De siste ulvene i Osdalsflokken er skutt

[spot]

50 minutter siden, Meg skrev:

Det er ikke bare i områder med ulv folk har lagt ned driften nei.

Er det noen som har påstått det???  Men bruk i ulveområder er naturligvis ekstra utsatt, og mange har lagt ned på grunn av ulven.

https://www.nrk.no/ho/nesten-halvparten-av-sauebrukene-borte-1.13175150, https://www.h-a.no/nyheter/antall-bonder-halvert-paa-15-aar

[roxie88]

13 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Ehm, det ser ikke ut som i Norge i Europa, og det går faktisk helt fint her nede. Men det er jo hyggeligere om man sitter i skylappnorge og tror man er senter of the universe med den eneste riktige løsningen.
Sitter her og titter ut på åkern som tilhører huset vårt; her leker 3 harer i kveldssola, 2 rådyr løp for 1 time siden forbi fra skogholt til skogholt, det er et yrende fugle og insektliv, og det blomstrer overalt til tross for at vi har hatt 25-30 grader siden April. I et hjørne står noen inngjerdede hester, og bortenfor bor ~50 kyr hele året ute. Lenge leve naturmangfold  

Sverige:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yvMqrA/nya-bakslaget-i-torkan--bonder-varnas-for-eldhav-under-skordning

Danmark:

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE10732243/toerke-skaber-mangel-paa-dyrefoder-i-store-dele-af-danmark/

Tyskland:

https://apnews.com/49e04ec2d92e4aa896228506bf221e7a

Polen
http://www.digitaljournal.com/news/world/drought-haunts-farmers-in-poland-baltic-states/article/525162

 

[Gjest]

25 minutes ago, roxie88 said:

Sverige:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/yvMqrA/nya-bakslaget-i-torkan--bonder-varnas-for-eldhav-under-skordning

Danmark:

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE10732243/toerke-skaber-mangel-paa-dyrefoder-i-store-dele-af-danmark/

Tyskland:

https://apnews.com/49e04ec2d92e4aa896228506bf221e7a

Polen
http://www.digitaljournal.com/news/world/drought-haunts-farmers-in-poland-baltic-states/article/525162

Sukk, siden det er tungt å forstå så tar jeg det 100% inn-med-teskje:

Jeg besvarte følgende post:

Quote

 

      15 hours ago, spot said:

Godt skrevet:

"Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa?

Det er knusk tørt overalt, ingen har noe for å selge oss og bøndene i Norge har kjempeproblemer. Vi kunne sluppet dyr til skogs men nei vent, det går jo ikke?? Bøndene får heller slakte dyr å vi får spise... ja.. vet ikke jeg? Vegetar dietten vokser vel heller ikke?"

 

 

Jeg gjentar: ""Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa?"

Med følgende:

"Ehm, det ser ikke ut som i Norge i Europa, og det går faktisk helt fint her nede. Men det er jo hyggeligere om man sitter i skylappnorge og tror man er senter of the universe med den eneste riktige løsningen."

 

At det er tørke og en del problemer i en del regioner av en del land, er korrekt, og virkelig ikke relevant for diskusjonen?!

 

[spot]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Sukk, siden det er tungt å forstå så tar jeg det 100% inn-med-teskje:

Jeg besvarte følgende post:

 

Jeg gjentar: ""Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa?"

Med følgende:

"Ehm, det ser ikke ut som i Norge i Europa, og det går faktisk helt fint her nede. Men det er jo hyggeligere om man sitter i skylappnorge og tror man er senter of the universe med den eneste riktige løsningen."

 

At det er tørke og en del problemer i en del regioner av en del land, er korrekt, og virkelig ikke relevant for diskusjonen?!

 

Jo, det er høyst relevant for diskusjonen med tanke utmarksbeite kontra innmarksbeite. Områder med ulv i Norge er det ikke lenger mulig med utmarksbeite.  Kan gjerne gjenta; hadde ulven kommet til Hadeland i år, og ikke fjor, hadde det vært en enda større krise ettersom bøndene ikke har innmarksbeite i år pga været. Da hadde det blitt masseslakt med de negative følger bla med tanke på langsiktige avlsprogrammer m.m.  

[Meg]

Just now, spot said:

Jo, det er høyst relevant for diskusjonen med tanke utmarksbeite kontra innmarksbeite. Områder med ulv i Norge er det ikke lenger mulig med utmarksbeite.  Kan gjerne gjenta; hadde ulven kommet til Hadeland i år, og ikke fjor, hadde det vært en enda større krise ettersom bøndene ikke har innmarksbeite i år pga været. Da hadde det blitt masseslakt med de negative følger bla med tanke på langsiktige avlsprogrammer m.m.  

ja og nei. De fleste sauer ales faktisk opp for å bli..mat.  De fleste har NKS og der er det nasjonalt avlssamarbeid, men med begrensninger på flytting av livdyr over fylkesgrenser. 

Endret 13. Juli 2018 av Meg

[spot]

Akkurat nå, Meg skrev:

ja og nei. De fleste sauer ales faktisk opp for å bli..mat.  De fleste har NKS og der er det nasjonalt avlssamarbeid, men med begrensninger på flytting av livdyr over fylkesgrenser. 

Hørte akkurat på et intervju med leder i småbrukerlaget om dette som trakk det frem som et viktig moment, men du vet sikkert bedre... Men uansett, viktig med utmarksbeite særlig i disse tørketider, og da går det dårlig med ulv i terrengene.

[Avani]

Akkurat nå, spot skrev:

Hørte akkurat på et intervju med leder i småbrukerlaget om dette som trakk det frem som et viktig moment, men du vet sikkert bedre... Men uansett, viktig med utmarksbeite særlig i disse tørketider, og da går det dårlig med ulv i terrengene.

De kan fore dyra med lauvtrær, noe som ble gjort tidligere under samme foringskrise. Og lauvtrær er det vel nok av i all denne gjengroingen.

[Gjest]

Ja det er godt å vite at en hel gruppe dyr (for det er jo ikke bare ulv, men alle rovdyrene i Norge) må UTRYDDES fordi det "av og til" (hvert 10-20 år) blir en såpass sterk tørke at bøndene ikke klarer å finne alternativer til de overdimensjonerte dyregruppene de holder for å lage overskudd i kjøttproduksjonen. Ære være egoisme man ikke har sett makan til siden før opplysningstiden... Jesus christ.

 

[pippin]

3 hours ago, spot said:

 De har ikke lagt ned driften fordi de hater rovdyr, men fordi det er ikke mulig å fortsette uten store tap, og store lidelser for dyra. 

 

Dette blir litt dumt for meg.. Du sier de ikke kan fortsette med sauehold fordi det blir for store lidelser for dyra fordi ulven er i området... hva med lidelsene for de 100.000 dyra som dør av andre årsaker enn rovdyr? Det er jo like mye lidelse for sauene det, men det virker som om det er greit bare det ikke er en ulv som står for lidelsene??

Problemet er overproduksjon av sau! Det er hele problemet her. Det sier seg selv med alt det kjøttet vi har liggende på lager. Folk vil ikke ha sau. Det er ikke tilgjengelig heller. Hadde folk spist sau på lik linje med kylling så hadde det kanskje fungert. Men slik det er nå så er det så poengløst å ha så mye sauedrift i Norge som det er.

[spot]

https://www.ostlendingen.no/nord-osterdal/rovdyr/landbruk/her-flyttes-totalt-350-sau-til-ulvefri-beitemark/s/5-69-613117?amp%3Bns_fee=0&amp%3Bns_linkname=editorial.share.article&amp%3Bns_mchannel=editorial.facebook&amp%3Bns_source=editorial.facebook

[Meg]

Just now, spot said:

https://www.ostlendingen.no/nord-osterdal/rovdyr/landbruk/her-flyttes-totalt-350-sau-til-ulvefri-beitemark/s/5-69-613117?amp%3Bns_fee=0&amp%3Bns_linkname=editorial.share.article&amp%3Bns_mchannel=editorial.facebook&amp%3Bns_source=editorial.facebook

bra! Det er nok greit med mat til dem der

[spot]

https://www.nytimes.com/2013/09/04/world/europe/as-wolves-return-to-french-alps-a-way-of-life-is-threatened.html?smid=fb-share

[Rhavina]

20 hours ago, spot said:

Godt skrevet:

"Hva tenker dere alle som vil ha ulv og rovdyr tilbake i skogen og frata bonden mulighetene for utmarksbeite nå da vi ser hvordan det ser ut i Europa? Det er knusk tørt overalt, ingen har noe for å selge oss og bøndene i Norge har kjempeproblemer. Vi kunne sluppet dyr til skogs men nei vent, det går jo ikke?? Bøndene får heller slakte dyr å vi får spise... ja.. vet ikke jeg? Vegetar dietten vokser vel heller ikke?"

Så nå bruker de en nyoppstått situasjon for å felle rovdyrene? Det blir som å si at du støtter abort fordi kvinner blir voldtatt, Du bruker en marginal og sjelden hendelse for å rettferdigjøre hele saken.

Det er like tørt utenfor bøndene sin eiendom også. Bønder har i flere ÅR blitt oppfordret fra å slutte å produsere grovfor til dyr og fokusere på mat til mennesker isteden, Jeg tror det er ett mye større problem enn rovvilt, Det er kanskje også verdt å tenke at kanskje bøndene har for mange dyr når vi sitter igjen med alt for mye kjøtt i forhold til etterspørselen.

Quote

 

07.05.16 I statens tilbud i jordbruksforhandlingene kuttes det 85 kr pr da i arealtilskudd til grovfôr i sone 1. Argumentet er at de vil ha mindre grass og mer korn i typiske kornområder.

 

Endret 13. Juli 2018 av Rhavina

[Gjest]

500,000 ekstra kroner for å SKADEFELLE ulven... som kunne blitt brukt til lønninger, sikringstiltak, flytting av ulveflokker, et cetera. Pluss det som allerede er brukt. En HALV million kroner bare for å være egoistisk og forvise en misforstått og forhatt rase ut av "vårt land" ala tankegods fra 1900tallet... Det er til å skjemmes av.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/mer-penger-til-skadefelling-av-ulv-i-nord-osterdal/id2607325/

 

[spot]

Fint med rovdyr... :

"Mens beitene i store deler av Sør-Norge tørker bort står store arealer med utmarksbeiter i Engerdal ubrukt på grunn av dagens rovdyrpolitikk. For noen år siden ga dette området beite for hundrevis av dyr. Opprettelse av et kjerneområde for bjørn og siden "buffersone" mot ulvesona gjorde beiting i utmarka umulig. Forsikringer fra myndighetene om at husdyrbrukerne skulle holdes skadesløse viste seg å ikke være verdt papiret de var skrevet på. Nitrist...."

Endret 13. Juli 2018 av spot

[spot]

5 timer siden, Meg skrev:

bra! Det er nok greit med mat til dem der

Bra og bra...  ja, det er bra at sauene har godt beite, og at de forhåpentligvis ikke blir skamfert og drept av ulven.  Men det som ikke er så bra at det er ulven som er årsaken til denne enorme jobben det er å flytte så store mengder dyr pga ulven.  Dette er en stor jobb for bøndene som koster masse tid og ressurser.  Det beste hadde så klart vært om sauene kunnet beite i eget området!

[Meg]

53 minutes ago, spot said:

Bra og bra...  ja, det er bra at sauene har godt beite, og at de forhåpentligvis ikke blir skamfert og drept av ulven.  Men det som ikke er så bra at det er ulven som er årsaken til denne enorme jobben det er å flytte så store mengder dyr pga ulven.  Dette er en stor jobb for bøndene som koster masse tid og ressurser.  Det beste hadde så klart vært om sauene kunnet beite i eget området!

Det er jo "litt" overproduksjon av sau i Norge,  og om man er plaget med rovdyr (det være seg jerv, ørn eller gaupe eller ulv) så kan det være en idè å tenke alternativt. Det hender tilogmed at "ikke-bønder" må gjøre forandringer i livet og arbeidssituasjonen.  Det var nok mange telefondamer som hadde tunge tider da telefonen ble modernisert, eller gatelystennere som måtte finne på noe annet da vi fikk elektriske gatelys. Det er mindre å gjøre i fotobutikken etter at digitalkameraet kom. Ikke for å være uempatisk men det hender av og til at det kan lønne seg å finne på noe annet. I hvertfall så lenge det er bestemt at ulvesona skal være som den er.  Og jegerne, de har resten av landet å ta av. 

Jeg har stor respekt for den jobben sauebøndene gjør. Sau og rovdyr går veldig dårlig overens. Så lenge det er bestemt at det skal være rovdyr i Norge, så må vi rett og slett tilpasse oss det.  For noen (også i min slekt) innebærer det å slutt med sau (men her pga jerv).  Ganske trist. 

Endret 13. Juli 2018 av Meg

[spot]

12 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

500,000 ekstra kroner for å SKADEFELLE ulven... som kunne blitt brukt til lønninger, sikringstiltak, flytting av ulveflokker, et cetera. Pluss det som allerede er brukt. En HALV million kroner bare for å være egoistisk og forvise en misforstått og forhatt rase ut av "vårt land" ala tankegods fra 1900tallet... Det er til å skjemmes av.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/mer-penger-til-skadefelling-av-ulv-i-nord-osterdal/id2607325/

 

Ja, det er kostbart med ulv. Bare bøndene på Hadeland fikk utbetalt 16,3 millioner i erstatning fjor.... Kunne vel blitt brukt til noe annet det også. Flytting av ulv har vært prøvd før, de vandrer tilbake

[spot]

9 timer siden, Meg skrev:

Det er jo "litt" overproduksjon av sau i Norge,  og om man er plaget med rovdyr (det være seg jerv, ørn eller gaupe eller ulv) så kan det være en idè å tenke alternativt. Det hender tilogmed at "ikke-bønder" må gjøre forandringer i livet og arbeidssituasjonen.  Det var nok mange telefondamer som hadde tunge tider da telefonen ble modernisert, eller gatelystennere som måtte finne på noe annet da vi fikk elektriske gatelys. Det er mindre å gjøre i fotobutikken etter at digitalkameraet kom. Ikke for å være uempatisk men det hender av og til at det kan lønne seg å finne på noe annet. I hvertfall så lenge det er bestemt at ulvesona skal være som den er.  Og jegerne, de har resten av landet å ta av. 

Jeg har stor respekt for den jobben sauebøndene gjør. Sau og rovdyr går veldig dårlig overens. Så lenge det er bestemt at det skal være rovdyr i Norge, så må vi rett og slett tilpasse oss det.  For noen (også i min slekt) innebærer det å slutt med sau (men her pga jerv).  Ganske trist. 

Man kan ikke sammenligne innføring av elektrisk gatelys med ulv / sau.  Ulven har vært fraværende, og har nå blitt gjeninnført.  Det gikk veldig fint uten ulv, og når man nå også ser hvor problematisk dette blir også utenfor ulvesonen, burde man redusert bestanden kraftig mens det ennå var sporsnø. Ja, jegere kan jakte utenfor sona, men det er en del grunneiere som bor i sona, og de mister gode inntekter i form av salg av kort, terrengutleie, utleie av koier m.m kun pga ett dyr- ulven.

[Gjest]

Ser at vi har nådd en sirkel hvor man svarer på argument xyz, det kommer ingen svar tilbake, en liten stund etterpå kommer argument xyz tilbake, og man svarer på det på nytt, uten å få respons på det. Når det samme argumentet xyz blir brukt for tredje gang er det ikke vits lenger. Min tid på jorda er viktigere enn å sitte å underholde noen som tydeligvis deltar for å provosere. For vedkommende er ikke her for føre en meningsfull debatt hvor man har respekt for hverandre; da repeterer man ikke den samme argumentasjonen 3 ganger i samme debatt, og ignorerer tilsvar.

[yurij]

17 timer siden, Meg skrev:

Det er jo "litt" overproduksjon av sau i Norge,  og om man er plaget med rovdyr (det være seg jerv, ørn eller gaupe eller ulv) så kan det være en idè å tenke alternativt. Det hender tilogmed at "ikke-bønder" må gjøre forandringer i livet og arbeidssituasjonen.  Det var nok mange telefondamer som hadde tunge tider da telefonen ble modernisert, eller gatelystennere som måtte finne på noe annet da vi fikk elektriske gatelys. Det er mindre å gjøre i fotobutikken etter at digitalkameraet kom. Ikke for å være uempatisk men det hender av og til at det kan lønne seg å finne på noe annet. I hvertfall så lenge det er bestemt at ulvesona skal være som den er.  Og jegerne, de har resten av landet å ta av. 

Det er liksom ikke svar at rovdyr og beitedyr ikke går ihop. Hva ikke jeg forstår er Hvorfor trumfer sau  rovdyr i disse områdene når det er for mye sau i Norge ?  Hvorfor må rovdyr vike for sau? Yrket sitt kan de fint beholde om de legger om fra dyr til grønt og økonomisk støtte til dem som legger om burde ikke være noe problem i dette landet.... Så kan vestlandsbøndene ta seg av den sauen vi trenger. Eller er det bare greit for jegere å kunne dytte bøndene foran seg og ta kampen mot rovdyr for "mann 50 med gevær på jakt"? 

 

[Meg]

Just now, yurij said:

Det er liksom ikke svar at rovdyr og beitedyr ikke går ihop. Hva ikke jeg forstår er Hvorfor trumfer sau  rovdyr i disse områdene når det er for mye sau i Norge ?  Hvorfor må rovdyr vike for sau? Yrket sitt kan de fint beholde om de legger om fra dyr til grønt og økonomisk støtte til dem som legger om burde ikke være noe problem i dette landet... Så kan vestlandsbøndene ta seg av den sauen vi trenger. Eller er det bare greit for jegere å kunne dytte bøndene foran seg og ta kampen mot rovdyr for "mann 50 med gevær på jakt"? 

 

jeg er ganske så enig med deg 

[spot]

1 time siden, yurij skrev:

Det er liksom ikke svar at rovdyr og beitedyr ikke går ihop. Hva ikke jeg forstår er Hvorfor trumfer sau  rovdyr i disse områdene når det er for mye sau i Norge ?  Hvorfor må rovdyr vike for sau? Yrket sitt kan de fint beholde om de legger om fra dyr til grønt og økonomisk støtte til dem som legger om burde ikke være noe problem i dette landet... Så kan vestlandsbøndene ta seg av den sauen vi trenger. Eller er det bare greit for jegere å kunne dytte bøndene foran seg og ta kampen mot rovdyr for "mann 50 med gevær på jakt"? 

 

Det er bare å legge om til "grønt".... Hvilken fantasiverden lever du i?   Dette med jegere skal jeg komme tilbake til

Endret 14. Juli 2018 av spot

[yurij]

Akkurat nå, spot skrev:

Det er bare å legge om til "grønt".... Hvilken fantasiverden lever du i?   Dette med jegere skal jeg komme tilbake til

Jeg har ikke skrevet "bare" har jeg? Det er ikke bare for noen som blir utsatt for nedskjæring eller  omlegging . Det skjer innen alle yrker

[Raksha]

Jeg har ikke tenkt å begi meg inn i noen ulvediskusjon, vil bare si at jeg bor "der" ulven har herjet nå. Og vi er ikke bedre stillt med grassproduksjonen her oppe enn lenger sørover i landet, så resultatet av at sauen i de områdene må tas ned er bruk av vinterforet som allerede er en begredelig mengde i forhold til førsteslåtten i fjor, samt ekstremt dårlig nyvekst pga tørken. Bare her hos oss, vi driver ikke med sau, og er ikke direkte rammet av ulven, så talte førsteslåtten 1/3del i antall rundballer i forhold til førsteslåtten i fjor.

Vi bor utenfor ulvesona, og det er streifulv som har herjet her. 

Pga tørken så bør man begynne å hamste smør sånn ca nå. Fremover blir det nok mye kjøtt å få tak i, og sånn ca rundt juletider så begynner det å merkes at melkeproduksjonen er gått dramatisk ned og vi vil få en ny smørkrise... DET er ikke ulvens feil da. Om det ikke begnner å regne ganske heftig og lenge straks. 

 

Endret 15. Juli 2018 av Raksha