Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvilken rase.    Veeel, hvis jeg strekker gjeterhundbegrepet til å bety FCI gruppe 1 så svarer jeg tsjekkoslovakisk ulvehund. Fordi de er vakre og ligner på ulven. 

Murder, bloody murder!

Collie LH , enten sobel eller tricolour.    @Siri; jeg forstår godt at den franske karen med tsjekker ble sur.. Det er jo helt åpenbart at de som arrangerte denne testen hadde et alltfor sne

Posted Images

Skrevet
3 timer siden, tillien skrev:

Hvit gjeterhund, langhåret. Den er vel gjeterhund bare i navnet i dag tror jeg, men det får så være :) 

Hvit gjeterhund er en gjeter det. :) De går under gruppe 1 hund, gjeterhunder.

Skrevet
4 hours ago, Katharina said:

Hvit gjeterhund er en gjeter det. :) De går under gruppe 1 hund, gjeterhunder.

Jepp, absolutt! Jeg mente bare at det vel per i dag er rimelig få av dem som brukes til gjeting i dag - i likhet med opphavet Schæferen. Men det gjelder jo flere av gjeterrasene.

  • Like 1
Skrevet
Just now, tillien said:

Jepp, absolutt! Jeg mente bare at det vel per i dag er rimelig få av dem som brukes til gjeting i dag - i likhet med opphavet Schæferen. Men det gjelder jo flere av gjeterrasene.

Fylogenetiske nylige studier har vist at Schäferhund er nærmere beslektet med molossere (av vokterhundtypen) enn de fårehundene den vanligvis klassifiseres sammen med (jfr. FCIs gruppe 1).

Skrevet
Akkurat nå, enna skrev:

Fylogenetiske nylige studier har vist at Schäferhund er nærmere beslektet med molossere (av vokterhundtypen) enn de fårehundene den vanligvis klassifiseres sammen med (jfr. FCIs gruppe 1).

Hvilket vil forklare en hel del..:P

Skrevet
Just now, enna said:

Fylogenetiske nylige studier har vist at Schäferhund er nærmere beslektet med molossere (av vokterhundtypen) enn de fårehundene den vanligvis klassifiseres sammen med (jfr. FCIs gruppe 1).

Ja det stemmer og det forklarer kanskje hvorfor vi ikke tenker på den som en typisk gjeterhund i dag (som BC, kelpie, aussie osv). Den var kanskje mer tenkt til å forsvare mot rovdyr enn å holde en flokk samlet? Men gruppeinndelingen er jo basert på bruksområde (evt opprinnelig bruksområde) og ikke genetikk, så både den og hvit gjeterhund er vel gjetere enn så lenge.

Skrevet
1 hour ago, tillien said:

Ja det stemmer og det forklarer kanskje hvorfor vi ikke tenker på den som en typisk gjeterhund i dag (som BC, kelpie, aussie osv). Den var kanskje mer tenkt til å forsvare mot rovdyr enn å holde en flokk samlet? Men gruppeinndelingen er jo basert på bruksområde (evt opprinnelig bruksområde) og ikke genetikk, så både den og hvit gjeterhund er vel gjetere enn så lenge.

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 
Så den FCI-inndelingen er ikke helt logisk okke som. 

Skrevet

 

12 minutter siden, enna skrev:

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 
Så den FCI-inndelingen er ikke helt logisk okke som. 

Gruppa heter jo bruks-, hyrde- og gjeterhunder - så sånn sett hører de jo inn i den gruppen, men som du sier: de ble ikke avlet fram som gjeterhund i utgangspunktet :) 

  • Like 1
Guest *Kat84*
Skrevet

Dette vil sikkert komme som et sjokk på noen, men jeg ville så klart hatt beauceron. :P 

De har også en type gjeterstil som jeg oppfatter som lite stressende og ubehagelig for sauene/kveget. 

Guest lijenta
Skrevet

Tja siden jeg har en Schipperke så bør jeg jo si den men jeg liker godt BOrder Collien jeg begge har vært brukt til gjeting da. Men schipperken var det å gjete Gjess og fangerotter som var hovedoppgaven. 

Skrevet
18 minutes ago, enna said:

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 

Hmmm ... Aldri? Schæfer betyr jo bokstavlig talt gjeter. Noe den engelske oversettelsen german shepherd også gjør. Og hvert eneste søk jeg gjør om schæferens historie bekrefter at det var utgangspunktet. Riktignok ikke en gjeter slik vi tenker BC, feks, men like fullt en hund som var tenkt å gjøre gjeteroppgaver så som å passe på flokken. Og ja, den fant raskt andre bruksområder.

Mulig det er noen nyanser i definisjoner som gjør seg gjeldende her.

 

Skrevet
Akkurat nå, tillien skrev:

Hmmm ... Aldri? Schæfer betyr jo bokstavlig talt gjeter. Noe den engelske oversettelsen german shepherd også gjør. Og hvert eneste søk jeg gjør om schæferens historie bekrefter at det var utgangspunktet. Riktignok ikke en gjeter slik vi tenker BC, feks, men like fullt en hund som var tenkt å gjøre gjeteroppgaver så som å passe på flokken. Og ja, den fant raskt andre bruksområder.

Mulig det er noen nyanser i definisjoner som gjør seg gjeldende her.

Dette står om opprinnelsen (Wikipedia - jeg aner ikke om dette er 100% korrekt): 

Rasen oppsto etter kryssavl mellom det man trodde var ulike tyske fårehunder og collie, utført av rittmester Max Von Stephanitz på siste halvdel av 1800-tallet. Han ønsket å skape en dugelig brukshundrase, noe han må kunne sies å ha lykkes med. Moderne forskning med DNA har imidlertid vist at fårehunder ikke kan ha dominert avlsarbeidet Stephanitz utførte, for schäferhundens nærmeste slektninger er beviselig molossere (Heidi G. Parker m.fl.[2], 2004). Schäferhundens nærmeste slektninger er raser som newfoundlandshund og fransk bulldog. Også bullmastiff, rottweiler og flere andre molossere er forholdsvis nære slektninger, mens fårehundslinjene er svært beskjedne (trolig collie og/eller en belgisk fårehundvariant som tervueren og/eller malinois).

Skrevet
1 hour ago, enna said:

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 
Så den FCI-inndelingen er ikke helt logisk okke som. 

Det er feil, det finnes faktisk egne gjeterlinjer (HGH-linjer) den dag i dag.

 

  • Like 1
Skrevet (endret)
6 minutes ago, Siri said:

Dette står om opprinnelsen (Wikipedia - jeg aner ikke om dette er 100% korrekt): 

Rasen oppsto etter kryssavl mellom det man trodde var ulike tyske fårehunder og collie, utført av rittmester Max Von Stephanitz på siste halvdel av 1800-tallet. Han ønsket å skape en dugelig brukshundrase, noe han må kunne sies å ha lykkes med. Moderne forskning med DNA har imidlertid vist at fårehunder ikke kan ha dominert avlsarbeidet Stephanitz utførte, for schäferhundens nærmeste slektninger er beviselig molossere (Heidi G. Parker m.fl.[2], 2004). Schäferhundens nærmeste slektninger er raser som newfoundlandshund og fransk bulldog. Også bullmastiff, rottweiler og flere andre molossere er forholdsvis nære slektninger, mens fårehundslinjene er svært beskjedne (trolig collie og/eller en belgisk fårehundvariant som tervueren og/eller malinois).

Ja her står det mest om opphavet og det er vi enige om. Det er evt bare opprinnelig tenkt bruksområde vi diskuterer litt rundt. Samtidig kuttet du første setningen i det avsnittet der: «Navnet schäferhund stammer fra det tyske ordet schäfer, som betyr sauegjeter.»

Men hvis vi ser på engelske wikipedia finner vi:

Quote

As part of the Herding Group, German Shepherds are working dogs developed originally for herding sheep.

...

German Shepherds are still used for herding and tending sheep grazing in meadows next to gardens and crop fields. They are expected to patrol the boundaries to keep sheep from trespassing and damaging the crops. In Germany and other places these skills are tested in utility dog trials also known as HGH (Herdengebrauchshund) herding utility dog trials

Men nå er vi vel litt i ferd med å kuppe tråden med små detaljer her. Poenget mitt var bare at genetikk ikke er utgangspunktet for klassifisering i gruppe (bruk eller opprinnelig tiltenkt bruk er) og at jeg betvilte utsagnet om at en hund med navn som bokstavlig talt betyr «gjeter» aldri har blitt brukt som gjeterhund. Vi er helt enige om at Schæferen ikke først og fremst er en praktiserende gjeterhund i dag (på langt nær!) og at den har et annet opphav enn dagens typiske gjeterhunder.

Endret av tillito
Skrevet

 

29 minutter siden, tillien skrev:

Ja her står det mest om opphavet og det er vi enige om. Det er evt bare opprinnelig tenkt bruksområde vi diskuterer litt rundt. Samtidig kuttet du første setningen i det avsnittet der: «Navnet schäferhund stammer fra det tyske ordet schäfer, som betyr sauegjeter.»

Men hvis vi ser på engelske wikipedia finner vi:

Men nå er vi vel litt i ferd med å kuppe tråden med små detaljer her. Poenget mitt var bare at genetikk ikke er utgangspunktet for klassifisering i gruppe (bruk eller opprinnelig tiltenkt bruk er) og at jeg betvilte utsagnet om at en hund med navn som bokstavlig talt betyr «gjeter» aldri har blitt brukt som gjeterhund. Vi er helt enige om at Schæferen ikke først og fremst er en praktiserende gjeterhund i dag (på langt nær!) og at den har et annet opphav enn dagens typiske gjeterhunder.

Mitt poeng var hva målet til rasens skaper var: "Han ønsket å skape en dugelig brukshundrase" ... 

Skrevet
Just now, Siri said:

Mitt poeng var hva målet til rasens skaper var: "Han ønsket å skape en dugelig brukshundrase" ... 

Ja, han ønsket det også, men det er ikke i motstrid til de poengene jeg kom med.

Skrevet
Akkurat nå, tillien skrev:

Ja, han ønsket det også, men det er ikke i motstrid til de poengene jeg kom med.

Men det var fortsatt ikke DERFOR rasen ble skapt. 

Skrevet
Just now, Siri said:

Men det var fortsatt ikke DERFOR rasen ble skapt. 

Vel, hvis du baserer deg utelukkende på den lille setningen fra wikipedia Norge så kan det se slik ut. Men det synes jeg blir litt snevert. Hvis du leser andre steder (inkludert det lille jeg siterte fra engelsk wikipedia), så er ikke historien så enkel. Nå skal ikke jeg påstå at jeg har den fulle oversikten da kildene er litt uklare og ofte gjør et lite hopp fra der de snakker om gjeterhund og gjeteregenskaper til politi, militærhund og generell brukshund. Og ingen av oss vet vel helt hva hovedskaperen (Stephanitz) tenkte. Men denne siden fyller ut noen huller i historien. Uten at jeg kan gå god for alt. Det stemmer imidlertid godt overens med totalen jeg klarer å trekke ut fra andre kilder. Vil fremheve følgende avsnitt:

Quote

 

Throughout the late 19th century, von Stephanitz was breeding dogs, experimenting and learning. In 1899, von Stephanitz attended a dog show and it was there that he purchased Horand von Grafrath. It was at this time the Verein was established and Horand became the first entry in the newly founded stud book, becoming the first registered German Shepherd. 

It was Horand's shepherd qualities that impressed von Stephanitz the most. He was a medium sized dog with beautiful lines, he was active and had a zest for living. He was obedient, bold, protective and energetic. But most of all it was his mental soundness that was emphasized.

...

[Om raseklubbens og rasens utvikling utover 1900-tallet]:

One of the early crises that developed was a lessening need for a herding dog. The time came when railroads transported stock and when sheep raising declined. Again, it was Capt. Max von Stephanitz's keen sense which lead him to promote the German Shepherd as a police dog and this work has developed into a great source of service to mankind by this herding dog.

Altså, Stephanitz «rebranded» gjeterhunden til en mer allround hund (noe den alt hadde egenskapene til) da dens nytte som gjeterhund begynte å utspille sin rolle. Slik jeg leser det. Så får andre lese det som de vil.

Skrevet (endret)
14 timer siden, enna skrev:

Schæfer har aldri vært brukt til gjeting. 
Så den FCI-inndelingen er ikke helt logisk okke som. 

Det stemmer ikke helt. Schäfer er både en vakthund og gjeterhund. Den er avlet både til å gjete, samt å beskytte saueflokken. Schäfer betyr jo som kjent "gjeter" på tysk. 

Dette står på schäferhund klubbens hjemmeside:
"Schäferhunden oppstod i Tyskland mot slutten av 1800-tallet. Den stammer fra en rekke ulike hunder som ble benyttet som vakthunder for bolig og storfe av ulike slag. Gjennom avlsarbeid ble schäferhunden gradvis mer tilpasset å gjete sauer. Schäferhund fikk navnet av den logiske grunn at «schäfer» betyr «gjeter» på tysk."

Det er fremdeles schäfere i dag som innehar gjeteregenskaper og som brukes i gjeting av sauer, selv om den gjengse schäfer i dag ikke bør slippes i en saueflokk sånn uten videre. 

Red: Ehm...og sånn går det når man ikke leser alle svarene i tråden før man skriver selv :P 

Endret av Sprettballen
  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
    • Da er operasjon utført og alt gikk fint, vi er snart igjennom første døgnet og ho har gjort sitt benødne også slapper mye av i senga si. Ho har ikke spist enda men det kommer med tiden tenker jeg etter narkose og sånt så er jo det veldig normalt så. Godbiter har ho spist men ikke veldig mat interessert enda. Men alt i alt virker det veldig bra med ho ettersom forholdene. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...