Gå til innhold
Hundesonen.no

Barbarisk avliving av jerv- graver ut små jervehvalper fra hiet og dreper dem mens mor ser på


QUEST
 Share

Recommended Posts

https://www.nrk.no/norge/naturvernforbundet_-stans-barbarisk-avliving-av-jerv-1.13901940

 

Dette er altså 'bestandsregulering' og 'rovviltpleie' i statlig regi.. Den berømte vaffeljerven ble utsatt for det samme, før hun rømte til Bymarka.  https://www.nrk.no/trondelag/jervetispa-i-bymarka-er-landets-eldste-jerv-1.13503226

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten å ha mye peiling; Jeg synes ikke denne metoden er spesielt trivelig for jervtispa hvis hun blir tatt ut sist og dermed får med seg at noen tar valpene hennes, men er det ikke det greieste for valpene på denne måten? Jeg ser for meg at å bli jaktet på over timer/dager vil være mer stressende? 

Trist er det uansett :/ 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åh, nå fikk jeg vondt langt inni hjertet :wacko: Igjen så lurer jeg på hva som feiler norske myndigheter, som mener at lover ikke gjelder dem. Alle våre rovdyr er komplett rettsløse, selv om de egentlig har lover som beskytter dem, og det totalt uakseptabelt. 

Jeg lurer på om jeg skal gjøre som Nemi, som sendte brev til folkeregisteret med beskjed om at hun i fremtiden vil være registrert som hund, for jeg kjenner jeg har mindre og mindre lyst til å klassifiseres som menneske i dette landet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
On 21.2.2018 at 1:41 PM, Raksha said:

:cry:  Må da være en mer real måte å gjøre dette på...

Ja, den måten heter: å endre politikken slik at jerven får lov å leve i sitt naturlige miljø uten at vi nordmenn lager en kunstig virkelighet av at "det skal maks tolereres 36 jervekull hvert år, alle andre må drepes".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Kangerlussuaq said:

Ja, den måten heter: å endre politikken slik at jerven får lov å leve i sitt naturlige miljø uten at vi nordmenn lager en kunstig virkelighet av at "det skal maks tolereres 36 jervekull hvert år, alle andre må drepes".

Nå har ikke jeg satt meg inn i jerve-politikken, men finnes da virkelig mer ok måte å jakte på hvilket som helst dyr enn å grave dem frem fra hiet og drepe valpene foran mora. Syns jeg da. 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norsk "rovdyrforvaltning" er en skam for et såpass opplyst samfunn som oss. Jeg vet ikke hvor mange mailer jeg har sendt rundt til diverse politikere om dette. Får aldri noe svar, bortsett fra et og annet drøvtygget standardvisvas. Nå har jeg gitt opp å prøve å påvirke noen , det blir bare ergrelse og oppgitthet ut av det.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er nok den desidert mest effektive måten å ta ut jerv på da den er veldig vanskelig å jakte på ellers.  Jerven tas ut / holdes nede pga  beitedyr.  Jerven er naturlig nok et stort problem for reindriftsnæringen.

(Det har visst dannet seg en sannhet inne i hodet på noen av sonens deltakere at det er disse fæle jegerne som påvirker bestanden, og dermed uttaket av rovdyr.  Men det er selvsagt beitenæringa / landbruket som utgjør den absolutte største og sterkeste pressgruppen her.)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, spot skrev:

(Det har visst dannet seg en sannhet inne i hodet på noen av sonens deltakere at det er disse fæle jegerne som påvirker bestanden, og dermed uttaket av rovdyr.  Men det er selvsagt beitenæringa / landbruket som utgjør den absolutte største og sterkeste pressgruppen her.)

Det har du nok uten tvil rett i. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

(Det har visst dannet seg en sannhet inne i hodet på noen av sonens deltakere at det er disse fæle jegerne som påvirker bestanden, og dermed uttaket av rovdyr.  Men det er selvsagt beitenæringa / landbruket som utgjør den absolutte største og sterkeste pressgruppen her.)

I hvilken grad synes du denne tråden er et representativt bilde av denne påstanden du kommer med? I denne tråden er det to ankerpunkter: 1) man synes det er etisk og moralsk frastøtende å ta livet av hjelpesløse dyr på denne måten 2) man synes det er etisk og moralsk frastøtende (av mennesker) å bestemme at enkelte raser er mindre verdt enn andre og (derfor) systematisk utslettes.

Ingen av disse ankerpunktene indikerer at "det har dannet seg en sannhet i hodet på noen deltakere på forumet", eller at "noen" mener at det er jegerene som bestemmer uttaket av jerv (eller andre rovdyr i Norge).

Kritikken vedrørende jegere her på hundesonen har (så vidt jeg har fått med meg) vært knyttet til holdningen mange av jegerene har ovenfor rovdyrene de jakter på (bumperstickers på bil, uttalelser på facebook, en hånlig glede over å se et skutt dyr, en kald og uempatisk holdning med referanser om "skadedyr"/"hører ikke til i vårt land", lite interesse i å gjøre ettersøk på skadeskutt ulv, noen har sogar uttrykt glede over lidelse hos ulv gjennom skadeskytning osv.) - og måten noen aktive jegere har forholdt seg til meningsfeller (kalt folk som er uenig i utrydningspolitikken til Norge, samt selve metodikken av jakta, for "disneyvernere", "vernere kun fordi ulven er pen", "blåst i hodet" - aktive jegere har overfalt demonstranter, demonstranter har opplevd grov hets, grov vold og grov kjønnshets som har (for normale mennesker) så lite motivasjon at det ikke kan tyde på annet enn at jakten må være dypt følelsesmessig forankret i disse menneskenes sinn, og at motivasjonen for jakten overgår normal folkeskikk (f.eks ikke legge 17 år gamle jenter i bakken, slå ned mennesker, kjøre inn i biler).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Kangerlussuaq Jeg synes innlegget ditt var en god oppsummering av konflinkten! Jeg synes det ikke er greit hvordan mange av jegerne holder på, men vi må ikke glemme at dette ikke gjelder alle! Det finnes oppegående mennesker som bryr seg om dyr, som ser begge sider av debatten eller faktisk ønsker å hjelpe jerv/ulv/rev/gaupestammen ved å holde den under kontroll. Det er ikke sånn at alle med bøsse er djevel selv, det er en litt generisk og snever oppfatning av ting.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

I hvilken grad synes du denne tråden er et representativt bilde av denne påstanden du kommer med? I denne tråden er det to ankerpunkter: 1) man synes det er etisk og moralsk frastøtende å ta livet av hjelpesløse dyr på denne måten 2) man synes det er etisk og moralsk frastøtende (av mennesker) å bestemme at enkelte raser er mindre verdt enn andre og (derfor) systematisk utslettes.

Ingen av disse ankerpunktene indikerer at "det har dannet seg en sannhet i hodet på noen deltakere på forumet", eller at "noen" mener at det er jegerene som bestemmer uttaket av jerv (eller andre rovdyr i Norge).

Kritikken vedrørende jegere her på hundesonen har (så vidt jeg har fått med meg) vært knyttet til holdningen mange av jegerene har ovenfor rovdyrene de jakter på (bumperstickers på bil, uttalelser på facebook, en hånlig glede over å se et skutt dyr, en kald og uempatisk holdning med referanser om "skadedyr"/"hører ikke til i vårt land", lite interesse i å gjøre ettersøk på skadeskutt ulv, noen har sogar uttrykt glede over lidelse hos ulv gjennom skadeskytning osv.) - og måten noen aktive jegere har forholdt seg til meningsfeller (kalt folk som er uenig i utrydningspolitikken til Norge, samt selve metodikken av jakta, for "disneyvernere", "vernere kun fordi ulven er pen", "blåst i hodet" - aktive jegere har overfalt demonstranter, demonstranter har opplevd grov hets, grov vold og grov kjønnshets som har (for normale mennesker) så lite motivasjon at det ikke kan tyde på annet enn at jakten må være dypt følelsesmessig forankret i disse menneskenes sinn, og at motivasjonen for jakten overgår normal folkeskikk (f.eks ikke legge 17 år gamle jenter i bakken, slå ned mennesker, kjøre inn i biler).

Det var bare et apropos til påstander som har kommet frem i andre tråder om uttak av rovdyr, og at man ikke skal skylde på landbruket.  Og at man ropte på SNO fordi vanlige jegere utøvde ikke jakta slik man ville (selv om man innrømmer at man ikke vet noe om jaktmetodene...) Og man ser jo hvordan SNO gjennomfører uttakene....   Det var også grunnen til at det ble satt i parentes.

Endret av spot
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Kritikken vedrørende jegere her på hundesonen har (så vidt jeg har fått med meg) vært knyttet til holdningen mange av jegerene har ovenfor rovdyrene de jakter på (bumperstickers på bil, uttalelser på facebook, en hånlig glede over å se et skutt dyr, en kald og uempatisk holdning med referanser om "skadedyr"/"hører ikke til i vårt land", lite interesse i å gjøre ettersøk på skadeskutt ulv, noen har sogar uttrykt glede over lidelse hos ulv gjennom skadeskytning osv.) - og måten noen aktive jegere har forholdt seg til meningsfeller (kalt folk som er uenig i utrydningspolitikken til Norge, samt selve metodikken av jakta, for "disneyvernere", "vernere kun fordi ulven er pen", "blåst i hodet" - aktive jegere har overfalt demonstranter, demonstranter har opplevd grov hets, grov vold og grov kjønnshets som har (for normale mennesker) så lite motivasjon at det ikke kan tyde på annet enn at jakten må være dypt følelsesmessig forankret i disse menneskenes sinn, og at motivasjonen for jakten overgår normal folkeskikk (f.eks ikke legge 17 år gamle jenter i bakken, slå ned mennesker, kjøre inn i biler).

Uten noen som helst tvil finnes det jegere med et rimelig skrudd syn på rovdyr,,det kan ikke benektes. Men..man må ikke glemme at dette ikke gjelder alle jegere og ikke minst må man ikke glemme at det på 'vernersiden' tydeligvis finnes like mange skrudde folk.. Og nå snakker jeg ikke bare om ulv men om alle slags 'vernere'. Hvis man f.eks fikk med seg det innlegget til en av sonens brukere som produserer leker av kaninskinn for salg, så er det åpenbart en del mer enn bare litt skrudde 'vernere' der ute.. Å drapstrue familie, true med å flå vedkommndes hunder, det er så sykt at slike burde puttes inn. 

  • Like 2
  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

I hvilken grad synes du denne tråden er et representativt bilde av denne påstanden du kommer med? I denne tråden er det to ankerpunkter: 1) man synes det er etisk og moralsk frastøtende å ta livet av hjelpesløse dyr på denne måten 2) man synes det er etisk og moralsk frastøtende (av mennesker) å bestemme at enkelte raser er mindre verdt enn andre og (derfor) systematisk utslettes.

 

Jeg tror man skal innse at når myndighetene (ikke jegerne...) har bestemt et visst uttak av rovdyr, så gjøres dette i de fleste tilfeller av de profesjonelt, ansatte i SNO.  De er på jobb, og sørger for et så effektivt uttak som mulig med de tilgjengelige ressurser og metoder.  Dette er en vesentlig forskjell fra ordinær jakt.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Uten noen som helst tvil finnes det jegere med et rimelig skrudd syn på rovdyr,,det kan ikke benektes. Men..man må ikke glemme at dette ikke gjelder alle jegere og ikke minst må man ikke glemme at det på 'vernersiden' tydeligvis finnes like mange skrudde folk.. Og nå snakker jeg ikke bare om ulv men om alle slags 'vernere'. Hvis man f.eks fikk med seg det innlegget til en av sonens brukere som produserer leker av kaninskinn for salg, så er det åpenbart en del mer enn bare litt skrudde 'vernere' der ute.. Å drapstrue familie, true med å flå vedkommndes hunder, det er så sykt at slike burde puttes inn. 

Jeg synes det er leit at du ser deg nødt til å skrive dette, når du quoter et innlegg som i italics skriver "måten mange/noen jegere". Vi er da alle voksne oppegående mennesker som forstår at når man framstiller en kritikk så er vi ikke 4 år og mener hver og en deltaker av en gruppe? :icon_confused: Ingen har sagt det ikke finnes ekstremister på vernersiden, men det finner jeg litt mindre relevant for diskusjonen all den tid vernere ikke er de som går ut og skyter med skarpskutt rifle i skogen på (hjelpesløse) dyr. "Vernere" (eller bare mennesker som er uenige i politikk og handling) er kun interessenter ("stakeholders"), de er ikke ansvarsholderene. Når man har tatt det aktive valget å gå ut i verden og ta livet av individer, så må man også tåle å få kritikk i forhold til holdning og handling. Det er der diskusjonen ligger. Å diskutere rovdyrspolitikk hvor man bestanding skal føre med seg en fotnote om alt man har av "sunn fornuft" som hele tiden skal påpekes, blir fryktelig tungt? Glem ikke hvor mange triste skjebner det er som står bak mange av de mest ekstreme keyboard-warrior-truslene i kommentarfelt på facebook, vg og dagbladet. (Eksempel: https://www.vg.no/spesial/2015/nettkrigerne/?person=sina-staes-janevska). Synes du Stina skulle vært buret inne? Jeg synes hun skulle fått hjelp og støttekontakt, for å klare seg litt bedre i samfunnet. Grunnleggende verdiholdning er jo der (vil beskytte/hjelpe dyr og andre hjelpesløse), men framførelsen skorter. Det har ikke noe med den viktige samfunnsdebatten rundt rovdyr-forvaltning å gjøre, etter min mening, det er en annen viktig samfunnsdebatt å ta hvor vi må hjelpe de som faller utenfor.

*) Jeg tar høyde for sunn fornuft, allmenn kunnskap, grunnleggende forståelse for mennesker, usagte ord mellom linjene, handlingsårsak kreti, pleti, zeti og yeti, med vedlagt CV og alle forbehold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

----- skyter med skarpskutt rifle i skogen på (hjelpesløse) dyr. -----  Når man har tatt det aktive valget å gå ut i verden og ta livet av individer, så må man også tåle å få kritikk i forhold til holdning og handling. Det er der diskusjonen ligger.

Bare et spørsmål:  Er du i mot all jakt?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg synes det er leit at du ser deg nødt til å skrive dette, når du quoter et innlegg som i italics skriver "måten mange/noen jegere". Vi er da alle voksne oppegående mennesker som forstår at når man framstiller en kritikk så er vi ikke 4 år og mener hver og en deltaker av en gruppe? :icon_confused: Ingen har sagt det ikke finnes ekstremister på vernersiden, men det finner jeg litt mindre relevant for diskusjonen all den tid vernere ikke er de som går ut og skyter med skarpskutt rifle i skogen på (hjelpesløse) dyr. "Vernere" (eller bare mennesker som er uenige i politikk og handling) er kun interessenter ("stakeholders"), de er ikke ansvarsholderene. Når man har tatt det aktive valget å gå ut i verden og ta livet av individer, så må man også tåle å få kritikk i forhold til holdning og handling. Det er der diskusjonen ligger. Å diskutere rovdyrspolitikk hvor man bestanding skal føre med seg en fotnote om alt man har av "sunn fornuft" som hele tiden skal påpekes, blir fryktelig tungt? Glem ikke hvor mange triste skjebner det er som står bak mange av de mest ekstreme keyboard-warrior-truslene i kommentarfelt på facebook, vg og dagbladet. (Eksempel: https://www.vg.no/spesial/2015/nettkrigerne/?person=sina-staes-janevska). Synes du Stina skulle vært buret inne? Jeg synes hun skulle fått hjelp og støttekontakt, for å klare seg litt bedre i samfunnet. Grunnleggende verdiholdning er jo der (vil beskytte/hjelpe dyr og andre hjelpesløse), men framførelsen skorter. Det har ikke noe med den viktige samfunnsdebatten rundt rovdyr-forvaltning å gjøre, etter min mening, det er en annen viktig samfunnsdebatt å ta hvor vi må hjelpe de som faller utenfor.

*) Jeg tar høyde for sunn fornuft, allmenn kunnskap, grunnleggende forståelse for mennesker, usagte ord mellom linjene, handlingsårsak kreti, pleti, zeti og yeti, med vedlagt CV og alle forbehold.

Tja...man  kan jo diskutere hvorvidt keyboardsekstremister er ansvarlige eller ei.. Hvis man aktivt går ut og oppfordrer til drap/mishandling/trusler mot meningsmotstandere og deres familiemedlemmer og sådant 'småtteri' , så er man  ikke 'bare' en ufarlig tulling. Etter min mening. Jeg er rivende uenig med en del på venstresiden, det betyr på ingen som helst måte at jeg mener det er innafor å drapstrue dem, familiemedlemmer eller deres husdyr, for den del. Terrorisme, enten det foregår bak tastaturet eller virkeliggjøres, er aldri greit. Det måtte seg være enten det er høyre, venstre eller andre ideologier som står bak. 

Jeg har vel ikke helt samme trua på å 'forstå ihjel' diverse elementer , det er ikke alt som lar seg løse med roser og godord. Og la det være sagt, det gjelder uansett hva slags 'bakgrunn' vedkommende har. 

 

Glemte noe ; 'skyte på hjelpesløse dyr' nå er jeg usikker på om du her bare mener ulv, eller gjelder det all form for jakt? Som jeg har sagt tidligere, det er ikke å komme vekk fra at skal man spise kjøtt, så må nødvendigvis dyret drepes først.. På generell basis er alle dyr hjelpesløse i forhold til mennesker. Så kan man diskutere hvorvidt det er best å drepe ville dyr for konsum, eller industrioppdrett er best? Sett ut fra dyrevelferd. 

Endret av QUEST
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Tja...man  kan jo diskutere hvorvidt keyboardsekstremister er ansvarlige eller ei.. Hvis man aktivt går ut og oppfordrer til drap/mishandling/trusler mot meningsmotstandere og deres familiemedlemmer og sådant 'småtteri' , så er man  ikke 'bare' en ufarlig tulling. Etter min mening. Jeg er rivende uenig med en del på venstresiden, det betyr på ingen som helst måte at jeg mener det er innafor å drapstrue dem, familiemedlemmer eller deres husdyr, for den del. Terrorisme, enten det foregår bak tastaturet eller virkeliggjøres, er aldri greit. Det måtte seg være enten det er høyre, venstre eller andre ideologier som står bak. 

Jeg har vel ikke helt samme trua på å 'forstå ihjel' diverse elementer , det er ikke alt som lar seg løse med roser og godord. Og la det være sagt, det gjelder uansett hva slags 'bakgrunn' vedkommende har. 

 

Igjen: dette er for meg en støyende faktor som tar oss vekk fra det essensielle i diskusjonen politikk og jakt på rovdyr. Vi må ikke forstå oss i hjel (for å bruke dine ord) på balansen i systemet (1 stk sier at det finnes forknøpla jegere, da MÅ det komme 1 stk og poengtere at det finnes en forknøpfla "motvekt" også). Har det relevans for diskusjonen politikk og jakt på rovdyr at det er forstyrrede mennesker i verden som sitter og truer folk på internett? Nei, etter min mening er dette en helt annen, og parallell diskusjon, som handler om kommunikasjon over internett og hjelp til mennesker som ikke er i stand til å ta vare på seg selv (ikke bare fysisk, men også mentalt).

 

Just now, QUEST said:

Glemte noe ; 'skyte på hjelpesløse dyr' nå er jeg usikker på om du her bare mener ulv, eller gjelder det all form for jakt? Som jeg har sagt tidligere, det er ikke å komme vekk fra at skal man spise kjøtt, så må nødvendigvis dyret drepes først.. På generell basis er alle dyr hjelpesløse i forhold til mennesker. Så kan man diskutere hvorvidt det er best å drepe ville dyr for konsum, eller industrioppdrett er best? Sett ut fra dyrevelferd. 

Jeg la til en parantes med hjelpesløs siden vi tross alt befinner oss i en tråd hvor det foreligger film av at jegere først skremmer vekk jervemor mens de graver seg inn til jervevalper som aldri har sett dagslys eller smakt noe annet enn mors melk. Valpene blir løftet ut og får se et lite minutt dagslys mens de blir lagt på snøen før de skytes og drepes. Hvorfor du drar en parallell ut fra min referanse til disse hjelpesløse jervevalpene langt ut på et ganske åpent viddelandskap, hvor vi plutselig nærmer oss mer diskusjoner rundt "problematikk om konsum av mat i verden", "oppdrett av dyr for mat", "avlivningsmetodikk" og flere andre etiske og moralske diskusjoner... det er jeg ikke helt sikker på - utover at det tyder på at du gjerne vil diskutere det? Lag gjerne  tråder om det, men siden jeg har blitt sterkt reprimandert fra forumledelsen om at det ikke er lov å diskutere annet enn det som er klart og tydelig definert fra hver og en tråd sin kjernetematikk - så velger jeg å avstå svar som sporer av tematikken i denne tråden. For meg er denne tråden en arena for å diskutere moralsk og etisk problematikk rundt rovdyrspolitikk (i dette tilfelle jerv) og jegerstanden (SNO og private) sine metodikker og holdninger under jakt.  

 

8 minutes ago, spot said:

Bare et spørsmål:  Er du i mot all jakt?

Med grunnlag i at vi kan få nok mat gjennom tradisjonelt, dyrevennlig oppdrett av ku, gris og høns og at det finnes stressfri og respektfull avlivning av dyr - så ser jeg ingen grunn til å jakte på dyr utover å avlive dyr som har alvorlige skader påført av mennesklig påvirkning (f.eks sel inntullet i garn, hjort påkjørt av bil) og ytterligere beskytte lokal fauna fra mennesklig negativ påvirkning (innførte dyrearter som gjerne er innført nettopp fordi en eller annen lord med fritidsproblemer ville ha noe nytt å jakte på i nærmiljøet: https://no.wikipedia.org/wiki/Norsk_svarteliste).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

 

Igjen: dette er for meg en støyende faktor som tar oss vekk fra det essensielle i diskusjonen politikk og jakt på rovdyr. Vi må ikke forstå oss i hjel (for å bruke dine ord) på balansen i systemet (1 stk sier at det finnes forknøpla jegere, da MÅ det komme 1 stk og poengtere at det finnes en forknøpfla "motvekt" også). Har det relevans for diskusjonen politikk og jakt på rovdyr at det er forstyrrede mennesker i verden som sitter og truer folk på internett? Nei, etter min mening er dette en helt annen, og parallell diskusjon, som handler om kommunikasjon over internett og hjelp til mennesker som ikke er i stand til å ta vare på seg selv (ikke bare fysisk, men også mentalt).

 

Jeg la til en parantes med hjelpesløs siden vi tross alt befinner oss i en tråd hvor det foreligger film av at jegere først skremmer vekk jervemor mens de graver seg inn til jervevalper som aldri har sett dagslys eller smakt noe annet enn mors melk. Valpene blir løftet ut og får se et lite minutt dagslys mens de blir lagt på snøen før de skytes og drepes. Hvorfor du drar en parallell ut fra min referanse til disse hjelpesløse jervevalpene langt ut på et ganske åpent viddelandskap, hvor vi plutselig nærmer oss mer diskusjoner rundt "problematikk om konsum av mat i verden", "oppdrett av dyr for mat", "avlivningsmetodikk" og flere andre etiske og moralske diskusjoner... det er jeg ikke helt sikker på - utover at det tyder på at du gjerne vil diskutere det? Lag gjerne  tråder om det, men siden jeg har blitt sterkt reprimandert fra forumledelsen om at det ikke er lov å diskutere annet enn det som er klart og tydelig definert fra hver og en tråd sin kjernetematikk - så velger jeg å avstå svar som sporer av tematikken i denne tråden. For meg er denne tråden en arena for å diskutere moralsk og etisk problematikk rundt rovdyrspolitikk (i dette tilfelle jerv) og jegerstanden (SNO og private) sine metodikker og holdninger under jakt.  

 

Med grunnlag i at vi kan få nok mat gjennom tradisjonelt, dyrevennlig oppdrett av ku, gris og høns og at det finnes stressfri og respektfull avlivning av dyr - så ser jeg ingen grunn til å jakte på dyr utover å avlive dyr som har alvorlige skader påført av mennesklig påvirkning (f.eks sel inntullet i garn, hjort påkjørt av bil) og ytterligere beskytte lokal fauna fra mennesklig negativ påvirkning (innførte dyrearter som gjerne er innført nettopp fordi en eller annen lord med fritidsproblemer ville ha noe nytt å jakte på i nærmiljøet: https://no.wikipedia.org/wiki/Norsk_svarteliste).

Jeg ser hvor dette bærer hen, så jeg tror jeg avstår fra videre kommentarer. 

 

Dog vil jeg si noen ord om siste avsnitt; Ja, det er i teorien mulig å oppdrette dyr for konsum  på mer humane måter men som det har vært diskutert utallige ganger tidligere, er virkelig forbrukerne villig til å betale for det? Akkurat der tror jeg det største hinderet ligger. Så jeg velger å forholde meg til status quo og da vil nok i mange tilfeller jakt på ville dyr for konsum, medføre adskillig mindre lidelser. Den  dag  vi eventuellt oppnår mer dyrevelfeerdmessige ok forhold for husdyr, da kan vi ta opp diskusjonen om jakt versus husdyr. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 21. februar 2018 at 10:17 AM, Tonje skrev:

Uten å ha mye peiling; Jeg synes ikke denne metoden er spesielt trivelig for jervtispa hvis hun blir tatt ut sist og dermed får med seg at noen tar valpene hennes, men er det ikke det greieste for valpene på denne måten? Jeg ser for meg at å bli jaktet på over timer/dager vil være mer stressende? 

Trist er det uansett :/ 

 

2 timer siden, spot skrev:

Dette er nok den desidert mest effektive måten å ta ut jerv på da den er veldig vanskelig å jakte på ellers.  Jerven tas ut / holdes nede pga  beitedyr.  Jerven er naturlig nok et stort problem for reindriftsnæringen.

Først, beklager dobbeltpost men jeg får ikke til å legge til sitater til allerede eksisterende innlegg.  

Rent instinktivt reagerer jeg på denne metoden, altså å grave ut små hvalper mens mor ser på , for så å drepe dem. Det er motbydelig, syns jeg. 

Men..det er ikke til å komme bort fra at både Tonje og spot har gode poenger her.. Man kan spørre seg hva som egentlig er verst, omtalte metode eller å jage voksne dyr , mange ganger over lang tid, før de blir skutt? Så lenge staten har bestemt at et visst antall dyr skal taes ut ( og det kan man være enig eller uenig i) så er spørsmålet hvilken metode som er 'best' for dyrene. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutes ago, QUEST said:

Dog vil jeg si noen ord om siste avsnitt; Ja, det er i teorien mulig å oppdrette dyr for konsum  på mer humane måter men som det har vært diskutert utallige ganger tidligere, er virkelig forbrukerne villig til å betale for det? Akkurat der tror jeg det største hinderet ligger. Så jeg velger å forholde meg til status quo og da vil nok i mange tilfeller jakt på ville dyr for konsum, medføre adskillig mindre lidelser. Den  dag  vi eventuellt oppnår mer dyrevelfeerdmessige ok forhold for husdyr, da kan vi ta opp diskusjonen om jakt versus husdyr. 

Jeg forholder meg også til status quo: er forbrukerene villig til å betale for å jakte på ville dyr for konsum? Nei. Akkurat like lite som du har tro på at human oppdrett av dyr ikke er mulig for å gi verden mer human matprodusering, så tror jeg ikke på at jakt på ville dyr er redningen for vår verden for mer human matprodusering. Jeg ser tvert i mot en jakt per dags dato som er overflødig da markedet flommer over av billigkjøtt, tortur i vakumpakke, som kastes rett i søpla.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

54 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg forholder meg også til status quo: er forbrukerene villig til å betale for å jakte på ville dyr for konsum? Nei. Akkurat like lite som du har tro på at human oppdrett av dyr ikke er mulig for å gi verden mer human matprodusering, så tror jeg ikke på at jakt på ville dyr er redningen for vår verden for mer human matprodusering. Jeg ser tvert i mot en jakt per dags dato som er overflødig da markedet flommer over av billigkjøtt, tortur i vakumpakke, som kastes rett i søpla.

Nå havner vi litt ut på viddene her mtp trådens opprinnelige tema..:ahappy: Jeg lurer på om vi bare oppretter en ny tråd? F.eks ; ' Kjøttkonsum, hva er mest dyrevennlig, jakt eller husdyr' eller noe i den dur? Kunne f.eks @mushi eller en annen moderator lage en ny tråd basert på mitt og Kangers innlegg? :) ( altså mitt innlegg hvor jeg tar opp dette temaet) 

 

 

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, spot said:

Dette er nok den desidert mest effektive måten å ta ut jerv på da den er veldig vanskelig å jakte på ellers.  Jerven tas ut / holdes nede pga  beitedyr.  Jerven er naturlig nok et stort problem for reindriftsnæringen.

(Det har visst dannet seg en sannhet inne i hodet på noen av sonens deltakere at det er disse fæle jegerne som påvirker bestanden, og dermed uttaket av rovdyr.  Men det er selvsagt beitenæringa / landbruket som utgjør den absolutte største og sterkeste pressgruppen her.)

akkurat for jerv er det kanskje landbruket som er den største pressgruppen. Det er vel ikke den største interessekonflikten med jakt med løshund her. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...