Crufts 2018

[QUEST]

Akkurat nå, maysofie skrev:

Pointeren ble ikke berørt? Nesten samtlige hunder i ringen ble berørt!

Pointeren blir stappet i godis mens den flakker blikk rundt for å få litt kontroll over rabalderet. At handlerne er heldig med å kunne holde høvelig fokuset til hunden og hunden forholdsvis rolig er kun pga. god jobb av henne. Whippeten er heldig matmor snappet henne opp raskt.

Av shortlistene bak var det flere hunder som ble forskrekket og trakk seg unna, det ser man både på livestreamingen og private videoklipp.

Å si at denne demonstrasjonen ikke påvirket hundene er feil. Og all den tid PETA skal stå for dyrevern, så er dette stuntet helt bak mål, ikke bare for hundene, men for de idiotene de fremstår som etter noe slikt.

Ja men vet du hva pointeren og andre hunder reagerte på? Selve mannen eller oppstyret i etterkant med sikkerhetsvakter og oppgira handlere? Det er jo forresten litt underfundig at flere her mener at hunder( og eiere)  bare har godt av litt utfordringer og mener at såpass som en utstilling av Crufts format må de da tåle,og  så skal de ikke tåle en løpende mann?? Det henger da ikke helt på greip,.  

[Gjest]

Så forskjellig kan man lese en situasjon; jeg ser en pointer som flakker med blikket fordi matmor tvangsholder han rundt halsen i en unaturlig og ubehagelig posisjon.

[mushi]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Se mitt innlegg under..Du misser poenget , det er snakk om på hvilken måte man blir sliten. Ikke at folk eller dyr ikke  skal bli slitne overhodet.. Det er forskjell på sunt sliten og utslått. 

En hund som er normal mentalt vil ikke lide noe nød på en utstilling - på samme måte som den ikke vil lide av en tur til Oslo sentrum. Alt er miljøtrening. 

[Lola Pagola]

I disse tider er det ikke rart man blir redd når noen stormer frem på den måten under et stort arrangement.  Synes refleksen til whippetdama var god, mannen kunne vært bevæpnet og begynt å plaffe ned folk sekunder etter. I verste fall... 

Peta fremstår som enda større idioter av dette, skjønner ikke at det å skremme folk og hunder skal føre noe godt med seg, det bidrar bare til å stille dem i et dårligere lys. For meg iallefall.  

 

Endret 12. Mars 2018 av Lola Pagola

[Siri]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Ja men vet du hva pointeren og andre hunder reagerte på? Selve mannen eller oppstyret i etterkant med sikkerhetsvakter og oppgira handlere? Det er jo forresten litt underfundig at flere her mener at hunder( og eiere)  bare har godt av litt utfordringer og mener at såpass som en utstilling av Crufts format må de da tåle,og  så skal de ikke tåle en løpende mann?? Det henger da ikke helt på greip,.  

Men om mannen IKKE hadde løpt tulling inn på arenaen, så hadde det jo ikke blitt noe oppstyr heller. Ergo uinteressant hva hundene reagerte på - det er idioten som skaper alt oppstyret. 

[Gjest]

2 minutes ago, Siri said:

Men om mannen IKKE hadde løpt tulling inn på arenaen, så hadde det jo ikke blitt noe oppstyr heller. Ergo uinteressant hva hundene reagerte på - det er idioten som skaper alt oppstyret. 

Og hva slags problem er det at noen hunder fikk litt opphøyd puls på høyde med når de går i Oslo sentrum og en jogger, et skrikende barn eller en løs hund plutselig dukker opp bak et gatehjørne - når man får belyst en sak som tar livet av hunder hvert år? En sak som påvirker millioner av hunder over hele verden? Det ser jo ikke ut til at f.eks pedigree dogs exposed - en saklig og grundig blogg med tilhørende dokumentar - har noen særlig effekt på folk flest? Hundene blir jo bare sjukere og sjukere med mer og mer ekstreme trekk? Hva skal man egentlig måtte gjøre for å rive opp øynene på folk og si "SLUTT"?
Her har vi fått belyst problematikken med å avle på syke hunder (både deformerte og usynlig syke), i de største mediene i England, Europa og globalt. Man når ut til titalls millioner mennesker, og sier "tenk dere om!". At et par hunder eventuelt fikk seg en liten oppsving i hjertepumpa for å tale saken til millioner av hunder, det ser jeg virkelig ikke problemet med.

Kom gjerne med forslag til andre måter man kan nå titalls millioner mennesker over hele Europa med budskapet om at hundene våre lider pga våre krav til utseendet deres? Hvordan man kan få sagt - i klartekst - til BBC, til the guardian, at våre hunder lider?

 

Eller enda mer enkelt: hadde vi ikke hatt crufts så hadde kanskje ikke millioner av hunder lidd pga sine utseender. Hva med det? Er det irrelevant?

Endret 12. Mars 2018 av Gjest

[maysofie]

3 minutter siden, QUEST skrev:

Ja men vet du hva pointeren og andre hunder reagerte på? Selve mannen eller oppstyret i etterkant med sikkerhetsvakter og oppgira handlere? Det er jo forresten litt underfundig at flere her mener at hunder( og eiere)  bare har godt av litt utfordringer og mener at såpass som en utstilling av Crufts format må de da tåle,og  så skal de ikke tåle en løpende mann?? Det henger da ikke helt på greip,.  

Mannen forårsaket kaos, det var hva hundene reagerte på. Enormt støynivå, redsel og tumulter - det skal ingen hund ‘måtte tåle’ bare fordi man ønsker å skape reaksjoner. Alt hadde vært unngått hadde mannen blitt sittende i sitt sete.

Det henger helt på greip at hunder reagerer på oppstyret denne mannen forårsaket, jo  

[QUEST]

5 minutter siden, mushi skrev:

En hund som er normal mentalt vil ikke lide noe nød på en utstilling - på samme måte som den ikke vil lide av en tur til Oslo sentrum. Alt er miljøtrening. 

Det spørs vel helt på hva man definerer som 'lide noe nød' det... Nei, alt er ikke  'miljøtrening' det er langt fra så enkelt.  Forøvrig er det ikke helt få hunder som lider nød som følge av utstillinger, av forskellige årsaker. 

Akkurat nå, Siri skrev:

Men om mannen IKKE hadde løpt tulling inn på arenaen, så hadde det jo ikke blitt noe oppstyr heller. Ergo uinteressant hva hundene reagerte på - det er idioten som skaper alt oppstyret. 

Nei det hadde det ikke blitt men er det nå så sikkert at hundene ikke var berørte på forhånd? Du har jo stilt en del selv så,vidt jeg hat fått med meg? Jeg går ut fra at du også har sett hunder som 'knekker' på utstilling, av selv relativ små ekstra påkjenninger? Du vet vel minst  like godt som meg, at man kan stille en påkjent hund så lenge man sånn høvelig greier å kontrollere den og at det ikke kommer 'uventede' situasjoner. Og bare for å klargjøre, jeg snakker ikke om dine hunder men hunder man ser /vet om. 

4 minutter siden, Lola Pagola skrev:

I disse tider er det ikke rart man blir redd når noen stormer frem på den måten under et stort arrangement.  Synes refleksen til whippetdama var god, mannen kunne vært bevæpnet og begynt å plaffe ned folk sekunder etter. I verste fall... 

Som sagt, jeg forstår godt at handlerne reagerte , det er usikre tider..

Endret 12. Mars 2018 av QUEST

[QUEST]

Akkurat nå, maysofie skrev:

Mannen forårsaket kaos, det var hva hundene reagerte på. Enormt støynivå, redsel og tumulter - det skal ingen hund ‘måtte tåle’ bare fordi man ønsker å skape reaksjoner. Alt hadde vært unngått hadde mannen blitt sittende i sitt sete.

Av de faktorene du nevner over her; enormt støynivå og 'tumulter' ( må det vel kunne  karakteriseres som , med tanke på mengden folk og støy, forut handlingen) var jo i høyeste grad tilstede  før mannen kom inn i ringen. 

Jeg tror  helt ærlig at hundene på utstillingen ble adskillig mer påkjente av selve arrangementet i seg selv, enn en mann som kommer springende inn i ringen.. Som tidligere nevnt, hvis hundene tydeligvis skal tåle en utstilling av slike dimensjoner, besøk på Østbanen m.m , for ikke å snakke om en ganske alminnelig MH uten problemer, .så bør en løpende mann være rene barnematen..

[Lerkefuglen]

Men jøss da, problemet er da ikke at hundene synes den personen som kom løpende inn i ringen var så fryktelig skummel? Problemet er at noen kom løpende inn i BIS-ringen i hundre og helv*** bare minutter etter at de har delt ut en hederspris for arbeidet en redningshund og politiet gjorde etter bombeangrepet i Manchester tidligere i år. Det er da ikke det minste rart at dette virkelig skremte x antall tilskuere som satt i publikum pluss alle hunder og mennesker i ringen, og stemningen kan ikke ha vært spesielt hyggelig. For å si det mildt.

Jeg synes dette var forferdelig uansvarlig av PETA mtp hva slags tid vi befinner oss i, og spesielt når alle hundene i ringen var sunne og normalt konstruerte raser. Vinnerne var to flotte og sporty hunder! Jeg er selv over gjennomsnittet opptatt av forsvarlig hundeavl men jeg var veldig fornøyd med utvalget i år.

Dette gjør mer skade enn nytte, og jeg er 100% sikker på at reaksjonen fra whippet-eieren gjorde vanvittig mye mer inntrykk på folk flest enn budskapet fra PETA. 

[QUEST]

Akkurat nå, Lerkefuglen skrev:

Men jøss da, problemet er da ikke at hundene synes den personen som kom løpende inn i ringen var så fryktelig skummel? Problemet er at noen kom løpende inn i BIS-ringen i hundre og helv*** bare minutter etter at de har delt ut en hederspris for arbeidet en redningshund og politiet gjorde etter bombeangrepet i Manchester tidligere i år. Det er da ikke det minste rart at dette virkelig skremte x antall tilskuere som satt i publikum pluss alle hunder og mennesker i ringen, og stemningen kan ikke ha vært spesielt hyggelig. For å si det mildt.

Jeg synes dette var forferdelig uansvarlig av PETA mtp hva slags tid vi befinner oss i, og spesielt når alle hundene i ringen var sunne og normalt konstruerte raser. Vinnerne var to flotte og sporty hunder! Jeg er selv over gjennomsnittet opptatt av forsvarlig hundeavl men jeg var veldig fornøyd med utvalget i år.

Dette gjør mer skade enn nytte, og jeg er 100% sikker på at reaksjonen fra whippet-eieren gjorde vanvittig mye mer inntrykk på folk flest enn budskapet fra PETA. 

Nå hadde ikke jeg fått med meg noen uttdelelse av hederspris til politiet etter bombeangrepet men som jeg har sagt tidligere her, jeg forstår at folk reagerte nettopp med tanke på hva slags tid vi lever i. 

Det kan selvsagt diskuteres hvor god effekt en slik demonstrasjon har og hvor mye det gavner saken, det er jeg ikke uenig i. All PR er god PR heter det jo, selv om jeg personlig ikke er så sikker på at det medfører riktighet alltid. 

Reaksjone hos whippeteieren? Nå har jeg sett videoen flere ganger og jeg kan ikke si at den gjorde noe for meg akkurat. Hverken på den ene eller den andre måten. 

 

 

[Lerkefuglen]

Just now, QUEST said:

Reaksjone hos whippeteieren? Nå har jeg sett videoen flere ganger og jeg kan ikke si at den gjorde noe for meg akkurat. Hverken på den ene eller den andre måten. 

 

 

Mulig den ikke gjorde noe for deg, men på facebook ser jeg nesten ikke annet enn ros til BIS-eieren som reagerte så lynkjapt og forsøkte å beskytte hunden sin i ren refleks. Kan se ut som folk flest tolker dette som at jo, eiere av utstillinghunder bryr seg og er faktisk veldig glade i dyrene sine. Blir for dem bare en bekreftelse på at Crufts er helt feil tid og sted for en slik demonstrasjon, all den tid de kunne stormet valpefabrikker, hundekampringer og uansvarlige "back-yard-breeders" som skaper utrolig mye lidelse og sykdom.

[Gjest]

Just now, Lerkefuglen said:

Mulig den ikke gjorde noe for deg, men på facebook ser jeg nesten ikke annet enn ros til BIS-eieren som reagerte så lynkjapt og forsøkte å beskytte hunden sin i ren refleks. Kan se ut som folk flest tolker dette som at jo, eiere av utstillinghunder bryr seg og er faktisk veldig glade i dyrene sine. Blir for dem bare en bekreftelse på at Crufts er helt feil tid og sted for en slik demonstrasjon, all den tid de kunne stormet valpefabrikker, hundekampringer og uansvarlige "back-yard-breeders" som skaper utrolig mye lidelse og sykdom.

Betenkelig at crufts egentlig står for mer lidelse enn alle disse kjipe dyreplageri-artene til sammen. Tenk på registreringsantall på alt av brachycepale hunder + alle andre problematiske hunderaser hvert år og totale antall hunder i europa av hver rase til en hver tid.

Ingen har benektet at folk ikke er glad i hundene sine. Som nevnt til det kjedsommelige: det er ingen som sier at en mopseier (for eksempel) ikke er glad i hunden sin. Men å være glad i hunden sin betyr at man ikke kjente til helseproblemene når man kjøpte den, og å være glad i hunden sin betyr da at man vil kjempe for å endre rasen til det bedre. Å være glad i hunden sin betyr ikke at man ser vitenskap og fakta foran seg, men snur seg mot det som om man skulle være en "flat earther" og eller kristen religiøs fundamentalist som ikke tror på fossiler. Å være glad i hunden sin betyr at man tar innover seg de faktiske forhold, og søker etter å bedre hundenes liv. Ikke at man murer seg inne og hater alle som kommer med konstruktiv kritisisme.

FORØVRIG, og avslutningsvis: jeg kan love deg at om PETA hadde stormet en valpefabrikk eller en hundekampring, så hadde det ikke stådd på forsiden til BBC, det hadde ikke stått på forsiden av the mirror, the sun og the herald. Det hadde ikke en gang stått en notis. Og ingen hadde brydd seg. Crufts har alltid vært knyttet til det høyrere samfunn, og en hver som "bryter" de poshe "ut med lillefingeren"-reglene som tilhører crufts og de penttalende britene, vet at det kommer til å skape overskrifter.

Overskrifter som de syke hundene i england TRENGER.

[Pringlen]

52 minutter siden, QUEST skrev:

Av de faktorene du nevner over her; enormt støynivå og 'tumulter' ( må det vel kunne  karakteriseres som , med tanke på mengden folk og støy, forut handlingen) var jo i høyeste grad tilstede  før mannen kom inn i ringen. 

Jeg tror  helt ærlig at hundene på utstillingen ble adskillig mer påkjente av selve arrangementet i seg selv, enn en mann som kommer springende inn i ringen.. Som tidligere nevnt, hvis hundene tydeligvis skal tåle en utstilling av slike dimensjoner, besøk på Østbanen m.m , for ikke å snakke om en ganske alminnelig MH uten problemer, .så bør en løpende mann være rene barnematen..

En løpende mann, ja selvsagt. Men her var det en fyr som kom løpende uten at eierene visste HVA det dreide seg om. I disse tider tenker man fort mye rart. Og man blir REDD. Selvsagt merker hundene eiers reaksjon, og reaggerer deretter. Hadde det vært meningen at noen skulle komme løpende, ville eier forholdt seg rolig, og (normale) hunder ville ikke brydd seg. Så enkelt...

[QUEST]

33 minutter siden, Lerkefuglen skrev:

Mulig den ikke gjorde noe for deg, men på facebook ser jeg nesten ikke annet enn ros til BIS-eieren som reagerte så lynkjapt og forsøkte å beskytte hunden sin i ren refleks. Kan se ut som folk flest tolker dette som at jo, eiere av utstillinghunder bryr seg og er faktisk veldig glade i dyrene sine. Blir for dem bare en bekreftelse på at Crufts er helt feil tid og sted for en slik demonstrasjon, all den tid de kunne stormet valpefabrikker, hundekampringer og uansvarlige "back-yard-breeders" som skaper utrolig mye lidelse og sykdom.

Hva 'folk på fb' får ut av videoen legger jeg nok ikke så stor vekt på.. Sånn sett i lys av hva man kan lese på omtalte sted.. 

Først; la det være klart at jeg ikke kjenner eieren av whippeten og kan således ikke uttale meg hvor mye/lite hun bryr seg om hundens velferd. Så nå snakker jeg på et generellt grunnlag. Man kan nok mistenkes for å ha et vel rosa inntrykk av utstillingsverdenen om man kommer opp med det som 'eneste og sanne'   konklusjon etter eierens reaksjon. Så klart er det godt mulig at eieren var glad i hunden og redd for den men skal man nå være litt realist, så vil en BISvinner være verdt ikke helt lite, i mange tilfeller. Med kunnskap om hvor langt folk kan gå for å vinne/spolere for andre/fjerne konkurrenter, i tillegg til eventuell mistanke om terrorisme, så kan det tenkes flere grunner enn at eieren 'bare' er så veldig glad i hunden..

Litt på siden men også fra utstillingsverdenen; når annen deltager i gruppe/BIS ringen gjør sitt beste for å trøkke sin bikkje så langt oppi min/andres som mulig, særlig når vedkommende ser at hunden foran reagerer, så kan man jo selfølgelig være snill og tro at det er bare fordi vedkommende er så nærsynt, at hen vil ta en nærmere titt på den flotte bikkja foran., ikke for å ødelegge for en konkurrent..  

6 minutter siden, Pringlen skrev:

En løpende mann, ja selvsagt. Men her var det en fyr som kom løpende uten at eierene visste HVA det dreide seg om. I disse tider tenker man fort mye rart. Og man blir REDD. Selvsagt merker hundene eiers reaksjon, og reaggerer deretter. Hadde det vært meningen at noen skulle komme løpende, ville eier forholdt seg rolig, og (normale) hunder ville ikke brydd seg. Så enkelt...

Den 'følgerekken' er jeg ikke uenig i.  

Endret 12. Mars 2018 av QUEST

[Siri]

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Og hva slags problem er det at noen hunder fikk litt opphøyd puls på høyde med når de går i Oslo sentrum og en jogger, et skrikende barn eller en løs hund plutselig dukker opp bak et gatehjørne - når man får belyst en sak som tar livet av hunder hvert år?

Har jeg sagt at det var et problem? 

[Gjest]

2 hours ago, Siri said:

Har jeg sagt at det var et problem? 

Beklager trodde "idioten som skapte oppstyret" kunne leses samlet som "problem" - misforstod deg kanskje?

[Siri]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Beklager trodde "idioten som skapte oppstyret" kunne leses samlet som "problem" - misforstod deg kanskje?

Jepp, det gjorde du nok.

[Gjest]

https://www.independent.co.uk/voices/crufts-is-a-spectacle-of-cruelty-if-you-love-dogs-you-wont-watch-it-this-year-a6922846.html

Crufts is a spectacle of cruelty - if you love dogs, you won't watch it this year

 

[Gjest]

https://www.independent.co.uk/voices/crufts-pedigree-dogs-animal-cruelty-lives-full-of-pain-why-glorify-them-a8248276.html

Pedigree dogs' lives are full of pain – so why does Crufts glorify their suffering?

By condemning and staying away from Crufts and other dog shows, we can send a message that dogs shouldn't suffer for human vanity

[Shlush]

På 11.3.2018 at 9:14 PM, Lola Pagola skrev:

Offisielt bilde. Slettes ikke verst denne, blir spennende å se henne som voksen.

 

Likte den tispa ?Pen hund.

[Wilhelmina]

Det kløøøør i fingrene, hent saksa  Og den snuta der er neppe innenfor rasestandard, men det er det vel ingen som bryr seg om... Den ser i hvert fall ikke like smellfeit ut som de vanlige rullepølsene som gjør det bra på utstilling, så det var jo et lite lyspunkt da