Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon om dyreparker, splittet fra Akkurat nå, juli 2018


Gjest
 Share

Recommended Posts

32 minutter siden, Nimbus skrev:

Ja, og det er jo en ærlig sak! Men er du enig i at de lever under forhold som er veldig langt ifra deres naturlige miljø, eller? 

Nå ble det dobbeltpost. 

Det er riktignok ikke meg spørsmålet er stillt til. Men jeg mener at miljøet de lever i er like "naturlig" som mine, dine og alle de tusen andre sine hunder, katter, kaniner, hamstere, taranteller, you name it, lever i.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 99
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men det er jo ikke naturlig for hunder? Hundens naturlige habitat, er blant mennesker. Til og med ville hunder bor blant mennesker og spiser i stor grad avfall og avføring fra oss. Ville hunder bor ik

Jeg prøver meg én gang til, også får du heller overse meg (så skal jeg prøve å ta hintet, lover!). @AnkiogBonita er du enig i at alle dyr (også mennesker) kan ha mindre gode til veldig gode liv? Ka

Dristige spørsmål å stille på et internettforum! "Magefølelsen" sier selvsagt umiddelbart at det er langt verre å ha mennesker i bur. Men så tar hodet over. For mennesker er dyr, og ikke et eget, særs

1 hour ago, Quack said:

Sånn i forbindelse med å ha dyr i dyrepark: vi bør slutte å snakke om «instinktene» til dyr. Dette er et gammelt begrep, fra da etologien (eller atferdsbiologien om du vil) var i sin spede begynnelse, og defineres som et medfødt, arvelig anlegg som er unikt for en art. Det betyr at en antilope, for eksempel, vil alltid stikke av når den ser et menneske, fordi vi er farlige. Eller et pinnsvin vil alltid rulle seg sammen når det ser en hund, fordi hunder er farlige. I dag vet vi jo at det ikke er sånn, dyr er ikke programert som en datamaskin. En antilope kan lære seg at mennesker er ok, og pinnsvin kan bli venner med hunder. Det er ikke superviktig, sånn egentlig, men det bidrar jo til å fjerne dyr fra mennesker, fordi vi tenker og resonnerer, mens dyr bare reagerer. Litt OT, men likevel viktig tenker jeg, i forhold til dyrs egenverdi. De er også tenkende, resonnerende skapninger, akkurat som oss. 

Ja, godt poeng! Jeg bruker vel først og fremst «instinkter» som noe mer synonymt med «behov». Innser jeg når jeg tenker meg om. Alle dyr, mennesker inkludert, har behov. Noen av dem går på å overleve, andre på å leve et godt liv. Akkurat hva sistnevnte vil innebære vil jo variere både mellom arter, og mellom individer innenfor samme art. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, AnkiogBonita said:

Er så flott at du veit alt om meg :sheldon:og ja jeg mener at rovdyr som skader buskap skal felles! Spesielt der det er beiterett!

Så flott at alle de dypere analysene og all filosoferingen over moral, etikk, atferdsbiologi (takk @Quack , du har rett i det - jeg mangler de riktige ordene for å beskrive hva jeg tenker på av og til :) ) og antroposentrisme vs. en mer "øko-altruistisk" tankegang hvor man kun vil handle slik at det er bra for naturen og de vi deler jorda med, bare gikk deg hus forbi :cry: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Tricolor said:

Nå ble det dobbeltpost. 

Det er riktignok ikke meg spørsmålet er stillt til. Men jeg mener at miljøet de lever i er like "naturlig" som mine, dine og alle de tusen andre sine hunder, katter, kaniner, hamstere, taranteller, you name it, lever i.

Hm, kanskje «naturlig» ble feil å bruke? Det tar jeg på min kappe! Det er et ord med altfor mange konnotasjoner, og er lett å misforstå. Men i tråd med behov, da, kanskje? De artene du beskriver har veldig, veldig ulike behov. Og jeg synes vel strengt tatt at f.eks. kaniner og hamstere flest også har det rimelig kjipt. Ut ifra hvilke behov de trolig har for å kunne leve et godt liv. Innekatter, som ikke selv velger å leve innendørs, har det vel også «så där». Vil også driste meg til å påstå at hunder kan leve mindre gode, og veldig gode liv (og alt i mellom). Er du uenig?

Endret av Nimbus
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Luma skrev:

Hvordan er forholdene der om vinteren? De har jo endel eksotiske dyr som neppe setter pris på norsk vintervær og derfor må være mye inne, hvordan er inneområdene til disse dyra?

Dem er vel ute og lufter seg i luftegårdene sine såvidt jeg har forstått det. Er vel ikke mye bedre med hunder og katter uten pels her til lands vel? Om man skal dra det dit.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Så flott at alle de dypere analysene og all filosoferingen over moral, etikk, atferdsbiologi (takk @Quack , du har rett i det - jeg mangler de riktige ordene for å beskrive hva jeg tenker på av og til :) ) og antroposentrisme vs. en mer "øko-altruistisk" tankegang hvor man kun vil handle slik at det er bra for naturen og de vi deler jorda med, bare gikk deg hus forbi :cry: 

Velbekomme :D hadde vært så kjekt å hatt ett så Disney syn på livet som deg. Jøss. Det er så kjekt å vite at man har deg til å sette meg i bås for at jeg ikke syns det er grusomt med dyr i en vel gjennomført dyrepark og for ikke å nevne uttak av rovdyr så man kan utnytte den verdifulle utmarka til for til buskap. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Luma skrev:

Hvordan er forholdene der om vinteren? De har jo endel eksotiske dyr som neppe setter pris på norsk vintervær og derfor må være mye inne, hvordan er inneområdene til disse dyra?

Hvilke av dyrene tenker du på? :) Kanskje jeg kan svare. Er som nevnt mye i dyreparken, året rundt.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 3.7.2018 at 12:05 PM, Kangerlussuaq skrev:

 

Så du synes dyreparken i kristiansand er en såkalt «bra» dyrepark? :o For meg defineres steder som tar vare på syke dyr ikke som dyrepark, de heter rehabiliteringssentre, og lager ikke innhegninger som er designet for salg. De kjører heller ikke show med dyr. Dyreparken i Kristiansand er en klassisk dyrepark med innhegninger designet for salg, de kjøper «trekkplastre» (hva har en afrikansk løve i kristiansand å gjøre?) og bidrar ikke til noe annet enn å fylle opp lommeboka til de som sitter med aksjer/eierskap av dyreparken gjennom å skvise penger ut av foreldre. Så fort etterspørselen er borte ville parken lagt ned, aka er den slik jeg ser det kun der for å tjene penger på å vise fram utilpassede dyr i bur til familier :( 

 

Melding fra moderator: Tråden er splittet fra en annen tråd og startinnlegget er dermed tilfeldig.

Siden du spør meg... Så sier jeg deg at min mening om Kristiansand (hvem sa vi skulle dit forresten?) eller om noen annen park, er ikke relevant for deg, like lite som din mening er relevant for meg. Blir litt sånn, 'care', for dette er et tema jeg ikke gidder å bruke tid på å diskutere med "dyreverns ekstemister". Like lite som jeg diskuterer kosthold med en veggis f.eks. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg prøver meg én gang til, også får du heller overse meg (så skal jeg prøve å ta hintet, lover!). @AnkiogBonita er du enig i at alle dyr (også mennesker) kan ha mindre gode til veldig gode liv?

Kanskje virker det dømmende, men det er ikke ment sånn, altså. Jeg er helt oppriktig nysgjerrig på hva andre tenker og mener, og spesielt hvorfor de tenker og mener det de gjør. Du tenker at livet i fangenskap er bra nok, også bare stusser jeg på det, da. For jeg har kommet frem til at de så åpenbart hadde hatt det bedre andre steder, og hvis man sammenligner, så blir livet i bur innmari stusselig. Også holder vi dyr fanget hovedsakelig fordi vi synes det er gøy å titte og peke, det har jo ingen reell nytteverdi. Og da blir jeg litt uvel. Hva gjør mennesker så overlegne? Hva er det som gjør oss bedre enn andre dyr?

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skriver så bra Nimbus, utrolig enig! (Dobbeltmoralsk nok men...)

P.s nytteverdien i å titte og peke skal visstnok være at da blir barna mer glad i dyr og mer villige til å kjempe for naturen og artsmangfold, og den ser jeg noe av poenget med, men da kommer argumentet tilbake om at det finnes bedre måter å oppnå det samme på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Nimbus skrev:

Hm, kanskje «naturlig» ble feil å bruke? Det tar jeg på min kappe! Det er et ord med altfor mange konnotasjoner, og er lett å misforstå. Men i tråd med behov, da, kanskje? De artene du beskriver har veldig, veldig ulike behov. Og jeg synes vel strengt tatt at f.eks. kaniner og hamstere flest også har det rimelig kjipt. Ut ifra hvilke behov de trolig har for å kunne leve et godt liv. Innekatter, som ikke selv velger å leve innendørs, har det vel også «så där». Vil også driste meg til å påstå at hunder kan leve mindre gode, og veldig gode liv (og alt i mellom). Er du uenig?

Jeg er enig i at kjæledyr har ymse liv, ja. Men jeg føler det blir litt dobbeltmoralsk (ikke av deg eller noen personlig) å rakke ned på dyreparker, mens hunder slett ikke lever naturlig. Likevel skaffer vi oss hunder over en lav sko, alle sammen her inne har vel hund. De skulle levd fritt, jaget vilt som ulven, slåss,  streifet, bodd ute osv osv. Tenk på alt hunder og katter ikke får lov til, f. eks. å markere et ukjent antall ganger pr. tur, pare seg med hvilkensomhelst annen hund, stjele kjøttet som lå til tining på kjøkkenbenken, bo i hundegård. Det reflekteres ikke over i det hele tatt. Hunden må finne seg i alt det eier vil den skal gjøre/ikke gjøre. Det er greit, for vi eeeeelsker hundene våre, så da så.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

41 minutter siden, Lillekrapyl skrev:

Hvilke av dyrene tenker du på? :) Kanskje jeg kan svare. Er som nevnt mye i dyreparken, året rundt.

 

Tenkte vel spesielt på de større eksotiske, sjiraff, løve, orangutang, sjimpanse f.eks? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Nimbus skrev:

Men mennesker er jo dyr. Vi har langt mer til felles med andre pattedyr enn vi har ulikheter (det er ikke uten grunn at rotter, mus, hunder griser og aper har vært populære forsøkskaniner i forskning). Sjimpansen og mennesker deler 98,8 % av genmaterialet sitt. Jeg synes selvfølgelig det er ekstremt ubehagelig å tenke på, sånn, når jeg skikkelig tenker etter og kjenner litt på det: Hvorfor er det ok å behandle dyr på den måten vi gjør i dag?

Jeg synes jakt og fiske er den mest naturlige ting i verden - vi er jo tross alt dyr, og dyr spiser dyr. Frilandsdyr er et konsept jeg setter enormt stor pris på, og jeg prøver å spise mindre kjøtt og heller bruke litt ekstra på kjøtt jeg vet hvor kommer fra. Men, det lugger litt, altså, når jeg skal forsvare industrielt jordbruk og ikke-domestiserte dyr i fangenskap for meg selv. Det høres ikke ut som om det gjør det for deg - så jeg blir også litt nysgjerrig. Hvorfor er det ok med dyreparker, som vi diskuterer her, hvor dyrene jo så åpenbart ikke får tilfredsstilt sine naturlige behov?

Jeg forstår ikke hvor du vil med dette innlegget. Jeg sa jeg likte å gå i dyreparken og ikke følte for å forsvare meg selv. Men du drar inn forsøkskaniner, jakt og fiske etc. Jeg skjønner ikke sammenhengen. Hvorfor jeg syns det er greit å dra til kr.sand? Fordi jeg syns ikke dyrene der virker til å ha det så fælt som enkelte her påstår. Simple as that.

MEN...det som irriterer meg mest er at man aldri i livet kan skrive her inne at man skal reise på ferie til dyreparken feks uten å nærmest bli beskyldt for å støtte dyremishandling. Alt skal være så ****** ekstremt hele tiden, gjør man ditt så støtter man dyremishandling, og gjør man datt støtter man dyremishandling. Det er fint å sitte der på sin høye hest og dømme andre? (snakker generelt nå, ikke om deg direkte)

mer enn det gidder jeg ikke å bida til denne diskusjonen. Jeg skal i hvertfall kose meg i dyreparken så få resten gjøre som de vil ?????

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, AnkiogBonita said:

Velbekomme :D hadde vært så kjekt å hatt ett så Disney syn på livet som deg. Jøss. Det er så kjekt å vite at man har deg til å sette meg i bås for at jeg ikke syns det er grusomt med dyr i en vel gjennomført dyrepark og for ikke å nevne uttak av rovdyr så man kan utnytte den verdifulle utmarka til for til buskap. 

Hvorfor kjører du full brukerdebatt, i stedet for å bruke argumenter om sak? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Tricolor skrev:

Jeg er enig i at kjæledyr har ymse liv, ja. Men jeg føler det blir litt dobbeltmoralsk (ikke av deg eller noen personlig) å rakke ned på dyreparker, mens hunder slett ikke lever naturlig. Likevel skaffer vi oss hunder over en lav sko, alle sammen her inne har vel hund. De skulle levd fritt, jaget vilt som ulven, slåss,  streifet, bodd ute osv osv. Tenk på alt hunder og katter ikke får lov til, f. eks. å markere et ukjent antall ganger pr. tur, pare seg med hvilkensomhelst annen hund, stjele kjøttet som lå til tining på kjøkkenbenken, bo i hundegård. Det reflekteres ikke over i det hele tatt. Hunden må finne seg i alt det eier vil den skal gjøre/ikke gjøre. Det er greit, for vi eeeeelsker hundene våre, så da så.

Men det er jo ikke naturlig for hunder? Hundens naturlige habitat, er blant mennesker. Til og med ville hunder bor blant mennesker og spiser i stor grad avfall og avføring fra oss. Ville hunder bor ikke i flokk og valpene må ofte finne mat selv fra de er rundt åtte uker. Det er ikke et godt liv. Utrolig mange ville hunder dør fordi de ikke er laget for å ta vare på seg selv, de er laget for å bli tatt vare på av oss. Selvfølgelig er det mye hundene våre har lyst til som de ikke får lov til, men de er uansett lagd for å bo her, sammen med oss, i motsetning til eksotiske dyr i dyrepark. Det er absolutt mange hunder som ikke har et godt liv, men mange prøver så godt de kan å gi hunden et godt liv, og det blir flere og flere flinke til. Det er mer forskning gjort på hund de siste 20 årene enn tiden før det tilsammen. Det er mye fokus på hva vi kan gjøre for å gi hunden et bedre liv.

  • Like 7
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 hours ago, Kaisen said:

Jeg forstår ikke hvor du vil med dette innlegget. Jeg sa jeg likte å gå i dyreparken og ikke følte for å forsvare meg selv. Men du drar inn forsøkskaniner, jakt og fiske etc. Jeg skjønner ikke sammenhengen. Hvorfor jeg syns det er greit å dra til kr.sand? Fordi jeg syns ikke dyrene der virker til å ha det så fælt som enkelte her påstår. Simple as that.

MEN...det som irriterer meg mest er at man aldri i livet kan skrive her inne at man skal reise på ferie til dyreparken feks uten å nærmest bli beskyldt for å støtte dyremishandling. Alt skal være så ****** ekstremt hele tiden, gjør man ditt så støtter man dyremishandling, og gjør man datt støtter man dyremishandling. Det er fint å sitte der på sin høye hest og dømme andre? (snakker generelt nå, ikke om deg direkte)

mer enn det gidder jeg ikke å bida til denne diskusjonen. Jeg skal i hvertfall kose meg i dyreparken så få resten gjøre som de vil ?????

For det første: når man skriver på offentlig forum får man ofte svar. Skriver man at man skal til Dubai og at menneskerettigheter er en revnende likegyldig, er oddsen stor for at du vil få noen form for reaksjon. 

Vi er på et hundeforum og når folk skriver at «jeg ser ingen ting galt i dyreparker» — vil det nødvendigvis gi åpning for spørsmål rundt det. Fordi dyreparker ER en stor moraletisk problemstilling. Jeg synes det er interessant at både du og Anki her ovenfor går rett på «det må være fint å vite best, og være så overlegen» - uten at dere har forsøkt å gå noe dypere i saken (slik jeg leser det iallefall :) ).

Her blir det vel en slags mops-eier situasjon, skyttergraven er bygget og man er ikke interessert i å åpne døra på gløtt for at det kan være flere veger til Rom. (Her snakker jeg generelt om diskusjonen, ikke om personer).

Du får kose deg i dyreparken, dyrene du ser på koser seg iallefall ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hvorfor kjører du full brukerdebatt, i stedet for å bruke argumenter om sak? 

Du har bestemt deg for at å ikke se noe negativt med en godt drevet dyrepark er regelrett dyremisshandling, og da er det null poeng i å duskutere med deg. Tja, hvem fornærmer folk her med store ord, jo det er deg. Jeg har også skrevet flere ganger at jeg har ikke sansen for dyreparker der dyra lever i firkanta små betongbur og ikke blir aktiviserte. Og jeg syns diskusjonen har mista poenget når man hele tiden drar inn mennesker i ulike settinger. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Marie said:

Du skriver så bra Nimbus, utrolig enig! (Dobbeltmoralsk nok men...)

P.s nytteverdien i å titte og peke skal visstnok være at da blir barna mer glad i dyr og mer villige til å kjempe for naturen og artsmangfold, og den ser jeg noe av poenget med, men da kommer argumentet tilbake om at det finnes bedre måter å oppnå det samme på.

Takk! Det var hyggelig skrevet av deg :) Litt selvmotsigelse må til, ellers går ikke hverdagen rundt for noen av oss (det er det faktisk en del forskning på, også).

Ja, hvis det har den effekten så kommer det ihvertfall noe godt ut av det! Men jeg lener nok mot at jeg foretrekker f.eks. nasjonalparker allikevel. 

8 hours ago, Tricolor said:

Jeg er enig i at kjæledyr har ymse liv, ja. Men jeg føler det blir litt dobbeltmoralsk (ikke av deg eller noen personlig) å rakke ned på dyreparker, mens hunder slett ikke lever naturlig. Likevel skaffer vi oss hunder over en lav sko, alle sammen her inne har vel hund. De skulle levd fritt, jaget vilt som ulven, slåss,  streifet, bodd ute osv osv. Tenk på alt hunder og katter ikke får lov til, f. eks. å markere et ukjent antall ganger pr. tur, pare seg med hvilkensomhelst annen hund, stjele kjøttet som lå til tining på kjøkkenbenken, bo i hundegård. Det reflekteres ikke over i det hele tatt. Hunden må finne seg i alt det eier vil den skal gjøre/ikke gjøre. Det er greit, for vi eeeeelsker hundene våre, så da så.

Synes i grunn @Quack svarte godt nok på dette. Hunden er et domestiserte dyr. Trolig det som ble tidligst domestisert (det finnes hunder som ble gravlagt alene, og sammen med mennesker, fra eldre steinalder!). Det store flertallet av hunder ville dødd uten oss, men som jeg skrev så synes jeg at hunder også kan ha det mindre godt til veldig godt. Også kan jeg vel tydeliggjøre at når jeg skriver «behov», så mener jeg ikke at man bør få det akkurat som man vil til enhver tid. Jeg føler et stort behov for å dytte munnen full av smågodt hver eneste dag, og hunden min ville nok ha spist V&H til magesekken sprakk hvis hun fikk fri tilgang, men ingen av oss ville hatt det så fryktelig godt hverken underveis eller til slutt av den grunn. (Tror jeg, da. Jeg kunne vært villig til å teste ut smågodtet!) 

 

6 hours ago, Kaisen said:

Jeg forstår ikke hvor du vil med dette innlegget. Jeg sa jeg likte å gå i dyreparken og ikke følte for å forsvare meg selv. Men du drar inn forsøkskaniner, jakt og fiske etc. Jeg skjønner ikke sammenhengen. Hvorfor jeg syns det er greit å dra til kr.sand? Fordi jeg syns ikke dyrene der virker til å ha det så fælt som enkelte her påstår. Simple as that.

MEN...det som irriterer meg mest er at man aldri i livet kan skrive her inne at man skal reise på ferie til dyreparken feks uten å nærmest bli beskyldt for å støtte dyremishandling. Alt skal være så ****** ekstremt hele tiden, gjør man ditt så støtter man dyremishandling, og gjør man datt støtter man dyremishandling. Det er fint å sitte der på sin høye hest og dømme andre? (snakker generelt nå, ikke om deg direkte)

mer enn det gidder jeg ikke å bida til denne diskusjonen. Jeg skal i hvertfall kose meg i dyreparken så få resten gjøre som de vil ?????

Jeg vil ikke så mange steder, egentlig. Jeg liker å diskutere og finne ut hva jeg selv mener om en sak, og hvorfor jeg mener det jeg gjør. Også setter jeg pris på når folk gidder å forklare sine meninger. Kanskje de vet noe jeg ikke vet. Kanskje jeg lærer noe, og det synes jeg er gøy! I tilfellet du beskriver hadde jeg først svart på Wilhelminas spørsmål, også fulgte jeg der opp med å forklare hvorfor jeg ikke synes det er drøyt eller spesielt å sammenligne mennesker med dyr. Fordi mennesker er dyr, også kom jeg med noen eksempler (som jeg selvfølgelig syntes var ganske gode), for å forklare hvorfor. For meg er det litt pussig å hevde at mennesker er noe annet enn dyr. Men hvis man synes det, så har jeg ingen problemer med å se at det oppleves som ekstremt å trekke inn mennesker i diskusjonen. Hvis du, eller noen andre, hadde orket å forklare hvorfor dere tenker det (hvis dere tenker omtrent det) - så lover jeg å lese det!  

Jeg har for øvrig ikke vært i Kristiansand siden jeg var knøttliten, det eneste jeg husker er, det som for meg var, en enorm hoppeball og politimester Bastian. Det kan godt være dyrene har det bedre der enn i de fleste andre dyreparker med «eksotiske» dyr, for, ja, jeg er enig i at det er en skala også når det kommer til dyreparker. Det er fint lite i min verden som er enten, eller. Andre opererer med ytterpunkter, sånn er'e. Jeg har i grunn tenkt på dyreparker/-hager mer generelt.

Nå ble heldigvis denne tråden splittet ut fra «akkurat nå», så kan man jo velge å delta eller ikke. Jeg har også blitt «arrestert» på det jeg trodde var relativt uskyldige kommentarer tidligere (mest ansikt-til-ansikt), det er aldri hyggelig. Fordelen med et forum er at man kan forlate åstedet nokså ubemerket, eller man kan ta seg tid til å puste med magen og komme tilbake noen timer senere og ta opp tråden når gemyttene har roet seg. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutes ago, AnkiogBonita said:

Du har bestemt deg for at å ikke se noe negativt med en godt drevet dyrepark er regelrett dyremisshandling, og da er det null poeng i å duskutere med deg. Tja, hvem fornærmer folk her med store ord, jo det er deg. Jeg har også skrevet flere ganger at jeg har ikke sansen for dyreparker der dyra lever i firkanta små betongbur og ikke blir aktiviserte. Og jeg syns diskusjonen har mista poenget når man hele tiden drar inn mennesker i ulike settinger. 

Det er ikke bare jeg som har spurt det etisk/moralsk-filosofiske spørsmål, men du unngår å svare på alle, ikke bare de fra meg. Det får meg personlig til å mistenke at du ikke har et problem med meg, men med argumentasjonen. Men det er greit, du kan få skylde på meg om at jeg er fæl og "i en disneyverden" (beklager, her må jeg humre litt for meg selv - for det ironiske i det hele er at det for min del er du som lever i en disneyverden i og med at du forteller deg selv 1000 gang at dyrene har det bra i dyreparken, helt til du tror på den rosemalte lykkeverdenen du bygger for dyrene i fangenskap der nede...) - hvis det beste du har å komme med i diskusjonen er at jeg er så slem som har mine meninger at det ikke går an å snakke med meg... Tar den støyten, no problemo :ahappy: 

For ja, det er helt riktig. For meg finnes det ikke "en godt drevet dyrepark". Det er min mening. Å bruke et begrep som en "godt drevet dyrepark" er for meg som å si at det er forskjell på en "godt drevet" konsentrasjonsleir, og en dårlig drevet konsentrasjonsleir. Eller at det er forskjell på "godt drevet" slavearbeid og slavearbeid i Kina, eller at det er forskjell på "godt drevne" militære torturanlegg i Russland vs. de litt mer jævlige i Kina... og så videre. Selvfølgelig ser jeg også at i et valg mellom to onder så ville jeg heller vært i en konsentrasjonsleir i Russland enn i Nord-Korea, og jeg ville heller vært under slavearbeid i Ukraina enn i India. Og på papiret er nok en dyrepark i Norge ikke nødvendigvis den mest grusomme dyreparken i verden (selv om en del dyreparker i Norge har hatt mattilsynet på besøk med aktivitetsnekt, så så himla elitistisk er vi endog ikke).

Men da er vi over på "dette er et BEDRE vondte enn andre steder i verden, altså er det legitimt!". Da nærmer vi oss den berømte "whataboutism"'en - hvor man sier "ja, det er kanskje ikke ideelt med dyreparker, men HVA MED DE I KINA!". Det er typisk norsk å tro vi er best, en av grunnene til hvorfor vi ofte klapper oss på ryggen og sier "tja, eggproduksjonen i norge er ikke ideell. Men TENK så fæl den er i Nederland! Altså trenger vi ikke å gjøre noe her til lands, den er god nok". Er det virkelig en unnskyldning at noe er verre et annet sted i verden? Og hvor går grensen for når man skal få lov å bruke "det er verre et annet sted i verden"? Er det ok å kjøpe sex fra menneskesmuglede jenter fra Russland i Norge, enn i Russland, fordi de "har det bedre" i Norge? Er det akseptabelt at barn går rundt sultne i Norge, siden de har det bedre enn barna som sulter i Afrika? Skal vi smøre over det med et tjukt lag "rosemaling" og si at da trenger vi ikke se på det som et problem? Men så var det det at du ikke liker å tenke på mennesker som dyr, så da kan vi jo ta dyr da: Er det akseptabelt at norske bønder har et husdyrhold med svin som er "et levende h*lvette", fordi det er jo i Norge, og det finnes jo verre ting utenlands?

Som jeg har nevnt før: du skal få lov til å tro at mennesker ikke er dyr og ha din mening om det, og jeg skal få lov til å ha min mening om at det er trist.

 

Just now, Misky said:

Jeg tror også man må kunne se på glasset som halvfullt av og til, det er gigantisk forskjell på hvordan dyrene har det i Dyreparken i Kristiansand, og hvordan de har det andre steder i verden. 

Se ovenfor. Slik argumentasjon eller "logikk" fører til logiske brister som:

Er det akseptabelt at barn går rundt sultne i Norge, siden de har det bedre enn barna som sulter i Afrika?

Det er gigantisk forskjell på hvordan sultne barn har det i Norge, og hvordan de har det andre steder i verden.

Skal vi allikevel akseptere at barna er sultne i norge? Er det mer moralsk eller etisk korrekt, bare fordi "sultenheten" deres omgis av noe som er marginalt bedre enn i Afrika?
Og på samme måte; hvis man er enig i at dyreparker i utlandet er feil, hvorfor er de plutselig mer moralsk eller etisk korrekt, bare fordi "fangenskapheten" deres omgis av noe som er marginalt bedre enn i Asia?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Nimbus said:

Jeg liker å diskutere og finne ut hva jeg selv mener om en sak, og hvorfor jeg mener det jeg gjør. Også setter jeg pris på når folk gidder å forklare sine meninger. Kanskje de vet noe jeg ikke vet. Kanskje jeg lærer noe, og det synes jeg er gøy!

Det er nettopp dette som er min interesse også; å prøve og forstå hvordan folk som tenker veldig annerledes enn meg selv resonnerer. Jeg går alltid inn i en sånn diskusjon som metodisk relativist, og da er det veldig leit å se at man heller velger å ta problemstillingen som personlig kritikk :icon_confused: Selv om det forsåvidt er en interessant observasjon, det og.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutes ago, Wilhelmina said:

Det er nettopp dette som er min interesse også; å prøve og forstå hvordan folk som tenker veldig annerledes enn meg selv resonnerer. Jeg går alltid inn i en sånn diskusjon som metodisk relativist, og da er det veldig leit å se at man heller velger å ta problemstillingen som personlig kritikk :icon_confused: Selv om det forsåvidt er en interessant observasjon, det og.

Jeg skal innrømme at jeg innimellom tenker at verden hadde blitt et bedre sted hvis alle var enige med meg, alltid. Også kommer jeg på at det tenker nok "de andre" også :P Også hadde det strengt tatt blitt innmari kjedelig hvis alle var helt like, tross alt. For min egen del kan det føles personlig når jeg ikke helt klarer å komme frem til hvorfor-et, som i hvorfor jeg mener det jeg gjør (men jeg er nødt til å "ta meg selv" når det skjer, for det er en del av jobben min). Det er innmari ubehagelig å oppdage at jeg har tatt feil, eller at argumentene mine ikke egentlig følger hverandre. Men litt fint, også. Det er lov å endre mening, lære, og oppdage nye ting.
 

Metodisk relativist, ftw!

Endret av Nimbus
Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 timer siden, Misky skrev:

Det spørs vel litt hvilket fokus man har. Jeg tror f.eks opphevelsen av reptilforbudet her til lands fører med seg mer lidelse for slike dyr på sikt, enn hvis man er på besøk i Dyreparken i Kristiansand en sommer og går innom "reptilhuset".

Hva er så spesielt med å holde reptil kontra å holde andre dyr i fangenskap?

Du får det til å høres ut som at reptiler er en spesiell og vanskelig gruppe dyr å holde.

Vil jo si at andre hobby- og kjæledyr "lider" like mye som disse, så da bør vel alle dyr i fangenskap forbys?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

https://chicago.suntimes.com/entertainment/powerfully-disturbing-tilikum-a-potent-tale-of-seaworlds-captive-orca/

Quote

If it wasn’t clear earlier it becomes so now: Colon’s drama is both confrontation and a metaphor. Tilikum’s once strong and beautiful body is now fretted with scars. His once-powerfully gleaming teeth are broken from trying to chew through steel and cement walls. His fins — once an “antenna to god” — are broken. Worst of all, Tilikum cannot remember freedom. “Fins that know walls won’t know waves again,” he laments. Colon makes it ruthlessly clear that these words of the whale could be the words of a slave or a victim of wrongful conviction. It’s a bold choice, and one that yields an unforgettable drama. “Tilikum” is about an orca. It is also about the devastating effects of a system where monetary gain depends on keeping anyone in captivity, be it humans or whales.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...