Gå til innhold
Hundesonen.no

På tide å endre reglene og redde forumet?


Recommended Posts

Vi moderatorteamet oppfatter det som at det pågår en kampanje blant medlemmer for å få moderatorteamet til å ekskludere ett spesifikt medlem. Dette synes vi er alvorlig og trist. Vi ønsker å komme med konsekvenser ved konkrete regelbrudd, men vil ikke brukes til å mobbe enkeltmedlemmer ut av forumet.

Det spekuleres mye i at bare noen får reaksjoner men vi behandler alle rettferdig og likt. Vi annonserer ikke når brukere får tilsnakk på pm, ferie eller advarsler. Vi ønsker ikke gapestokk for overtramp på reglene, selv om dette kreves av noen brukere.

Til sist bør «begge sider» gå i seg selv her, og roe med både ordbruk og debatt-teknikk. Det er ikke ett enkeltmedlem som har skylden for at det er dårlig stemming på forumet om dagen.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 397
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå har jeg ikke lest så veldig mye av de 2-3 siste sidene, men fikk med meg starten og føler for å si et par ord. For min del så er jeg veldig lite aktiv debattant i hundedelen av forumet. Jeg er m

"hadde jeg sagt dette på denne måten til personen om vi diskuterte  RL?" "Kan jeg stå for det jeg skriver om feks en fremtidig arbeidsgiver finner ut hvem jeg er bak nicket?"  "er dette slik jeg ø

Nå har det den siste tiden vært masseflukt fra forumet og jeg ønsker å spørre hva som skal til for at hundesonen skal fortsette å være et alright sted å være og hvordan vi kan forhindre at enda flere

Posted Images

Akkurat nå, Moderator skrev:

Vi moderatorteamet oppfatter det som at det pågår en kampanje blant medlemmer for å få moderatorteamet til å ekskludere ett spesifikt medlem. Dette synes vi er alvorlig og trist. Vi ønsker å komme med konsekvenser ved konkrete regelbrudd, men vil ikke brukes til å mobbe enkeltmedlemmer ut av forumet.

Det spekuleres mye i at bare noen får reaksjoner men vi behandler alle rettferdig og likt. Vi annonserer ikke når brukere får tilsnakk på pm, ferie eller advarsler. Vi ønsker ikke gapestokk for overtramp på reglene, selv om dette kreves av noen brukere.

Til sist bør «begge sider» gå i seg selv her, og roe med både ordbruk og debatt-teknikk. Det er ikke ett enkeltmedlem som har skylden for at det er dårlig stemming på forumet om dagen.

Hvem har bestemt det? Og nytter det med underskriftskampanje, eller er moderatorteamet suverent og hevet over en hver brukermedvirkning?

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Og skal man kanskje gå litt inn i seg selv når et uavhengig team sier til deg at det finnes noen flere nyanser til livet enn de nyansene som gjør livet så vanskelig at man ikke klarer å være her? Hvem er det egentlig som er så problematisk? Jeg bryr meg om dyrevelferd, men er veldig lite aktiv i f.eks treningstråder, rasevalg og generelt veldig få tråder om hund utover dyrevelferd fordi jeg snakker om hundetrening på facebook. Hvis man er så intolerant at jeg og evt. andre (jeg aner ikke hvem disse "enkeltbrukerene" er, men jeg tipper at jeg får skylda for stort sett alt av verdenssult og grusomhet hvis jeg skulle tippe) blir så store problemer så burde man etter min mening med en god dose Jägermeister under påskefeiringa innabords gå en liten tur gjennom seg selv og revurdere hvordan man omgås mennesker i verden. Og for å være ærlig skjønner jeg heller ikke hvem det er som har hatt så store gigantiske problemer med meg --- for jeg har ikke fått lov å svare 2ne på 100 og et halvt år, og jeg har hatt mine største "feider" med Pringlen her inne som trossalt enda er her (halvveis også Cams, som også enda er her). Da forstår jeg faktisk ikke hva som er så grusomt her inne, og hva som er så uutholdelig.

Jeg kan ikke være mer tydelig uten å nevne nick, og det ønsker jeg jo selvsagt ikke, for jeg har ikke trukket meg. Jeg ønsker å ha sonen med gamle og nåværende brukere,  helst uten at noen skal trekke seg.

Og du, rull inn a "uavhengig team"... jeg har sittet som moderator selv i to forskjellige perioder, og det er AKKURAT de samme greiene som er problemet nå som da.  Det er ikke mye uavhengig team, det er et sett med brukere som jobber så godt de kan for å roe ned, men som ikke går, fordi "noen" ikke eier selvinnsikt i diskusjoner, og det faktisk er omtrent umulig å moderere. Men så lenge du ikke ser hva som er så grusomt og uutholdelig så er vel alt bare fint og flott da, og det er bare å kjøre på. :pinch: 

SFX forsvant ikke fordi endringer og ditt og datt, Enna forsvant ikke pga endringer i livet og ditt og datt, 2ne forsvant ikke pga endringer og ditt og datt, Belgerpia forsvant ikke fordi ditt og datt, jeanetteh forsvant ikke pga endringer i livssituasjonen, hun var innom igjen og fant ut at dette gadd hun ikke mer. Det sitter mange på gjerdet og vurderer å følge etter dem. Kan sikkert hoste opp flere som ikke GIDDER mer, ikke fordi life happens. 

 

En velfungerende blokkeringsfunksjon kan nok redde endel. Men det er vanskelig å få til som softwaren er nå, om jeg har skjønt det riktig. 

 

  • Like 5
  • Thanks 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Jeg kan ikke være mer tydelig uten å nevne nick, og det ønsker jeg jo selvsagt ikke, for jeg har ikke trukket meg. Jeg ønsker å ha sonen med gamle og nåværende brukere,  helst uten at noen skal trekke seg.

Og du, rull inn a "uavhengig team"... jeg har sittet som moderator selv i to forskjellige perioder, og det er AKKURAT de samme greiene som er problemet nå som da.  Det er ikke mye uavhengig team, det er et sett med brukere som jobber så godt de kan for å roe ned, men som ikke går, fordi "noen" ikke eier selvinnsikt i diskusjoner, og det faktisk er omtrent umulig å moderere. Men så lenge du ikke ser hva som er så grusomt og uutholdelig så er vel alt bare fint og flott da, og det er bare å kjøre på. :pinch: 

SFX forsvant ikke fordi endringer og ditt og datt, Enna forsvant ikke pga endringer i livet og ditt og datt, 2ne forsvant ikke pga endringer og ditt og datt, Belgerpia forsvant ikke fordi ditt og datt, jeanetteh forsvant ikke pga endringer i livssituasjonen, hun var innom igjen og fant ut at dette gadd hun ikke mer. Det sitter mange på gjerdet og vurderer å følge etter dem. Kan sikkert hoste opp flere som ikke GIDDER mer, ikke fordi life happens. 

En velfungerende blokkeringsfunksjon kan nok redde endel. Men det er vanskelig å få til som softwaren er nå, om jeg har skjønt det riktig. 

 

Og hvor langt kommer vi med dette? Og hva er problemet? Her sitter man og "hinter" / "ymter" frampå om en masse som man ikke tør? Som man ikke "vil"? stå fram med? Er det kanskje fordi det egentlig er ufint og urettferdig, og egentlig kokkelert sammen av en gruppe som har knytt seg sammen rundt et bål? Når man ikke kan si noe rett ut, har det gjerne en grunn.

Just now, Stine said:

Men det er ett enkeltmedlem som faktisk forsurer det forumet her ganske greit... Og det er bare tull at moderatorteamet ikke ser det. 

Hvis du er så uenig er det jo bare å slette deg også, eller hur?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Moderator said:

Vi ønsker ikke gapestokk for overtramp på reglene, selv om dette kreves av noen brukere.

Det sier jo litt om noen brukere, som ønsker å henge ut folk? Hva er egentlig motivasjonen? Hva er det som er så grusomt og fælt? Burde folk kanskje ganske alvorlig gå inn i seg selv og revurdere?

EDIT: dette minner mest av alt om en mobbeaksjon på en ungdomsskole hvor noen vil fryse ut noen, og veldig lite om voksne mennesker i dialog. Wow. Virkelig trist lesning på vegne av de det gjelder som har så sterk intoleranse.

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo litt spesielt at bare i denne tråden kommer det direkte løgn om brukere som ikke er her lenger om hvorfor de ikke er her mer. "Endring av livssituasjon"... Er det lov? Å legge ut usannheter på den måten?

Endret av Tonje
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Og skal man kanskje gå litt inn i seg selv når et uavhengig team sier til deg at det finnes noen flere nyanser til livet enn de nyansene som gjør livet så vanskelig at man ikke klarer å være her? Hvem er det egentlig som er så problematisk? Jeg bryr meg om dyrevelferd, men er veldig lite aktiv i f.eks treningstråder, rasevalg og generelt veldig få tråder om hund utover dyrevelferd fordi jeg snakker om hundetrening på facebook. Hvis man er så intolerant at jeg og evt. andre (jeg aner ikke hvem disse "enkeltbrukerene" er, men jeg tipper at jeg får skylda for stort sett alt av verdenssult og grusomhet hvis jeg skulle tippe) blir så store problemer så burde man etter min mening med en god dose Jägermeister under påskefeiringa innabords gå en liten tur gjennom seg selv og revurdere hvordan man omgås mennesker i verden. Og for å være ærlig skjønner jeg heller ikke hvem det er som har hatt så store gigantiske problemer med meg --- for jeg har ikke fått lov å svare 2ne på 100 og et halvt år, og jeg har hatt mine største "feider" med Pringlen her inne som trossalt enda er her (halvveis også Cams, som også enda er her). Da forstår jeg faktisk ikke hva som er så grusomt her inne, og hva som er så uutholdelig.

 

Ja, hvorfor har de forsvunnet da? Hvorfor sitter man og snakker så INTENST rundt grøten og sitter her og skal liksom feite ut disse mellom linjene uten å fylle de med noe annet enn luft? Hva med å faktisk snakke ut? Eller - hold meg fast - ville det faktisk vært opptakt til nettopp drittslenging og ytterligere dårlig stemning her inne?


Jeg har lagt merke til at 2-3 stk har forsvunnet, MartineH forsvant for et par år siden. JeanetteH forsvan ganske nylig la jeg merke til, og er slettet, etter at hun også fikk endringer i livet. Benedicte har også vært lite aktiv på selve forumet, uten at hun allikevel har slettet seg. Savner også PsychoLynx, siden flere år. Bølla er også savnet, forsvant vel for et drøyt år siden. Aussieglis også. Flere andre har også forsvunnet for flere år siden, kan nevnte mange flere brukernavn.  Ingen av disse har jeg særlig direkte inntrykk av forsvant fryktelig nylig, og man burde ropt ut for en god stund siden om det var disse man savnet? De var alle dyktige hundetrenere og interessante mennesker, men sånn er jo livet. Folk kommer og går.

Fordi man får "ferie" fra sonen dersom man sier det rett ut...

Så det er bare disse du har lagt merke til er blitt borte? 
Hva med 2ne, SFX, Belgerpia, Gråtass (og en haug flere som hjernen min virkelig ikke greier å huske nickene til på en lørdagskveld:P) ?




 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Moderator said:

Vi moderatorteamet oppfatter det som at det pågår en kampanje blant medlemmer for å få moderatorteamet til å ekskludere ett spesifikt medlem. Dette synes vi er alvorlig og trist. Vi ønsker å komme med konsekvenser ved konkrete regelbrudd, men vil ikke brukes til å mobbe enkeltmedlemmer ut av forumet.

Det spekuleres mye i at bare noen får reaksjoner men vi behandler alle rettferdig og likt. Vi annonserer ikke når brukere får tilsnakk på pm, ferie eller advarsler. Vi ønsker ikke gapestokk for overtramp på reglene, selv om dette kreves av noen brukere.

Til sist bør «begge sider» gå i seg selv her, og roe med både ordbruk og debatt-teknikk. Det er ikke ett enkeltmedlem som har skylden for at det er dårlig stemming på forumet om dagen.

Hvis det er noen "kampanje", så er dette min skyld, for det var jeg som stilte et konkret spørsmål om hva som skal til for at folk vender tilbake til sonen, til folk som har gitt opp og slette eller bare trekker seg tilbake fra sonen. Det var IKKE  for å få utelukket et medlem, det var fordi jeg ikke vil miste sonen, noen av moderatorene har lest nøyaktig hva som har blitt skrevet der og det er definitivt ingen kampanje fra min side.  Det er én fellesnevner, blant flere faktorer, som trekkes frem. 

 

Ok, @Kangerlussuaq Du, eller mangel på en reell mulighet til å blokkere deg, er grunnen til at de overnevnte har trukket seg. Hvorfor? Fordi de ikke gidder diskusjonene med deg lenger. Mer konkret enn det blir det vanskelig for meg å svare da jeg ikke sitter inne i hodene på folk og vurderer. Men det er den fellesnevneren jeg har fått opplyst om flest ganger. Happy?   

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke meningen å være ufin, og jeg er sikker på at @Kangerlussuaq er ei kjempejente bare du kunne klart å sitte på henda dine innimellom og ikke tvunget ut dine meninger i tide og utide. Det er ikke alltid det passer seg, og jeg ser mer enn gjerne at du fortsetter å være på forumet, for du har mye fornuftig å si. Bare ikke si alt alltid...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Mira2.0
Akkurat nå, Stine skrev:

Det er ikke meningen å være ufin, og jeg er sikker på at @Kangerlussuaq er ei kjempejente bare du kunne klart å sitte på henda dine innimellom og ikke tvunget ut dine meninger i tide og utide. Det er ikke alltid det passer seg, og jeg ser mer enn gjerne at du fortsetter å være på forumet, for du har mye fornuftig å si. Bare ikke si alt alltid...

Dette kan jeg være enig i. Men jeg må selv også finne rom for alle brukere her på sonen, jeg bestemmer selv hvor mye innlegg her skal  gå inn på meg. Og det er mitt eget ansvar! Ikke noe jeg kan legge på alle andre. Det sagt, jeg sier også fra når jeg synes det er nok. Regner med at @Kangerlussuaq som eksempel kan gi meg et hint om jeg går over streken, som jeg håper alle her kan. Send en pm hvis man ikke vil gjøre ting større enn det er. 

Denne  tråden gjør meg trist og skuffet. Litt direkte kommunikasjon og litt mindre passiv-aggressivitet kombinert med diplomatbriller hadde ikke skadet noen her. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Ok, @Kangerlussuaq Du, eller mangel på en reell mulighet til å blokkere deg, er grunnen til at de overnevnte har trukket seg. Hvorfor? Fordi de ikke gidder diskusjonene med deg lenger. Mer konkret enn det blir det vanskelig for meg å svare da jeg ikke sitter inne i hodene på folk og vurderer. Men det er den fellesnevneren jeg har fått opplyst om flest ganger. Happy?   

Hvorfor Belgerpia, SFX eller JeanetteH skulle ha slettet seg pga meg er meg fullstendig fjernt, da dette er medlemmer jeg sjeldent til aldri har kommunisert med. At 2ne slettet seg pga meg kan jeg dessverre ikke noe for, da vi allerede hadde hatt rundt 1 år med "ulovlig å kommunisere med hverandre" da det gjensidig var mye drittslenging og jeg har hørt vel så mange positive kommentarer til at 2ne er borte som negative, så jeg anser det som et "nullum". Som sagt, hvis Pringlen eller Cams skulle slette seg pga meg hadde jeg forstått det, for her har jeg vært veldig konkret og hard på tvers av tråder pga deres holdninger til hetsjakt og hval i fangenskap. Dyrevern er og blir et ømfintlig tema for meg som jeg ikke lar ligge, det er jo relativt utrolig om mennesker sletter seg fra et forum pga "for mye dyrevern".... Da nevner jeg det igjen: lov å gå inn i seg selv.

Hva er ellers problemet? @Stine jeg kommuniserer sjeldent til aldri med deg også, vi er ca. aldri i diskusjoner direkte med hverandre. Hva er problemet ditt med meg da? Tolererer du ikke å lese mine meninger? Jeg og QUEST, Malamuten, Stella og andre er i diskusjoner direkte med hverandre den siste tiden, jeg kan ikke se at disse menneskene har slettet seg eller forsvunnet? Hvor ligger ellers "the butthurt"? 

3 minutes ago, Ganzie said:

Fordi man får "ferie" fra sonen dersom man sier det rett ut...

Så det er bare disse du har lagt merke til er blitt borte? 
Hva med 2ne, SFX, Belgerpia, Gråtass (og en haug flere som hjernen min virkelig ikke greier å huske nickene til på en lørdagskveld:P) ?

Gråtass har vært borte i 2-3 år så vidt jeg vet. Belgerpia har jeg ekstremt sjeldent hatt diskusjoner med, men jeg vet hun fikk mye pes pga NKK-engasjementet, skal jeg få skylda for det? Som nevnt, 2ne og jeg har begge hatt drittslengings-forbud i omtrent 1 år, jeg kan ikke lastes for en evt. nylig sletting da dette overhodet ikke er noe nytt tema mellom oss. SFX har jeg omtrent aldri hatt noen kommunikasjon med da vi ikke hadde noe særlig kjemi som matchet og jeg holdt meg unna. Så utred gjerne hvor denne verdensundergangen ligger?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg synes det er for galt at all skyld for dårlig stemning blir plassert hos @Kangerlussuaq . For å ta en av de nylig utmeldte som eksempel: når det første du gjør er å opprette ny bruker og starte en trolletråd (ref jaktkurs/hetsjakttråden) finner jeg det litt vanskelig å tro at nevnte bruker respekterte sine meddebattanter her på sonen og bare var ute etter seriøse diskusjoner... Men  Kanger fikk (mellom linjene) skylden for å skvise ut ytterligere et oppegående medlem (eller lignende, husker ikke helt formuleringen). 

Jeg kan absolutt være med på at det forekommer dårlig debattskikk og at enkelte kan være vel pågående av og til. Men for min del begynner dette å ligne på mobbing og utskvising av et enkeltmedlem.

 

  • Like 6
  • Thanks 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Dyrevern er og blir et ømfintlig tema for meg som jeg ikke lar ligge, det er jo relativt utrolig om mennesker sletter seg fra et forum pga "for mye dyrevern".... Da nevner jeg det igjen: lov å gå inn i seg selv.

Får quote det jeg kan svare på. Dyrevernet er ikke problemet, problemet er måten det fremsettes på. Det er noe i det at man fanger flere fluer med vin enn edikk. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg orker ikke å diskutere det her noe særlig. Jeg vil bare si at det er en tid og sted for alt, og man må kunne gå inn i en ny diskusjon med blanke ark og ikke blande inn annet/gammelt grums. Og det burde flere tenke litt på.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Får quote det jeg kan svare på. Dyrevernet er ikke problemet, problemet er måten det fremsettes på. Det er noe i det at man fanger flere fluer med vin enn edikk. 

Så noen lar seg altså plage av at jeg diskuterer dyrevern, i så stor grad at de langer gjenger med drittslenging om meg? (Muliggens satt på spissen, men det er jo praktisk talt det som blir beskrevet her). Beklager men jeg ser enda ikke hvordan dette er atferd som er relevant for voksne mennesker? Om noen føler det er eddik kan de ikke bare gå vekk fra de diskusjonene? Som nevnt er jeg meget lite aktiv i andre tråder på dette forumet, og har hatt minimalt å gjøre i tråder om f.eks hundetrening, hunderasevalg, hest, barn, hobby, en god del politikk. Kom ikke og fortell meg at jeg skal være årsak til at noen skal få avsmak fra hele forumet, for hele forumet er ikke utelukkende tråder om dyrevern. Da er det heller at jeg er en god hoggestab for folk som tydeligvis(?) har problemer utover meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Hvorfor Belgerpia, SFX eller JeanetteH skulle ha slettet seg pga meg er meg fullstendig fjernt, da dette er medlemmer jeg sjeldent til aldri har kommunisert med. At 2ne slettet seg pga meg kan jeg dessverre ikke noe for, da vi allerede hadde hatt rundt 1 år med "ulovlig å kommunisere med hverandre" da det gjensidig var mye drittslenging og jeg har hørt vel så mange positive kommentarer til at 2ne er borte som negative, så jeg anser det som et "nullum". Som sagt, hvis Pringlen eller Cams skulle slette seg pga meg hadde jeg forstått det, for her har jeg vært veldig konkret og hard på tvers av tråder pga deres holdninger til hetsjakt og hval i fangenskap. Dyrevern er og blir et ømfintlig tema for meg som jeg ikke lar ligge, det er jo relativt utrolig om mennesker sletter seg fra et forum pga "for mye dyrevern".... Da nevner jeg det igjen: lov å gå inn i seg selv.

Hva er ellers problemet? @Stine jeg kommuniserer sjeldent til aldri med deg også, vi er ca. aldri i diskusjoner direkte med hverandre. Hva er problemet ditt med meg da? Tolererer du ikke å lese mine meninger? Jeg og QUEST, Malamuten, Stella og andre er i diskusjoner direkte med hverandre den siste tiden, jeg kan ikke se at disse menneskene har slettet seg eller forsvunnet? Hvor ligger ellers "the butthurt"? 

Gråtass har vært borte i 2-3 år så vidt jeg vet. Belgerpia har jeg ekstremt sjeldent hatt diskusjoner med, men jeg vet hun fikk mye pes pga NKK-engasjementet, skal jeg få skylda for det? Som nevnt, 2ne og jeg har begge hatt drittslengings-forbud i omtrent 1 år, jeg kan ikke lastes for en evt. nylig sletting da dette overhodet ikke er noe nytt tema mellom oss. SFX har jeg omtrent aldri hatt noen kommunikasjon med da vi ikke hadde noe særlig kjemi som matchet og jeg holdt meg unna. Så utred gjerne hvor denne verdensundergangen ligger?

Mange har meldt seg ut fordi alle diskusjoner i det siste har blitt forsuret av en diskusjonsteknikk som er ufin, provoserende og slitsom, for å si det rett ut. Sier man en ting, om det så er en slengkommentar, en morsomhet eller noe i en annen tråd, så kan man få den smelt tilbake i en helt annen diskusjon og setting tre uker senere. 

Jeg skjønner at du brenner for dyrevern, men som @Stine sa litt lengre opp her, du trenger ikke si alt, alltid. 
Ofte oppnår man mer med å hviske enn å rope, og det er lov å ha litt filter mellom hodet og fingrene, og bruke litt takt og tone:)
Jeg holder som regel kjeft (dvs sitter på fingrene og dropper å skrive innlegg) dersom jeg ser at det ikke er rett tid eller sted for å skrive min mening.  Å komme med gråtesmily i en valpetråd er et eksempel på en arena man heller går stille og rolig ut av uten å si noe som helst. 
Det betyr ikke at man ikke skal bry seg om dyremishandling, eller slutte å jobbe for bedre dyrevelferd, men det er det med tid, sted og ikke minst; måten man gjør det på:)

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke helt enig med den moderatorferien, men håper er vel at det skal hjelpe å snakke ut og slutte å gå rundt grøten. Syntes det har kommet noen fine innlegg her nå i alt det vonde og er takknemlig for de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Så noen lar seg altså plage av at jeg diskuterer dyrevern, i så stor grad at de langer gjenger med drittslenging om meg? (Muliggens satt på spissen, men det er jo praktisk talt det som blir beskrevet her). Beklager men jeg ser enda ikke hvordan dette er atferd som er relevant for voksne mennesker? Om noen føler det er eddik kan de ikke bare gå vekk fra de diskusjonene? Som nevnt er jeg meget lite aktiv i andre tråder på dette forumet, og har hatt minimalt å gjøre i tråder om f.eks hundetrening, hunderasevalg, hest, barn, hobby, en god del politikk. Kom ikke og fortell meg at jeg skal være årsak til at noen skal få avsmak fra hele forumet, for hele forumet er ikke utelukkende tråder om dyrevern. Da er det heller at jeg er en god hoggestab for folk som tydeligvis(?) har problemer utover meg.

Huff, jeg tror jeg skal gi meg her, for å gi deg all skyld er ikke rett. Ting har alltid flere sider. Det er et sammensatt problem, som både består av de som har trukket seg ut, deg, meg og flere andre her, OG moderatorene.  Alle potensielt interessante diskusjoner om enkelte temaer ender på meget forutsigbare måter, enten med at tråden stenges fordi folk ikke vil høre, eller fordi det blir to parter som står steilt og kaster stein. Du ser jo åpenbart ikke hvordan andre kan ha problemer med MÅTEN, ikke sakene, du diskuterer på, hvordan kan du da forvente at andre skal se at måten de diskuterer på kanskje ikke er noe bedre? 

Og at heftige diskusjoner påvirker forumet og flere brukere enn bare de som deltar? 

 

Det burde jo gå an å finne en måte å sameksistere på et forum, men det toget er nok gått for noen. For andre så kan kanskje strengere modering være nok, en bedre blokkeringingsfunksjon ol. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kjære dere, både medlemmer og dere som ikke er her lenger, men som ivrig følger med på sidelinjen. 

Kaster vi ut et enkeltmedlem, er det feil.

Kaster vi ikke ut et enkeltmedlem, er det feil. 

Modererer vi, er det feil

Modererer vi ikke, er det feil. 

Gir vi noen ferie, så vet ikke dere det.

Gir vi noen advarsel, så vet ikke dere det. 

 

At dere ikke klarer å se selv, at uansett hva moderatorene gjør, så er det feil? Hva er det egentlig mener at skal gjøres? Det trenger dere egentlig ikke å svare på. For følger vi det opp, er det feil. Gjør vi ingenting, er det feil. 

Dere ser mønsteret her, eller? 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...