Gå til innhold
Hundesonen.no

Flat eller Toller? Dine erfaringer med rasene?


Millie
 Share

Recommended Posts

Har hatt Flat tidligere, men har fått anbefalt Toller fordi den er litt mindre i størrelse. Allikevel føler jeg at Tolleren er mer arbeid enn en Flat. Vi er en aktiv familie, med barn i huset. Er mye på tur både sommer og vinter og trener søk/spor med hunden og tenker kanskje agility eller jaktprøve. 

Dine erfaringer med de to hunderasene? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke hatt noen av dem, men har kjent og trent med flere. Jeg vil jo si at en toller er mindre arbeid enn flat, men kanskje litt mindre førerorientert og "willing to please" enn flat'en. Mens flat er mye mer energi og "all over the place", som må kontrolleres og styres litt mer. Jeg har hatt lyst på toller lenge, men flat har alltid vært utelukket pga. den uendelige energien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, LinL skrev:

Kommer an på hva dere synes er arbeid? Det er ikke mengden tur / aktivisering som skiller dem. Det er to veldig forskjellige typer hund i væremåte.

 

Jeg tenker i oppdragelse og trening. Har lest litt om Toller, kjenner ingen hunder selv. Og der står det at de kan ha stort ressursforsvar og kan være ganske sta. De kan også være skeptiske til fremmede. 

Men at flatten har MASSE energi og er utrolig vimsete, det kjenner jeg jo til! Og det er noe av det jeg liker. I tillegg liker jeg flattens glade og kjærlige måte å være med sin familie. Kjenner ikke om Tolleren er slik?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Millie skrev:

 

Jeg tenker i oppdragelse og trening. Har lest litt om Toller, kjenner ingen hunder selv. Og der står det at de kan ha stort ressursforsvar og kan være ganske sta. De kan også være skeptiske til fremmede. 

Men at flatten har MASSE energi og er utrolig vimsete, det kjenner jeg jo til! Og det er noe av det jeg liker. I tillegg liker jeg flattens glade og kjærlige måte å være med sin familie. Kjenner ikke om Tolleren er slik?

 

Nå er Tolleravlen på veldig god  veg, så det finnes mange fine og stødige tollere. Men de er ikke like happy go lucky som resten av retrieverrasene. Flaten vil jeg tørre påstå er den mest happy go lucky, så hvis det er det du liker, så tror jeg ikke toller er vegen å gå. 

Tolleren er også glad og kjærlig med sin familie, men mer reservert overfor fremmede. En god toller er en veldig fin hund. De skal ikke være sta og ha ressursforsvar, men de har mer vakt og skarphet enn feks lab, golden og flat. De er ikke like "dum snille" som disse. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, LinL skrev:

Nå er Tolleravlen på veldig god  veg, så det finnes mange fine og stødige tollere. Men de er ikke like happy go lucky som resten av retrieverrasene. Flaten vil jeg tørre påstå er den mest happy go lucky, så hvis det er det du liker, så tror jeg ikke toller er vegen å gå. 

Tolleren er også glad og kjærlig med sin familie, men mer reservert overfor fremmede. En god toller er en veldig fin hund. De skal ikke være sta og ha ressursforsvar, men de har mer vakt og skarphet enn feks lab, golden og flat. De er ikke like "dum snille" som disse. 

 

Hvis det hadde vært aktuelt å se mer på Tolleren, hvordan kan jeg da vite hvordan finne en god oppdretter? Kjenner til flat-miljøet på østlandet, men vet ingenting om toller-miljøet. Og det er mye færre oppdrettere som driver med toller.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

29 minutter siden, Millie skrev:

 

Hvis det hadde vært aktuelt å se mer på Tolleren, hvordan kan jeg da vite hvordan finne en god oppdretter? Kjenner til flat-miljøet på østlandet, men vet ingenting om toller-miljøet. Og det er mye færre oppdrettere som driver med toller.

 

Godt spørsmål. Sett deg i kontakt med toller"klubbene", møt hunder og se hvilke du liker og som virker stabile. Snakk med folk. Jeg er ikke inne i tollermiljøet, men driver med retrieverjakt og har derfor møtt noen eksemplarer på trening. Både gode og ikke gode. Men flest gode :)  Sjekk ut østlandstollerne på FB feks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, LinL skrev:

Godt spørsmål. Sett deg i kontakt med toller"klubbene", møt hunder og se hvilke du liker og som virker stabile. Snakk med folk. Jeg er ikke inne i tollermiljøet, men driver med retrieverjakt og har derfor møtt noen eksemplarer på trening. Både gode og ikke gode. Men flest gode :)  Sjekk ut østlandstollerne på FB feks?

 

Takk for tips!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begge rasene er jo kjempefine, men som en som elsker det man gjerne forbinder med retrievere, så føler jeg også at tolleren er en litt annerledes type retriever. Ikke så elleville, ikke så stormende begeistret over alt og alle. Noen rett og slett litt uinteresserte. Jeg liker dem, men typisk retriever for meg er flat, labbe eller golden. Jeg har også møtt en del tollere som ikke har vært helt gode i knotten for å si det rett ut, med aggresjon mot andre hunder. Flere enn de andre retrieverene, og de har jeg truffet vesentlig flere av. Men med godt forarbeid ved valg av oppdretter så er det muligens ikke et stort tema og det er mulig ting har bedret seg på den fronten. De jeg kjenner begynner å bli noen år. 

For retrieverjakt tror jeg generelt en flat er et sikrere kort enn en toller om man ikke går etter oppdrettere som avler med det i bakhodet i alle fall. For meg virker det som de fleste flater fremdeles har ok jaktegenskaper igjen, men ikke alle tollere (ikke labber eller goldens heller - spesielt goldens kanskje). For agility - som jeg egentlig ikke har peiling på - så mener jeg å huske at toller kan ha en litt ukurant størrelse slik at den ofte akkurat bikker grensen til en klasse og med det blir blandt de minste i den klassen. Overhodet ikke noe problem om man ikke har de største ambisjonene og ellers er det jo en perfekt hund - utrolig kvikk - til slikt. Jeg vet ikke hvordan det er med flat og agility. Begge rasene bør vel fint takle og like spor.

Jobbmessig? Jeg ville tenkt at flat var vel så mye jobb som toller - spesielt siden de har en tendens til å aldri bli helt voksne. 

For meg ville det vært mer naturlig å se til labbe eller golden om jeg hadde flat, likte flat, men ville prøve noe litt annerledes. Men her er jo argumentet størrelse (hvorfor vil du ha mindre hund egentlig?), så da blir det jo en annen historie. Tror toller kan passe bra jeg, bare ikke forvent at det er en flat og vær klar over at den skiller seg klart ut blant de fire vanligste retrieverene. Om en toller ellers passer med de ønsker du har for en hund (bruksområde) så er det bare å treffe noen og se om det klikker. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, tillien said:

Jeg har også møtt en del tollere som ikke har vært helt gode i knotten for å si det rett ut, med aggresjon mot andre hunder.

Jeg har enda tilgode å møte en toller som ikke utagerer i passeringer, så for meg virker det som drittmentalitet nesten er regelen heller enn unntaket, dessverre... Men som med de fleste raser er det helt sikkert mulig å finne et godt individ dersom man er villig til å gjøre grundig forarbeid. Med de andre retrieverne blir det litt motsatt, er mitt inntrykk, der må man nesten gjøre en innsats for å ende opp med en hund som ikke er helt god i toppen.

  • Like 1
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trener med flere tollere, og noen få flat'er. Har aldri hatt retrievere, men skulle jeg kjøpt en av disse rasene så hadde jeg valgt toller, uten tvil. Jeg kjenner mange utrolig trivelige tollere, og de gjør det også bra i mange forskjellige hundesporter. Jeg liker at de ikke er så vimsete, sterke, hoppete, ukonsentrerte som flat'en er. At tollere ikke kaster seg overlykkelig mot alle folk er en fordel syns jeg. Gemyttet er etter mine erfaringer veldig bra i begge rasene (med unntak av enkeltindivider selvfølgelig)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...