Gå til innhold
Hundesonen.no

Trygging


pippin
 Share

Recommended Posts

Jeg har aldri hørt om dette begrepet før jeg leste det i ei gruppe hvor mange også er tilhengere av positiv straff.

"Trygging" er visstnok å holde en hund nede med tvang til den slapper av - og dermed "stoler" på eier nok til å sovne. Det kan ta opptil flere timer de første  gangene før individer roer seg.

Noen som har vært borti dette? Hatt positiv effekt av dette? Debatter gjerne da jeg er veldig interessert i å lære m er om dette.

For min egen del er ikke dette en metode jeg støtter da jeg ikke er fan av tvang på denne måten, men vil gjerne høre andres meninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har holdt en valp rolig i fanget med tvang til den har slappa av og sovna, når den har hatt problemer med å finne av-knappen selv etter aktivitet. ?

Men har aldri hørt om noe sånt på voksen hund? ? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, jma said:

Har holdt en valp rolig i fanget med tvang til den har slappa av og sovna, når den har hatt problemer med å finne av-knappen selv etter aktivitet. ?

Men har aldri hørt om noe sånt på voksen hund? ? 

Ja den er jeg enig, da valper innimellom faktisk har behov for å lære å sitte stille samt å bli håndtert. Men dette gjøres altså på voksne hunder som feks har atferdsproblemer, som er meget stressa i hverdagen osv. 

Begrepet "trygging" er for meg nytt og jeg vet ikke helt om jeg er enig i betydningen :P 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tvangsroing er det begrepet jeg har hørt brukt. Å omskrive det til «trygging» høres ut som noen som er redde for å bli kritisert kunne komme på ... lurer på hva de kaller tvangsapport ...

Som førstegangs valpeeier forsøkte jeg det så vidt. Vet egentlig ikke helt hvorfor ... hadde vel lest det en plass. Det ble enorme protester fra den lille - det er vel gjerne forventet - og jeg la det raskt bort. Det føltes rett og slett hverken godt, rett eller naturlig og jeg anså det som en elendig idé for å skape en god relasjon for resten av vår tid sammen. Jada, det blir bare magefølelse, det er neppe forsket på i det hele tatt og hunder finner seg i mye rart fra mennesker uten å ta ubotelig skade. Jeg har en kompis som bruker det på sine valper og hundene har da virket OK på alle måter og det fungerer så det suser. Etisk sett så skurrer det i mine ører uansett.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er dette noe man gjør kun med de hunder man er fysisk sterkere enn?

Eller kan man også utføre «trygging» på F.eks voksne, nervøse  rottweilere på 60+ kg ? ? (skulle gjerne sett det siste, bare for å se om noen faktisk mener dette er en lur ting å gjøre)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trygging? Jeg har en hund som er nervøs og kan med sikkerhet si at dette hadde brutt tillitsforholdet tvert:huh: 
Er folk helt fjern? Ingen liker vel å bli holdt nede mot sin vilje, så jeg skjønner ikke helt hvorfor man tror hunder skal synes det er noe mer ok. Selvfølgelig sovner den til slutt, hunden må jo gi opp på et eller annet tidspunkt når den ikke har mulighet for å kjempe seg løs:hmm:

Skjønner ikke helt hvorfor hunder skal passiviseres så voldsomt i dagens samfunn? Alt fra dette til at bur nå lages som "pene" møbler til hjemmet:gaah: For folk skal ha hund, men å ha dem løs rundt i hjemmet? Nei se det er det for pent til, la oss stue den bort... 
 

  • Like 2
  • Thanks 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo god, gammeldags kunnskap det at en hund blir mer lojal og ser opp til deg som leder om du holder den nede i bakken med jevne mellomrom. Heldigvis stoler mine hunder på meg uten at jeg har måttet ty til den slags.

Tvangsroing har kanskje litt av samme elementet, men likevel annerledes. For det første har man som oftest ikke valpen (og i hovedsak er jo dette for valper) i en hjelpesløs posisjon, og det er ikke noe utrygghet eller problemadferd å jobbe med, bare å få en overtrøtt valp over den verste kneika til de greier å slappe av.

Pent er det jo ikke, men jeg må anta at det funker på et vis, om så mange tyr til det?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Anbefaler virkelig ikke å ta til seg råd generelt fra den gruppa der, de aller fleste der(hvertfall de veldig aktive samt admingjengen), som du selv var inne på, fremmer positiv straff, samt er tilhengere av dominansteorien etc.

(Rett og slett utadert og gjør det de kan for å kue de som henger seg på som er uenig i slike metoder, selv fått trusler osv (også på PM av admins der for å gå imot div treningsmetoder), ikke en gruppe jeg klarte å holde ut i, dessverre. ?)

«Trygging» er rett og slett tvangsroing og ikke noe mer fancy enn som så. Generelt ikke noe som anbefales lenger, å holde en valp/hund med tvang over tid som ikke vil kan rett og slett være traumatisk, og de som roer seg ned kan gjøre det rett og slett underkaste seg situasjonen bare. Å bruke grind et avgrenset område befaler jeg heller til viltre valper som har vansker med å roe seg selv, som egentlig altså er slitne. 

Endret av Stjerneskinn
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg oppfatter det som tvangspasifisering som får hunden til å gi opp. Det gir ingen god relasjon og hunden vil ikke se opp til mennesket som leder. Skal ikke pårope meg å være atferdsekspert, men kjenner ikke til noen arter hvor lederdyret befester sin posisjon med maktmisbruk. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Stjerneskinn said:

Anbefaler virkelig ikke å ta til seg råd generelt fra den gruppa der, de aller fleste der(hvertfall de veldig aktive samt admingjengen), som du selv var inne på, fremmer positiv straff, samt er tilhengere av dominansteorien etc.

(Rett og slett utadert og gjør det de kan for å kue de som henger seg på som er uenig i slike metoder, selv fått trusler osv (også på PM av admins der for å gå imot div treningsmetoder), ikke en gruppe jeg klarte å holde ut i, dessverre. ?)

«Trygging» er rett og slett tvangsroing og ikke noe mer fancy enn som så. Generelt ikke noe som anbefales lenger, å holde en valp/hund med tvang over tid som ikke vil kan rett og slett være traumatisk, og de som roer seg ned kan gjøre det rett og slett underkaste seg situasjonen bare. Å bruke grind et avgrenset område befaler jeg heller til viltre valper som har vansker med å roe seg selv, som egentlig altså er slitne. 

Varer nok ikke lenge der inne jeg heller haha! :P Men det er interessant å se hvor forskjellig man tolker forskjellige situasjoner :P Og hvor forgudet enkelte der inne blir :P Så litt popkorntilstander for min del. Men heldigvis er det flere der inne som har lik tankegang som meg selv.

Jeg er av den oppfatning at "trygging" ikke bygger noe forhold mellom eier og hund, og hund ender opp med å resignere og gi opp. Derfor blir den liggende stille. Dette er for meg ikke en god "treningsmetode" og hvordan det skal hjelpe på å få en hund til å bli bedre mtp atferdsproblemer sliter jeg med å forstå. Da må det jo andre ting til verks enn å bare holde hunden nede til den gir opp. Man må jobbe med problemet. Så jeg synes at det er rart at noen sverger til denne "metoden". Ikke en naturlig metode og man ser ikke ulver feks. holde nede et medlem av flokken til det godtar behandlingen :P 

Og så synes jeg det er forskjell på tvangsroing og trygging. Tvangsroing gjøres på valper og det kan hjelpe på de som er overhypre, men det er ikke alle det heller fungerer på. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til dette med å tvangsroe valper:
Banzai var en meget eksplosiv valp som omtrent ikke sov de første ukene (han gjorde jo sikkert det, men det føltes ikke sånn når han var våken hele natten). Så den ene natten, etter mange netter med nesten null søvn, så prøvde jeg denne "tvangsroinga". Og ja, valpen ble jo rolig, for han kom seg ikke løs liksom? Men det satt ikke godt med meg at all. Jeg følte meg skikkelig dårlig etterpå faktisk. Så det ble med den ene gangen. Og gjett hva, selv om han ikke ble tvangsroet i galskapsperioden sin, så ble det hund av han også. Han trengte ikke lære å slappe av, det kom naturlig jo eldre han ble :)

Hva er overhyper liksom? Er det noensinne tvangsroing for valpens del, eller er det kun fordi det driver oss folka til vanvidd når valpen er på time 6 med apeatferd? Eller er det avlen som har gått så av skaftet at gitte raser/hunder ikke evner å finne utav det selv?:icon_confused: Vi avler dem til å ligge enormt høyt i stress, eller for å passe et gitt arbeidsområde, men så er det ikke greit når de oppfører seg deretter. Vi vil ha eksplosivitet for arbeid, men kun når det passer oss...


 

  • Like 2
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke jeg på facebook, men hva skjer der inne om man stiller spørsmålene om hvordan hunden opplever dette i forhold til deres naturlige adferd og signaler, om de som sier at "ulvemor gjør det" kan vise til bilde/film, og om det finnes noe forskning på dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutes ago, simira said:

Nå er ikke jeg på facebook, men hva skjer der inne om man stiller spørsmålene om hvordan hunden opplever dette i forhold til deres naturlige adferd og signaler, om de som sier at "ulvemor gjør det" kan vise til bilde/film, og om det finnes noe forskning på dette?

Tja si det. Jeg har ikke spurt, men de er veldig opptatte av å se ting fra hundens perspektiv så det kan jo komme et interessant svar. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

50 minutes ago, Sanne said:

Til dette med å tvangsroe valper:
Banzai var en meget eksplosiv valp som omtrent ikke sov de første ukene (han gjorde jo sikkert det, men det føltes ikke sånn når han var våken hele natten). Så den ene natten, etter mange netter med nesten null søvn, så prøvde jeg denne "tvangsroinga". Og ja, valpen ble jo rolig, for han kom seg ikke løs liksom? Men det satt ikke godt med meg at all. Jeg følte meg skikkelig dårlig etterpå faktisk. Så det ble med den ene gangen. Og gjett hva, selv om han ikke ble tvangsroet i galskapsperioden sin, så ble det hund av han også. Han trengte ikke lære å slappe av, det kom naturlig jo eldre han ble :)

Hva er overhyper liksom? Er det noensinne tvangsroing for valpens del, eller er det kun fordi det driver oss folka til vanvidd når valpen er på time 6 med apeatferd? Eller er det avlen som har gått så av skaftet at gitte raser/hunder ikke evner å finne utav det selv?:icon_confused: Vi avler dem til å ligge enormt høyt i stress, eller for å passe et gitt arbeidsområde, men så er det ikke greit når de oppfører seg deretter. Vi vil ha eksplosivitet for arbeid, men kun når det passer oss...


 

Gode spørsmål. Jeg har aldri tvangsroet mine valper heller, men gjøss de klarte da fint å være rolige for det. Yara ligger og slapper av på gulvet nå :P Så noe må jeg jo ha gjort rett. 

Avl tror jeg kan ha mye å si. Man avler jo på visse egenskaper som kan utarte seg forskjellig fra rase til rase, og som også ligger latent hos rasen. Enig i det du skriver der ja. Vi krever jo mye av disse hundene våre men bare når det passer oss.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, Sanne skrev:

Til dette med å tvangsroe valper:
Banzai var en meget eksplosiv valp som omtrent ikke sov de første ukene (han gjorde jo sikkert det, men det føltes ikke sånn når han var våken hele natten). Så den ene natten, etter mange netter med nesten null søvn, så prøvde jeg denne "tvangsroinga". Og ja, valpen ble jo rolig, for han kom seg ikke løs liksom? Men det satt ikke godt med meg at all. Jeg følte meg skikkelig dårlig etterpå faktisk. Så det ble med den ene gangen. Og gjett hva, selv om han ikke ble tvangsroet i galskapsperioden sin, så ble det hund av han også. Han trengte ikke lære å slappe av, det kom naturlig jo eldre han ble :)

Hva er overhyper liksom? Er det noensinne tvangsroing for valpens del, eller er det kun fordi det driver oss folka til vanvidd når valpen er på time 6 med apeatferd? Eller er det avlen som har gått så av skaftet at gitte raser/hunder ikke evner å finne utav det selv?:icon_confused: Vi avler dem til å ligge enormt høyt i stress, eller for å passe et gitt arbeidsområde, men så er det ikke greit når de oppfører seg deretter. Vi vil ha eksplosivitet for arbeid, men kun når det passer oss...


 

 Signeres!     
 

Jeg har aldri hatt behov for eller noen sinne hatt tanker for å tvangsroe hverken hvalper eller voksne hunder. Av flere grunner vil jeg tro men først og fremst fordi en slik handling ikke kan betegnes som noe annet enn et overgrep mot et individ som er helt avhengig og ‘underlagt’ meg. Dernest er jeg jo inneforstått med at jeg har tatt til meg levende individer med egne behov og ønsker, ikke en eller flere gjenstander som jeg kan ta frem når det passer meg og som ellers ikke skal merkes. Hvis man ikke er villig eller inneforstått med at hundehold legger både begrensninger og endringer på ditt hushold og tid, så styr unna!   Hvis man føler ‘behov’ for å tvangsroe enten det seg være hvalper eller voksne, så bør man virkelig stoppe opp og tenke både en og ti ganger, på hva det er man holder på med.

 

Just presis! Hva er ‘overhyper’ og ikke minst for HVEM sin del er det man bedriver denslags tvangspasifisering for? For hundens del eller for egen del, når man oppdager at jammen var det å ha hund adskillig mer krevende enn det fremstår som på diverse sosialeplattformer?  Tenk det, bikkjen krever mer enn å bare posere på diverse skrytebilder på fb og insta..   

At avlen i mange tilfeller har gått helt av skaftet bl.a med ønske om hunder med så mye ‘motor’ at de går på til de stuper, gjør nok heller ikke saken bedre, så absolutt ikke. 
 

I all hovedsak tror jeg dog at svært mange hunder får ALT for lite turer og opplevelser og med turer mener jeg IKKE å traske ‘pent ved foten’ med  lufteren  eller sykling. Det snakkes så mye om overstimulering men jeg tror nok det største problemet er understimulering.. 
 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutter siden, QUEST skrev:

 Signeres!     
 

Jeg har aldri hatt behov for eller noen sinne hatt tanker for å tvangsroe hverken hvalper eller voksne hunder. Av flere grunner vil jeg tro men først og fremst fordi en slik handling ikke kan betegnes som noe annet enn et overgrep mot et individ som er helt avhengig og ‘underlagt’ meg. Dernest er jeg jo inneforstått med at jeg har tatt til meg levende individer med egne behov og ønsker, ikke en eller flere gjenstander som jeg kan ta frem når det passer meg og som ellers ikke skal merkes. Hvis man ikke er villig eller inneforstått med at hundehold legger både begrensninger og endringer på ditt hushold og tid, så styr unna!   Hvis man føler ‘behov’ for å tvangsroe enten det seg være hvalper eller voksne, så bør man virkelig stoppe opp og tenke både en og ti ganger, på hva det er man holder på med.

 

Just presis! Hva er ‘overhyper’ og ikke minst for HVEM sin del er det man bedriver denslags tvangspasifisering for? For hundens del eller for egen del, når man oppdager at jammen var det å ha hund adskillig mer krevende enn det fremstår som på diverse sosialeplattformer?  Tenk det, bikkjen krever mer enn å bare posere på diverse skrytebilder på fb og insta..   

At avlen i mange tilfeller har gått helt av skaftet bl.a med ønske om hunder med så mye ‘motor’ at de går på til de stuper, gjør nok heller ikke saken bedre, så absolutt ikke. 
 

I all hovedsak tror jeg dog at svært mange hunder får ALT for lite turer og opplevelser og med turer mener jeg IKKE å traske ‘pent ved foten’ med  lufteren  eller sykling. Det snakkes så mye om overstimulering men jeg tror nok det største problemet er understimulering.. 
 

 

 

 

Nei sant? For min del, som faktisk har prøvd denne tvangsroinga én gang så kan jeg skrive under på at det var et overgrep mot den lille valpen som bare var full av energi og lykkelig. Han roet seg heldigvis fort da, det var ikke sånn at jeg satt i timesvis, herregud. Jeg kan ikke engang forestille meg det traumet en hund går gjennom av å bli holdt fast i timesvis:hmm:
Ja dessverre så føler jeg at hunder blir mer og mer gjenstander (kanskje har det alltid vært sånn, jeg vet ikke?), som man stuer vekk når man er lei. 

Ja, enn at hunder er et individer med ulike behov, energinivå og ønsker for sitt eget liv? Mine to er som natt og dag. Vidt forskjellige gutter med totalt ulike behov og ønsker i hverdagen. Alle mine hunder har vært det. 

Dette er jeg så enig i! Jeg kjøper ikke at hunder blir så lett overstimulert som folk skal ha det til. Les hunden din, ikke følg en eller annen oppskrift du fant i en bok. Ja dessverre er hunder vanvittig tilpasningsdyktige, så de aksepterer jo et kjedelig liv, men som eier burde det være et minimum at når du og hunden legger dere, så er begge fornøyd med dagen. Hunden er avhengig av at vi gir dem input i hverdagen, vi kan farte rundt som vi måtte ønske døgnet rundt, de er avhengig av at vi inkluderer dem i aktivitetene.

Og det absolutt viktigste for meg i mitt hundehold er at hundene mine har masse kontroll over sitt eget liv, sine ønsker og behov. Det kunne ikke falt meg inn å kontrollstyre livet deres ned til minste detalj. Bare noe så simpelt som å la yngste velge hvor vi går på tur når jeg vet han elsker det. Eller la eldste hilse på alle som vil hilse på han når jeg vet at han elsker det mer enn noe annet. Ikke trenger de ligge på plassen sin (de har ingen fast plass i huset, hele hjemmet er like mye deres som mitt liksom?) når vi er inne heller, de får gå rundt, leke og gjøre som de vil. Det er liksom ikke så vanskelig å la dem gjøre litt av det de selv ønsker i livet sitt.

  • Like 1
  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Sanne skrev:

Nei sant? For min del, som faktisk har prøvd denne tvangsroinga én gang så kan jeg skrive under på at det var et overgrep mot den lille valpen som bare var full av energi og lykkelig. Han roet seg heldigvis fort da, det var ikke sånn at jeg satt i timesvis, herregud. Jeg kan ikke engang forestille meg det traumet en hund går gjennom av å bli holdt fast i timesvis:hmm:
Ja dessverre så føler jeg at hunder blir mer og mer gjenstander (kanskje har det alltid vært sånn, jeg vet ikke?), som man stuer vekk når man er lei. 

Ja, enn at hunder er et individer med ulike behov, energinivå og ønsker for sitt eget liv? Mine to er som natt og dag. Vidt forskjellige gutter med totalt ulike behov og ønsker i hverdagen. Alle mine hunder har vært det. 

Dette er jeg så enig i! Jeg kjøper ikke at hunder blir så lett overstimulert som folk skal ha det til. Les hunden din, ikke følg en eller annen oppskrift du fant i en bok. Ja dessverre er hunder vanvittig tilpasningsdyktige, så de aksepterer jo et kjedelig liv, men som eier burde det være et minimum at når du og hunden legger dere, så er begge fornøyd med dagen. Hunden er avhengig av at vi gir dem input i hverdagen, vi kan farte rundt som vi måtte ønske døgnet rundt, de er avhengig av at vi inkluderer dem i aktivitetene.

Og det absolutt viktigste for meg i mitt hundehold er at hundene mine har masse kontroll over sitt eget liv, sine ønsker og behov. Det kunne ikke falt meg inn å kontrollstyre livet deres ned til minste detalj. Bare noe så simpelt som å la yngste velge hvor vi går på tur når jeg vet han elsker det. Eller la eldste hilse på alle som vil hilse på han når jeg vet at han elsker det mer enn noe annet. Ikke trenger de ligge på plassen sin (de har ingen fast plass i huset, hele hjemmet er like mye deres som mitt liksom?) når vi er inne heller, de får gå rundt, leke og gjøre som de vil. Det er liksom ikke så vanskelig å la dem gjøre litt av det de selv ønsker i livet sitt.

Hør,hør! ???

Om du bare ante hvor godt det er å se at det er andre som ser på sine hunder som familiemedlemmer med egne ønsker og behov... ❤️og ikke bare underordnede slaver som skal kommanderes rundt og ikke gjøre noe helst av seg med mindre de får tillatelse.. Før internett var jeg jo fullt klar over at det var mange hunde-eiere med vikarierende motiver for å ha hund. Etter at internett og ikke minst fb kom ble jeg virkelig skremt...! At så mange mennesker har så skremmende lite forståelse for at det ikke er en sjelløs robot de har skaffet seg, er mildest talt nedslående.. I tillegg har åpenbart mange flere enn jeg ante, et sykelig behov for å kontrollere og dominere andre levende vesener.. Jeg har sagt det før men jeg gjentar det; at noen i det hele tatt tør å drive oppdrett og selge hvalper , når man ser hvor mange skrudde holdninger det er til behandling av hunder, ja det , det er en gåte..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Hør,hør! ???

Om du bare ante hvor godt det er å se at det er andre som ser på sine hunder som familiemedlemmer med egne ønsker og behov... ❤️og ikke bare underordnede slaver som skal kommanderes rundt og ikke gjøre noe helst av seg med mindre de får tillatelse.. Før internett var jeg jo fullt klar over at det var mange hunde-eiere med vikarierende motiver for å ha hund. Etter at internett og ikke minst fb kom ble jeg virkelig skremt...! At så mange mennesker har så skremmende lite forståelse for at det ikke er en sjelløs robot de har skaffet seg, er mildest talt nedslående.. I tillegg har åpenbart mange flere enn jeg ante, et sykelig behov for å kontrollere og dominere andre levende vesener.. Jeg har sagt det før men jeg gjentar det; at noen i det hele tatt tør å drive oppdrett og selge hvalper , når man ser hvor mange skrudde holdninger det er til behandling av hunder, ja det , det er en gåte..

Samme tilbake ❤️ 

Jeg opplever det samme som deg, jeg er rystet over holdningene folk har til det å være hundeeier. Men det ligger jo dessverre i ordet, vi eier et annet individ (som er en helt annen diskusjon igjen, men det er faktisk noe jeg over årene har begynt å få et skikkelig issue rundt. Den ideen om at jeg eier et annet vesen. Det føles skikkelig ekkelt?). Hundene har niks nada de skulle sagt til hvilket hjem de havner i, hvor mye tur de får, hvor mye mat de får, om de får gjøre som de vil i løpet av en dag. Null rettigheter what so ever. 
Menneskets beste venn, ja. Kanskje vi skal prøve være litt mer hundens beste venn også da. Dette bestevenn-greiene går begge veier. Og jeg kan skrive under på at jeg holder ikke vennene mine nede ved tvang til de gir opp:icon_confused:

Ja hva er dette kontrollbehovet egentlig? Jeg klarer ikke forstå det..

Jeg får ofte høre "hvordan orker du ha hund med sep.angst, jeg hadde aldri klart det". Ok? Hva er alternativet? Det finnes ikke noen andre alternativer enn at jeg har han, eller hinter folk til avliving/omplassering/whatever? Jeg har kjøpt han, min hund = mitt ansvar fra den dagen jeg fikk han og til han, forhåpentligvis eldgammel, sovner inn. Igjen denne forestillingen om at det er en gjenstand du bare kan kaste fra deg når den ikke ble helt som du hadde tenkt :( Han lever kanskje 12-15 år. Jeg kan avse det av livet mitt liksom. Til gjengjeld får jeg så mye tilbake fra han, så det er liksom verdt det uansett om livet har sine begrensninger så lenge vi har han.

Ble litt avsporing dette da... Men ja, dette er noe som frustrerer meg så voldsomt. Hunder er levende, pustende vesen som fortjener like mye respekt som en selv. 
 

  • Like 1
  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med dere jeg støtter overhodet ikke denne metoden eller det meste annent som er så populært i den gruppa. Nå er jeg blokkert av flere?Så får ikke med meg alle diskusjonene lengere?Jeg synes det er viktig at vi som tar så sterk avstand fra disse metodene prøver motsi de selv om det er svært vanskelig dessverre. Trådstarter du skriver veldig fint og reflektert der inne så prøv holde ute litt til?  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den gruppa er fæl. Jeg var der en dag, så måtte jeg ut. 

Tvangsroing på valp er for meg ganske annerledes enn trygging. Nå ville jeg ikke hold fast en valp til ro, men tatt den på fanget og holdet den, kost med den, til den kom over kneika. Eller bare tatt på bånd og knytta den fast til sofaen, slik at den fysisk måtte være i ro. 

Tryggingen de holder på med er å holde hunden til den gir opp. Og gir oftere og oftere opp. Og til slutt ender opp som en sjeleløs setter uten livsgnist med mindre den er på jakt en mil fra eieren...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 timer siden, Sanne skrev:

Samme tilbake ❤️ 

Jeg opplever det samme som deg, jeg er rystet over holdningene folk har til det å være hundeeier. Men det ligger jo dessverre i ordet, vi eier et annet individ (som er en helt annen diskusjon igjen, men det er faktisk noe jeg over årene har begynt å få et skikkelig issue rundt. Den ideen om at jeg eier et annet vesen. Det føles skikkelig ekkelt?). Hundene har niks nada de skulle sagt til hvilket hjem de havner i, hvor mye tur de får, hvor mye mat de får, om de får gjøre som de vil i løpet av en dag. Null rettigheter what so ever. 
Menneskets beste venn, ja. Kanskje vi skal prøve være litt mer hundens beste venn også da. Dette bestevenn-greiene går begge veier. Og jeg kan skrive under på at jeg holder ikke vennene mine nede ved tvang til de gir opp:icon_confused:

Ja hva er dette kontrollbehovet egentlig? Jeg klarer ikke forstå det..

Jeg får ofte høre "hvordan orker du ha hund med sep.angst, jeg hadde aldri klart det". Ok? Hva er alternativet? Det finnes ikke noen andre alternativer enn at jeg har han, eller hinter folk til avliving/omplassering/whatever? Jeg har kjøpt han, min hund = mitt ansvar fra den dagen jeg fikk han og til han, forhåpentligvis eldgammel, sovner inn. Igjen denne forestillingen om at det er en gjenstand du bare kan kaste fra deg når den ikke ble helt som du hadde tenkt :( Han lever kanskje 12-15 år. Jeg kan avse det av livet mitt liksom. Til gjengjeld får jeg så mye tilbake fra han, så det er liksom verdt det uansett om livet har sine begrensninger så lenge vi har han.

Ble litt avsporing dette da... Men ja, dette er noe som frustrerer meg så voldsomt. Hunder er levende, pustende vesen som fortjener like mye respekt som en selv. 
 

Igjen; ???! At hunder er menneskets beste venn syns helt klart andre veien dog..tragisk nok så er uhyggelig mange mennesker hundenes verste mareritt. 
 

Det er forstemmende å se at mange tilsynelatende har omtrent samme holdninger til hund som de har til diverse ting. Passer den ikke akkurat eller man ikke har ‘kjemi’ ( veldig populært utrykk en stund, brukt som begrunnelse for utskifting) så skifter man ut hunden med ny.. Skaffer man seg hund så får man være inneforstått med at den nødvendigvis ikke blir ‘perfekt’ i egne øyne. 

1 time siden, yoloomg skrev:

Den gruppa er fæl. Jeg var der en dag, så måtte jeg ut. 

Tvangsroing på valp er for meg ganske annerledes enn trygging. Nå ville jeg ikke hold fast en valp til ro, men tatt den på fanget og holdet den, kost med den, til den kom over kneika. Eller bare tatt på bånd og knytta den fast til sofaen, slik at den fysisk måtte være i ro. 

Tryggingen de holder på med er å holde hunden til den gir opp. Og gir oftere og oftere opp. Og til slutt ender opp som en sjeleløs setter uten livsgnist med mindre den er på jakt en mil fra eieren...

Blir uvel av å lese beskrivelsen her..bruker ikke fb så jeg får ikke sett hva som skrives selv men det rekker å se hva du skriver. Dette er metoder jeg forbinder med politi og psykiatrien , tvangspasifisering av rabiate arrestanter og pasienter. Overhodet ikke noe man utsetter en forsvarsløs valp/ hund for! Ikke hvis man er skrudd sånn noenlunde greit ihop i alle fall..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange rare råd og tips man kan få av "eksperter" i hundemiljøet (for vi er vel alle eksperter? ? )

F.eks å bruke bur for å roe ned veldige aktive hunder. Hunder skal være så på, og jobbe med maks intensitet i ett par timer i døgnet, og så skal de være usynlig resten av døgnet. 

Jeg traff ei som skrøt (faktisk!) av at BC hennes på ca 2 år lå i bur over 20 timer i døgnet. Hun sa at han var helt overaktiv, og dette med bur-bruken var det beste tipset hun hadde fått. Jeg spurte om hun syns dette hjalp, og det gjorde det helt klart ifølge henne. Flere ga henne klar melding om at dette var dyremishandling, og da ble hun veldig fornærmet. Ca 1/2 år etter jeg traff henne ble hunden avlivet.

  • Sad 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...