn og rase: "Du kommer ikke til å angre da?" Jeg svarte som sant er: "Selvsagt kommer jeg til å angre innimellom." Innimellom hadde det vært mer behagelig med en chihuahua tispe, no doubt.  ..men så hadde vi en nyyydelig treningsøkt hvor Ede var SÅ motivert og glad og jobbet IVRIG og med innlevelse for eneste tørrforkule. Som om lønna bare var en bonus, og ikke main reason for å gjøre det.  "Do what you love, you never have to work a day in your life!" Søteste, snilleste, nuskesnuske kosemose dansepartneren synes heelwork i alle andre posisjoner enn i LP  er KJEMPEGØY. Han viser også kreativitet ved å kombinere ting vi nylig har gjort. La uoppfordret på en "haka på target" på alle "targets" han syntes bød seg for anledningen i nesten alt jeg ba ham om hvor det lot seg gjøre, og oste en aura av: "Se på meg nå! Se så flink jeg er!"  Ble nødt til å belønne ham ekstra pga måten han la sjelen sin i det. Den haka på alt var så naivt forventningsfull og så helhjertet, jeg hadde knust hjertet hans om jeg ikke hadde gitt den positive feedbacken han håpet på for det der.  Han er så søt 🥰 .. selv når han er pøbel og rakker. 
    • Det er... råfôr uten kylling?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...