De siste ulvene i Osdalsflokken er skutt

[roxie88]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

SVT har snakket med länsstyrelsen beskriver en helt normal ulv:

Hva gjelder den aktuelle saken, referer SVT kun til jaktjournalen som kilde. Altså ikke noe ytterligere tyngde i beviset:

Det er kun ulvehatende mennesker fra Dalarna som forteller sine fortellinger, også baserer man sine handlinger på disse menneskenes "fortellinger". Slikt gjør vi mennesker og gjerne mot hverandre, hvor f.eks mennesker finner på voldtektshistorier om de misliker noen, eller faker overfall. Det finnes barn som man finner døde, og foreldrene forklarer det var et uhell og barnet falt bare fra senga, når det egentlig er foreldrene som har ristet barnet i hjel. Jeg forstår ikke hvorfor slike uverifiserte historier fra den innerste innerste fremmedfryktsbygda med svært polariserte holdninger skal være holdepunkt for at "nei, nå må vi bare utrydde ulven fra skandinavia gitt". Det er i mine ører 1:1 bokstavelig talt som å ærlig mene at "nei har du hørt, SIAN sier at alle muslimer er forferdelige så nå må vi bare ta alle muslimene vekk fra skandinavia"  

Javel så når Bert Eriksson som jobber i det jeg regner med tilsvarer SNO altså Länsstyrelsen uttaler om de sakene med den ulven i Dalarna

"– Jag har varit runt och besiktigat allt och kommer att skriva händeslerapporter. Sedan får mina chefer avgöra hur vi går vidare, säger Bert Eriksson."

så er ikke det godt nok bevis for at det ikke bare er oppspinn fra en jaktnettside? Drepte de hunden sin selv og fant på hele historien da liksom? Nei veit du hva

[Gjest]

Just now, roxie88 said:

Javel så når Bert Eriksson som jobber i det jeg regner med tilsvarer SNO altså Länsstyrelsen uttaler om de sakene med den ulven i Dalarna

"– Jag har varit runt och besiktigat allt och kommer att skriva händeslerapporter. Sedan får mina chefer avgöra hur vi går vidare, säger Bert Eriksson."

så er ikke det godt nok bevis for at det ikke bare er oppspinn fra en jaktnettside? Drepte de hunden sin selv og fant på hele historien da liksom? Nei veit du hva

Han sier jo bokstavelig talt at han skriver hendelsesrapporter fra hva folk forteller han. At noen har latt chihuahua´en sin stå ute uten oppsyn får folk stå for selv - det er da langt i fra bare ulv som tar småhund. I Tromsø ble en bichon frisé for ikke lenge siden tatt av ørn selv under oppsikt (endog uten bånd så vidt jeg kan lese ut fra artiklene). Her har altså en chihuahua stått ute i bånd alene midt i tjukkeste ulveskogen, og folk mener det er hysterisk grusomt at ulven har angrepet dette lille dyret som knappest vet å oppføre seg mellom andre hunder? Hvor mange chihuahua'er har blitt tatt av huskier de siste årene i Skandinavia? Skal vi kanskje utrydde alle huskier også, i følge den logikken? Det finnes strøk med innvandrere som gjør skolevegen usikker for barn (jeg bodde før i en ghetto i Sverige hvor det bokstavelig talt var advarsler fra politiet om å ikke gå alene som kvinne etter mørkets frambrudd) - skal vi liksom "utrydde" de også? Hva med å tilpasse seg de risikoene man kjøper med å bo i gitte områder? I stedet for å være så hysterisk intolerante...

[roxie88]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Han sier jo bokstavelig talt at han skriver hendelsesrapporter fra hva folk forteller han. At noen har latt chihuahua´en sin stå ute uten oppsyn får folk stå for selv - det er da langt i fra bare ulv som tar småhund. I Tromsø ble en bichon frisé for ikke lenge siden tatt av ørn selv under oppsikt (endog uten bånd så vidt jeg kan lese ut fra artiklene). Her har altså en chihuahua stått ute i bånd alene midt i tjukkeste ulveskogen, og folk mener det er hysterisk grusomt at ulven har angrepet dette lille dyret som knappest vet å oppføre seg mellom andre hunder? Hvor mange chihuahua'er har blitt tatt av huskier de siste årene i Skandinavia? Skal vi kanskje utrydde alle huskier også, i følge den logikken? Det finnes strøk med innvandrere som gjør skolevegen usikker for barn (jeg bodde før i en ghetto i Sverige hvor det bokstavelig talt var advarsler fra politiet om å ikke gå alene som kvinne etter mørkets frambrudd) - skal vi liksom "utrydde" de også? Hva med å tilpasse seg de risikoene man kjøper med å bo i gitte områder? I stedet for å være så hysterisk intolerante...

Du om det men jeg synes ikke 15 meter fra huset er midt i tjukkeste ulveskogen, det er i en hage eller på ett gårdstun. 

[Gjest]

Just now, roxie88 said:

Du om det men jeg synes ikke 15 meter fra huset er midt i tjukkeste ulveskogen, det er i en hage eller på ett gårdstun. 

Du vet at dyr ikke har konsepter som "hus" / "hage" / "gårdstun" / "ulvesone" / "landegrense"? Dette er menneskeskapte begreper.

 

[roxie88]

20 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Du vet at dyr ikke har konsepter som "hus" / "hage" / "gårdstun" / "ulvesone" / "landegrense"? Dette er menneskeskapte begreper.

 

Kan man lage en som er representativ for Norge? Typ ulven er utryddet, noen bygger seg en gård, , ulven står plutselig på tunet - iiiik en ulv hvor kom du i fra når du har vært utryddet her til lands i mange år?

[Malamuten]

9 minutes ago, roxie88 said:

Kan man lage en som er representativ for Norge? Typ ulven er utryddet, noen bygger seg en gård, , ulven står plutselig på tunet - iiiik en ulv hvor kom du i fra når du har vært utryddet her til lands i mange år?

Kan man egentlig si at ulven er utryddet i Norge når vi grenser til andre land som har ulv og distansene ikke er større enn at ulven vandrer? Ulvene følger tross alt ikke landegrenser. 

[spot]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Kan man egentlig si at ulven er utryddet i Norge når vi grenser til andre land som har ulv og distansene ikke er større enn at ulven vandrer? Ulvene følger tross alt ikke landegrenser. 

Ulven var i praksis så si utryddet i både Norge og Sverige, men helt borte har den vel aldri vært da ulven kan vandre langt. Og nå vil vi jo stadig få påfyll fra Sverige.  Og en helt annen ting ang ulv kontra andre rovdyr.  Finnes det eksempler på at Mattilsynet har grepet inn og gitt beitenekt pga andre rovdyr enn ulv?

[roxie88]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Kan man egentlig si at ulven er utryddet i Norge når vi grenser til andre land som har ulv og distansene ikke er større enn at ulven vandrer? Ulvene følger tross alt ikke landegrenser. 

Med fire registrerte observasjoner fra 1966 - 1975 kaller jeg det utryddet ? 

[Malamuten]

16 minutes ago, roxie88 said:

Med fire registrerte observasjoner fra 1966 - 1975 kaller jeg det utryddet ? 

Selv om de finnes i området? Landegrenser spiller jo ikke inn her strengt tatt.

[roxie88]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Selv om de finnes i området? Landegrenser spiller jo ikke inn her strengt tatt.

 

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Selv om de finnes i området? Landegrenser spiller jo ikke inn her strengt tatt.

Ulven var jo omtrent utryddet i hele Skandinavia, tok jo noen år før bestanden kan ta seg opp da?

[Quack]

17 timer siden, spot skrev:

Ulven var i praksis så si utryddet i både Norge og Sverige, men helt borte har den vel aldri vært da ulven kan vandre langt. Og nå vil vi jo stadig få påfyll fra Sverige.  Og en helt annen ting ang ulv kontra andre rovdyr.  Finnes det eksempler på at Mattilsynet har grepet inn og gitt beitenekt pga andre rovdyr enn ulv?

Det er snakk om at bøndene i Bardu må hente ned sauene fra beite på grunn av slagbjørn... Beitenekt er det ikke, men de finner ikke bjørnen og den har tatt minst 60 sauer 

[Gjest]

https://www.nrk.no/troms/finner-ikke-bjorn-som-drepte-60-sau_-vurderer-a-hente-dyrene-hjem-fra-beite-1.14110366

En fantastisk artikkel ifht bonders prioriteringer og harde liv:

 

Quote

– Det er i utgangspunktet håpløst. Skal man ta ned dyrene til gården bruker man opp vinterforet, og det blir ikke mulig å slå gresset dersom dyrene skal beite på innmarka. Og da må man jo kjøpe for til vinteren igjen, sier bonde Karl-Oskar Fosshaug i Bardu.

Både han og hans kollega Laila Myrhaug har opplevd at bjørnen man leter etter har drept flere av sauene deres. Begge sier også at gårdene deres ikke er store nok til alle dyrene. De har om lag tre ganger så mange dyr på beite om sommeren som de har på gården på vinteren.

– Det vil være forferdelig å måtte ta ned dyrene, det er rett og slett grusomt, sier Fosshaug. Bøndene mener alle andre tiltak først må prøves.

Null risikovurdering, ingen beredskap, ingen evne til å tenke "det KAN jo være at ting skjer med sauene mine", ingen vilje til å bruke penger når det blir spesielle situasjoner, ingen vilje til å tilpasse seg. Alt er bare forferdelig, rett og slett grusomt, og alle andre må ta ansvar fordi de ikke har planlagt 1 cm lengre enn deres egen nese og egen fortjeneste. Egoisme, egoisme, egoisme. Antroposentrisme.

Glad jeg jobber i en bransje hvor vi gjør risikovurderinger, vi tenker framover, vi bruker penger når vi må, og tar støyten for det arbeidet vi selv har valgt å gjøre.

[roxie88]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

https://www.nrk.no/troms/finner-ikke-bjorn-som-drepte-60-sau_-vurderer-a-hente-dyrene-hjem-fra-beite-1.14110366

En fantastisk artikkel ifht bonders prioriteringer og harde liv:

 

Null risikovurdering, ingen beredskap, ingen evne til å tenke "det KAN jo være at ting skjer med sauene mine", ingen vilje til å bruke penger når det blir spesielle situasjoner, ingen vilje til å tilpasse seg. Alt er bare forferdelig, rett og slett grusomt, og alle andre må ta ansvar fordi de ikke har planlagt 1 cm lengre enn deres egen nese og egen fortjeneste. Egoisme, egoisme, egoisme. Antroposentrisme.

Glad jeg jobber i en bransje hvor vi gjør risikovurderinger, vi tenker framover, vi bruker penger når vi må, og tar støyten for det arbeidet vi selv har valgt å gjøre.

Tja dette kunne vært løst for lenge siden, ordfører i Bardu har søkt om å bruke helikopter for å ta ut bjørnen men Miljødirektoratet med Ulvestuen i spissen sier nei - selv om Forsvaret har stilt sine helikopter til disposisjon til formålet. 

[roxie88]

Neida bøndene i Bardu gjør ingen tiltak, sitter hjemme og klør seg på balla og venter på erstatning; 

– Fellingslaget i Bardu jobber nå på tredje uka. Vi jobber med å få inn mannskap fra andre skadefellingslag. Statens Naturoppsyn og Fylkesmannen bistår skadefellingslaget, heter det i pressemeldingen fra fylkesmannen.

I tillegg er det satt inn en rekke tiltak, som å gi tilskudd til økt tilsyn ved hjelp av å gå manngard, få inn godkjente hunder for å skremme bjøren ut av området, samt å få bistand fra andre statlige instanser.

Det er også opprettet en døgnkontinuerlig vaktordning hos fylkesmannen.

https://www.folkebladet.no/nyheter/2018/06/28/Setter-inn-tiltak-mot-slagbjørn-17023107.ece

og fra en nyere artikkel; 

– Det har vært stille i fem-seks dager nå og ingen observasjon av bjørn. I tillegg har beitelaget gått uropatrulje med støtte fra Fylkesmannen sine forebyggende midler, sier Andreas Røsæg, rådgiver på miljøvernavdelinga hos Fylkesmannen i Troms.

Også jaktlaget er ute med inntil fem jegere hver kveld og natt.

– Det ser ut til å fungere godt, siden det ikke har vært tap siden natt til onsdag i forrige uke, sier Røsæg.

Hos Bardu kommune opplyses det at om lag åtte personer er ute på kveld- og nattestid nettopp for å uroe bjørnen.

https://www.folkebladet.no/nyheter/2018/07/03/–-En-utrolig-vanskelig-jakt-17057537.ece

 

Endret 4. Juli 2018 av roxie88

[AnkiogBonita]

Samme med bjørnen på Fosen som slår ihjel sau akkurat nå. Var visstnok en flokk med storfe som også var i overkant nervøse, og bjørnespor funnet i området. På tide at man får i hevd nødvergeretten og får skutt rovdyret når dem går på buskap. 

[Gjest]

2 hours ago, roxie88 said:

Neida bøndene i Bardu gjør ingen tiltak, sitter hjemme og klør seg på balla og venter på erstatning; 

– Fellingslaget i Bardu jobber nå på tredje uka. Vi jobber med å få inn mannskap fra andre skadefellingslag. Statens Naturoppsyn og Fylkesmannen bistår skadefellingslaget, heter det i pressemeldingen fra fylkesmannen.

I tillegg er det satt inn en rekke tiltak, som å gi tilskudd til økt tilsyn ved hjelp av å gå manngard, få inn godkjente hunder for å skremme bjøren ut av området, samt å få bistand fra andre statlige instanser.

Det er også opprettet en døgnkontinuerlig vaktordning hos fylkesmannen.

https://www.folkebladet.no/nyheter/2018/06/28/Setter-inn-tiltak-mot-slagbjørn-17023107.ece

og fra en nyere artikkel; 

– Det har vært stille i fem-seks dager nå og ingen observasjon av bjørn. I tillegg har beitelaget gått uropatrulje med støtte fra Fylkesmannen sine forebyggende midler, sier Andreas Røsæg, rådgiver på miljøvernavdelinga hos Fylkesmannen i Troms.

Også jaktlaget er ute med inntil fem jegere hver kveld og natt.

– Det ser ut til å fungere godt, siden det ikke har vært tap siden natt til onsdag i forrige uke, sier Røsæg.

Hos Bardu kommune opplyses det at om lag åtte personer er ute på kveld- og nattestid nettopp for å uroe bjørnen.

https://www.folkebladet.no/nyheter/2018/07/03/–-En-utrolig-vanskelig-jakt-17057537.ece

 

Hvordan skal man gå ut i fra at bøndene IKKE sitter hjelpesløse og ikke gjør en dritt, når det bokstavelig talt står i artikkelen:
"– Det vil være forferdelig å måtte ta ned dyrene, det er rett og slett grusomt, sier Fosshaug. Bøndene mener alle andre tiltak først må prøves. "

Som 1:1 betyr at de skriker opp om at mattilsynet er ei ræv for å kreve at sauene må tas inn for dyrevelferdshensyn, og at de heller vil gjøre andre ting som hverken nevnes med navn, eller som beskrives om hvorvidt er gjort eller ikke. Det er jo helt UTMERKET at disse tingene er gjort - det er NØYAKTIG disse tingene man KAN gjøre, og man SKAL gjøre, når man driver med husdyrhold på en jordklode man faktisk DELER med andre levende organismer. Og det står til og med at det ser ut til å fungere godt. Helt perfekt, sånn skal det gjøres. Heia Bardu kommune som viser tiltaksevne og som gjør ting for å skremme bjørnen bort, framfor å drepe, drepe, drepe. Det er plass til alle på jorda, og det er iallefall plass til alle i Bardu, en kommune med egen nasjonalpark som utgjør over 20% av arealet og som består stort sett av SKOG.

 

[roxie88]

16 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hvordan skal man gå ut i fra at bøndene IKKE sitter hjelpesløse og ikke gjør en dritt, når det bokstavelig talt står i artikkelen:
"– Det vil være forferdelig å måtte ta ned dyrene, det er rett og slett grusomt, sier Fosshaug. Bøndene mener alle andre tiltak først må prøves. "

Som 1:1 betyr at de skriker opp om at mattilsynet er ei ræv for å kreve at sauene må tas inn for dyrevelferdshensyn, og at de heller vil gjøre andre ting som hverken nevnes med navn, eller som beskrives om hvorvidt er gjort eller ikke. Det er jo helt UTMERKET at disse tingene er gjort - det er NØYAKTIG disse tingene man KAN gjøre, og man SKAL gjøre, når man driver med husdyrhold på en jordklode man faktisk DELER med andre levende organismer. Og det står til og med at det ser ut til å fungere godt. Helt perfekt, sånn skal det gjøres. Heia Bardu kommune som viser tiltaksevne og som gjør ting for å skremme bjørnen bort, framfor å drepe, drepe, drepe. Det er plass til alle på jorda, og det er iallefall plass til alle i Bardu, en kommune med egen nasjonalpark som utgjør over 20% av arealet og som består stort sett av SKOG.

 

Du fikk med deg at Bardu kommune søkte om å jakte på bjørnen fra helikopter? Uansett kjempebra innsats fra både bønder og lokalmiljøet der oppe. 

Ang dette med å ta hjem sau - jeg er ikke sikker på om du kan forstå hva det innebærer. Kan bruke meg selv som eksempel, vi holder på med siste rest av slåttonna nå - dvs at alt gresset vi har hjemme er borte - det ligger i siloen. Hadde jeg plutselig blitt pålagt å ta ned alle mine dyr pga ett skadedyr så aner jeg ikke hva jeg skulle gjort.  Hva skulle jeg gitt dem av mat når det ikke er mat her? Skulle jeg foret av det de skal ha i vinter? Samtidig som de tråkker ned alt av jorder her hjemme slik at det ikke blir noe 2 slått (som vi er avhengig av for å få nok fôr til vinteren?) Kjøpe fôr ser ikke ut som ett alternativ i år da det er krise sørafor og i Sverige og Danmark, skal man kjøpe for må man feks til Latvia. Hvor skal man få penger til det i ett yrke der vi knapt får betalt for råvarene fra før? Og hvor bra for jordkloden er det å hente trailer etter trailer med fôr så langt borte når de kunne beitet rett oppi fjellet her? 

Og det handler ikke om at man ikke har planer eller tanker om hva som kan skje løpet av en beitesesong men det handler om at det er umulig for de alle fleste sauebønder å ikke ha dyra i utmark. Det er i utmark de produserer det mest miljøvennlige kjøttet  i hele verden - de produserer tonnevis av kjøtt av gress og urter som ikke kan utnyttes til noe annet enn kjøttproduksjon!

[Gjest]

Just now, roxie88 said:

Du fikk med deg at Bardu kommune søkte om å jakte på bjørnen fra helikopter? Uansett kjempebra innsats fra både bønder og lokalmiljøet der oppe. 

Ang dette med å ta hjem sau - jeg er ikke sikker på om du kan forstå hva det innebærer. Kan bruke meg selv som eksempel, vi holder på med siste rest av slåttonna nå - dvs at alt gresset vi har hjemme er borte - det ligger i siloen. Hadde jeg plutselig blitt pålagt å ta ned alle mine dyr pga ett skadedyr så aner jeg ikke hva jeg skulle gjort.  Hva skulle jeg gitt dem av mat når det ikke er mat her? Skulle jeg foret av det de skal ha i vinter? Samtidig som de tråkker ned alt av jorder her hjemme slik at det ikke blir noe 2 slått (som vi er avhengig av for å få nok fôr til vinteren?) Kjøpe fôr ser ikke ut som ett alternativ i år da det er krise sørafor og i Sverige og Danmark, skal man kjøpe for må man feks til Latvia. Hvor skal man få penger til det i ett yrke der vi knapt får betalt for råvarene fra før? Og hvor bra for jordkloden er det å hente trailer etter trailer med fôr så langt borte når de kunne beitet rett oppi fjellet her? 

Og det handler ikke om at man ikke har planer eller tanker om hva som kan skje løpet av en beitesesong men det handler om at det er umulig for de alle fleste sauebønder å ikke ha dyra i utmark. Det er i utmark de produserer det mest miljøvennlige kjøttet  i hele verden - de produserer tonnevis av kjøtt av gress og urter som ikke kan utnyttes til noe annet enn kjøttproduksjon!

 

Enkelt: hvis du må tilpasse deg naturen fordi du har latt dine dyr gå inn i territoriet til et rovdyr, så må du betale for den ekstrakostnaden det er å a) skremme vekk dyret, b) ta dyra tilbake til gården c) flytte dyra eller d) la dyra bli drept til den går seg lei.

Du er ikke et unikum som er fredet fra plager, problemer og økonomiske smeller bare fordi du har valgt å produsere sauekjøtt. Særlig ikke når markedet flommer over av sauekjøtt.

Typisk norsk å tro man produserer det mest miljøvennlige kjøttet i verden. Vi er jo verdensmestre i alt. Skulle likt å se kalkulasjonen bak det.

[AnkiogBonita]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

 

Enkelt: hvis du må tilpasse deg naturen fordi du har latt dine dyr gå inn i territoriet til et rovdyr, så må du betale for den ekstrakostnaden det er å a) skremme vekk dyret, b) ta dyra tilbake til gården c) flytte dyra eller d) la dyra bli drept til den går seg lei.

Du er ikke et unikum som er fredet fra plager, problemer og økonomiske smeller bare fordi du har valgt å produsere sauekjøtt. Særlig ikke når markedet flommer over av sauekjøtt.

Typisk norsk å tro man produserer det mest miljøvennlige kjøttet i verden. Vi er jo verdensmestre i alt. Skulle likt å se kalkulasjonen bak det.

Det er da man enkelt og greit tar ut skadedyret!!! For rovdyret er ikke noe anna enn ett skadedyr når det herjer i buskapflokken. Enkelt og greit!

Endret 4. Juli 2018 av AnkiogBonita

[Gjest]

Just now, AnkiogBonita said:

Det er da man enkelt og greit tar ut skadedyret!!! For rovdyret er ikke noe anna enn ett skadedyr når det herjer i buskapflokken. Enkelt og greit!

Rovdyr som følger sine helt naturlige instinkter og befinner seg i sine egne territorium som de har hatt siden tidenes morgen, er ikke skadedyr i det vi mennesker innfører en fremmed byttedyrs-art inn i deres territorium som vi ikke en gang gidder å passe på. Det er vi som innfører skadedyr inn i rovdyrenes territorium.

Begrepet skadedyr er et menneskeskapt og menneskedefinert begrep, som ikke har noen ytterligere verdi i diskusjonen.

Endret 4. Juli 2018 av Gjest

[AnkiogBonita]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Rovdyr som følger sine helt naturlige instinkter og befinner seg i sine egne territorium som de har hatt siden tidenes morgen, er ikke skadedyr i det vi mennesker innfører en fremmed byttedyrs-art inn i deres territorium som vi ikke en gang gidder å passe på. Det er vi som innfører skadedyr inn i rovdyrenes territorium.

Begrepet skadedyr er et menneskeskapt og menneskedefinert begrep, som ikke har noen ytterligere verdi i diskusjonen.

Jo, rovdyr som slår ihjel en hel haug med buskap er skadedyr. Hadde enda rovdyret tatt ett dyr og spist opp det hadde det vært noe helt anna. Og det er ikke bare sauen skadedyra går på men hest og storfe er også utsatt. 

[Gjest]

3 hours ago, AnkiogBonita said:

Jo, rovdyr som slår ihjel en hel haug med buskap er skadedyr. Hadde enda rovdyret tatt ett dyr og spist opp det hadde det vært noe helt anna. Og det er ikke bare sauen skadedyra går på men hest og storfe er også utsatt. 

Nei, de utøver sin naturlige atferd i sitt naturlige habitat.

Evt. kan vi eniges om at du setter menneskers behov foran alt annet, mens jeg mener vi alle har rett til å ha vår plass på jorden, og at ingen er hverken skadedyr eller innvandrere  

[AnkiogBonita]

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Nei, de utøver sin naturlige atferd i sitt naturlige habitat.

Evt. kan vi eniges om at du setter menneskers behov foran alt annet, mens jeg mener vi alle har rett til å ha vår plass på jorden, og at ingen er hverken skadedyr eller innvandrere  

Jeg ser ikke det som naturlig at rovdyra søår ihjel alt dem kommer over. Og nei jeg er overhodet ikke enig i din konklusjon. Og hvorfor i alle dager dras mennesker inn i diskusjonen?

[Gjest]

10 hours ago, AnkiogBonita said:

Jeg ser ikke det som naturlig at rovdyra søår ihjel alt dem kommer over. Og nei jeg er overhodet ikke enig i din konklusjon. Og hvorfor i alle dager dras mennesker inn i diskusjonen?

Da tror jeg at jeg anbefaler deg å oppdatere definisjonen din på "naturlig", gjennom å lese en eller to naturvitenskaplig bok/bøker om rovdyrs atferd. Kan hjelpe deg igang jeg, men med wikipediaartikkel: https://en.wikipedia.org/wiki/Surplus_killing

Quote

Surplus killing, also known as excessive killing and henhouse syndrome,^[1][2] is a common behavior exhibited by predators, in which they kill more prey than they can immediately eat and then they either cache or they abandon the remainder. The term was invented by Dutch biologist Hans Kruuk after studying spotted hyenas in Africa^[3] and red foxes in England.^[4] Other than humans, surplus killing has been observed among zooplankton, damselfly naiads, predaceous mites, martens, weasels, honey badgers, wolves, orcas, red foxes, leopards, lions, spotted hyenas, spiders, brown^[5] and black and polar bears, coyotes, lynx, mink, raccoons, dogs, and house cats.^[6]

Altså har dette rovdyret gjort nøyaktig hva jeg skrev: den har utført naturlig og vanlig atferd i sitt habitat.

-------

Mennesker "dras ikke inn i diskusjonen", jeg skrev: "Evt. kan vi eniges om at du setter menneskers behov foran alt annet, mens jeg mener vi alle har rett til å ha vår plass på jorden, og at ingen er hverken skadedyr eller innvandrere"

Det er du som argumenterer med at det er menneskers buskap som har fått en menneskedefinert beiterett i et menneskedefinert geografisk område. Håper du ser forskjell på at mennesker kan kommunisere med språk og tekst, mens dyr ikke kan kommunisere med oss og ikke kan de lese. Det er mennesker som skaper disse ikke-reelle tingene som viltlevende dyr i skogen ikke har sjans å få kunnskap om: husdyr, beiterett, ulvesone, rovdyrsone, utmark, innmark. Det er i overkant optimistisk, sogar kanskje litt disneyfisert for å bruke ditt begrep, å tro at rovdyr skal forstå disse menneskeskapte konsepter. Hvordan skal en bjørn forstå at "her går det en fiktiv og tiltenkt grense for beiterett", eller forstå at "jeg kommer til å bli skutt og drept om jeg følger mine naturlige instinkter". Derfor opplever jeg argumentene fra din side som å være i retning at man setter menneskers behov foran alt annet, og man tar ikke høyde for at man kan komme i konflikt med naturen om man bare tar seg til rette uten å respektere de andre man deler skogen med.  

[Meg]

Det har kommet en rapport om villsvin i Norge. i denne fant jeg skadestatistikk for jakthunder, for svenske jakthunder. Er det på tide å slutte å rope så høyt om ulv? Selvfølgelig er det noen faktorer her som burde vært justert nøyere, feks er det vanskelig å vite hvilke ville dyr "drept skadet av ville dyr/vilt". Vil drept/skadet av elg/viltet den jakter komme inn der? En annen faktor er rase. I tillegg,  det kunne også være intr å se statisikken per region i Sverige. 

 

 

(om noen er intr i rapporten, kan den leses på www.agrianalyse.no)

 

Endret 5. Juli 2018 av Meg