Gå til innhold
Hundesonen.no

Akkurat nå, januar


Symra&Pippin
 Share

Recommended Posts

11 hours ago, 2ne said:

Mye mulig det. I mitt tilfelle hjap det jo ikke å gå til såkalt ekspertise heller, så kanskje vi bare skal droppe kreftscreening i det store og hele og satse på at folk finner ut sånt av seg selv. Det er vel det som skjer stort sett allikevel. 

Det finner jeg veldig ironisk, jeg har aldri vært utsatt for så mye røntgen og stråling som etter at jeg fikk kreftdiagnose. Det er den eneste gangen jeg har vært radioaktiv, f.eks. 

Jeg fatter ikke at det skal gi noen falsk trygghet da, vi ble jo opplært til å sjekke bryster selv på ungdomsskolen, liksom. Men jeg kan ikke svare for hva andre kjerringer gjør.

--

 

Dessverre hjelper ikke alltid ekspertisen, siden det går an å overse ting, selv med avanserte undersøkelser. Som med mammografi (siden dette var nevnt spesiefikt). I alle screeninger, ikke bare kreft, så vurdere helsemyndighetene hele tiden gevinsten opp mot kostnadene. Kostadene er ikke "bare" selve screeningen, men man legger inn beregninger  på hvor mye vil kostnadene bli om man ikke screener og overser de "positive" funn (altså sykdomsfunn) screeningen har. Hva vil kostnadene være av å ikke behandle disse pasientene tidlig versus kostnaden av å finne og behandle. Hva vil kostnadene av de falske positive bli i ekstraundersøkelser, sykmeldinger (av egentlig friske) osv.   Hvor mye ekstra koster det at man overser noen (falske negative) ved screeningen, og  hvor mange falske negative og falske positive er der i en slik screening (noe som kan beregnes etter noen år). 
Og så er det dette med prioritering og alder. Helsepotten er begrenset, og skal fordeles slik at utbyttet blir størst mulig iform av antall år overlevelse. Dette er systemnivå og ikke individnivå, selv om mange føler seg provosert at tanken på at  helse og liv beregne si kostnader og gevinst. Men helsebudsjettet er ikke endeløst, selv om teknologien er avansert (og dyr). Og det er vedtatt at alder er en prioritering. Er du 15 år har du høyere prioritet ift helsebudsjettet enn en på 80 år. 
Så derfor screener vi feks alle nyfødte for Føllings sykdom. Vi screener 65000 barn hvert år for å finne 2 ev 3 med sykdommen. Fordi konsekvensen av å overse denne tilstanden tidlig er så stor for de 2 det gjelder og så dyr for samfunnet (2 alvorlig funksjonshemmede som skal ha alt av stell, pleie og medisinsk oppfølging i 20 - 30 år), at det er billigere å screene. For mange andre sykdommer er det ikke slik. Der er kostnadene, økonomiske og de andre (belastninger på enkeltpersoner som inngår i screeningen, beregnet (jeg vet ikke hva de legger inn i analysene her helt konkret)) .

Veldig mange kvinner slurver med egen-undersøkelse av brystene sine. Og oppsøker ikke lege når noe er galt. Jeg hadde en nabo på min alder som i to år merket et ene brystet vokste og ble stort, hardt og vondt. Og hun gikk ikke til lege (jeg fikk vite historien i ettertid, etter diagnose). Da hun omsider gikk til lege pga sterke smerter, var kreften så omfattende at der ikke var noe å gjøre. Og så har jeg en venninne som noen-og-tredve år gammel merket en liten vondt kul under ene armen som gikk til lege samme dag, innlagt dagen etter og berget livet. 

Livmorhalskreft derimot har vist gevinst av screening. Tidligere døde ganske mange unge kvinner pga kreft i livmorhalsen. Nå screenes alle fra ca 25-års alder. Og kun noen får dør av dette nå. Fordi mange oppdages tidlig og kan behandles. Og fordi effekten har vært så god av akkurat dette screeningprogrammet bruker myndighetene ganske mye ressurser på å mase alle kvinner gjennom rutinemessige undersøkelser for det. 

Samme gjelder tarmkreft hos utvalgte personer med beregnet høyere risiko enn andre. Feks genetiske varianter, andre grunnsykdommer osv. Men man ser ingen effekt av å skulle screene absolutt ALLE for det. Da ville nok også systemet som skal utføre screeningen bryte helt sammen.
Hvilket er ennå et punkt i beregningen: helsevesenet har begrenset kapasitet. Vi må velge hva vi skal gjøre. Screene eller behandle, satt på spissen. Ikke engang om man inkluderer alle private aktører har man nok folk og kompetanse til å skulle gjennomføre alle typer screeninger. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 3.4k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hils på Silma, North Sheltie's Starlight Har vært en svipptur innom Harstad og hentet lillegull, og sjokkert hele familien, var kun gubben som visse jeg skulle ha valp Tantebarnet til Inya, og en

Jeg danset til krampa tok meg. Bokstavelig talt. Jeg har vondt i føttene, leggene truer med ny krampe etter en siste sluttspurt til Mambo Nr 5, jeg har hold i siden, og senebetennelsen i armene fikk k

Hils på Rhiannon❤

Posted Images

1 time siden, Siri skrev:

Men du.. du trenger jo ikke å presse inn familiebesøk til hele klanen en helg bare fordi du skal treffe venninna di :P Det går sikkert helt fint å skippe besøk hos mor/søster/far/ (insert et par av dem) - og så prioriterer du ei helg venninna di har anledning. Om det så er for et par-tre timer. Man trenger ikke alltid å gjøre alt på en gang, vet du :) Om det er kjempeviktig å treffe akkurat HENNE, så er det når HUN har tid du drar. Så driter du i resten av familien. Dem treffer du jo like vel :) Jeg vet - jeg er et oppkomme av konstruktiv tankegang for andre :D 

Men problemet er jo ikke å finne tid til familien - det er alltid noen av de tre som kan, som regel kan alle tre konstellasjoner. Så om jeg finner et tidspunkt hvor hun har tid til å treffe meg, så kan jeg like godt bli en natt eller to for å få mer ut av kjøreturen og se familien samtidig. Men det er ikke så lett å finne et tidspunkt hun kan, dessverre. 

1 time siden, Tonje skrev:

@SFX Jeg skjønner at du synes det er trist å ikke få sett henne så ofte, jeg kjenner veldig på den selv med noen venninner. Flere av dem har fullt opp med familie og jobb og det passer ikke alltid å få møttes, spesielt ikke bare oss vennene uten at det er barn med. Ikke noe negativt om det å treffe barna deres, men noen ganger er det godt å kunne prate om alt mulig uten å måtte ta hensyn til små, men store ører :P . Jeg skjønner at jeg kan bli sett på som hun sære med bikkjene av å si sånt, men sånn er det bare :aww:.

Tusen takk! Det ER lettere å ha en god samtale uten at den må avbrytes av bleieskift og amming, av leksehjelp og kjøring til og fra fotball. Det tror jeg venninner med barn synes om hverandre også, at av og til er det godt å være mennesker sammen, og ikke bare stuck i rollen som forelder.

49 minutter siden, mushi skrev:

Unødvendig svar. Det var bare et forslag. Hun har en mann som også fungerer som foresatt en helg.

Vel, i motsetning til enkelte andre her inne så har jeg et filter og legger ikke ut alle detaljer om folk som ikke er her inne, så at du gjør deg en rekke antagelser får du ta på din egen kappe. Om du faktisk leser det jeg skriver før du kommer med nedlatende forslag, så hadde du kanskje sett at jeg benevnet mannen hennes som deltidsmann. Det er ikke alle familier som jobber halv ni til fire mandag til fredag. Jeg har ikke tenkt til å forklare mer, jeg var naiv nok til å tro at folk forsto at det som finnes av alternativ er vurdert og utprøvd. My bad.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, Mardina skrev:

Har aldri hørt at en mikrobølgeovn kan være så irriterende... :lol: Da får man heller leve uten mikro... :P 

Nei men nå skreiv jo @Kaisen at det irriterte henne, og derfor forslaget om å rydde den vekk etter bruk. Jeg irriterer meg  over kaffemaskinen, derfor flytter jeg den vekk, så slipper jeg å irritere meg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Ozzy said:

Nei men nå skreiv jo @Kaisen at det irriterte henne, og derfor forslaget om å rydde den vekk etter bruk. Jeg irriterer meg  over kaffemaskinen, derfor flytter jeg den vekk, så slipper jeg å irritere meg :)

Tror ikke du forstod ironien i mitt første innlegg, så da lar jeg det ligge. Så får @Kaisen selv avgjøre hva hun vil gjøre :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Strålende vær her i dag, men kaldt. Hjemme etter sivilisasjonsekspedisjon, så nå skal jeg ha i meg kaffe og varme før jeg tusler ut og ordner kaniner og gakker/høns. Er så mye koseligere å ordne der i dagslys, selv om jeg er inne i et fjøs. Enn å måtte ut om kveldene. :aww: Så nyttårsforsett er å være flinkere til å få ordna alt sånt på dagtid. Heller utsette husarbeid til kveldstid. 

 

Fått et "festlig" problem med bilen da...  Når man låser opp bilen, og så åpner ei dør, så åpner bakluka seg. Samme om vi stopper bilen og åpner ei dør, uansett om motoren går eller ikke. :lol: :pinch: Og for sikkerhetsskyld så får vi ikke åpna bakdøra med håndtaket på den.  Googlet og skal prøve å la den stå uten strøm en stund og se om det hjelper, hvis ikke så er det verkstedmat. Ørlitegranne upraktisk kan man si :lol: 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, SFX skrev:

Men problemet er jo ikke å finne tid til familien - det er alltid noen av de tre som kan, som regel kan alle tre konstellasjoner. Så om jeg finner et tidspunkt hvor hun har tid til å treffe meg, så kan jeg like godt bli en natt eller to for å få mer ut av kjøreturen og se familien samtidig. Men det er ikke så lett å finne et tidspunkt hun kan, dessverre. 

Men altså: Da sender dere ungene hennes på pass til noen fra din familie, så tar du og hun en tur på kafé og får skravlet... evt tar en hjemmekveld hos henne :D Ehhhh... ikke det nei :aww:. Ellers må man bare stålsette seg og akseptere at ungene er der, man får ikke den uforstyrra samtalen pr i dag, slik situasjonen er. Jeg har liksom alltid avskrevet alle venninner som har fått mann og barn (evt bare barn). Dem får man bare holde litt sporadisk kontakten med inntil ungene har blitt selvgående igjen :ahappy:

Akkurat nå, Raksha skrev:

Fått et "festlig" problem med bilen da...  Når man låser opp bilen, og så åpner ei dør, så åpner bakluka seg. Samme om vi stopper bilen og åpner ei dør, uansett om motoren går eller ikke. :lol: :pinch: Og for sikkerhetsskyld så får vi ikke åpna bakdøra med håndtaket på den.  Googlet og skal prøve å la den stå uten strøm en stund og se om det hjelper, hvis ikke så er det verkstedmat. Ørlitegranne upraktisk kan man si :lol: 

Det er det jeg sier altså... jo mer fancy stuff det er i en bil, jo mer trøbbel skaper det. Takke meg til vindussveiv for å åpne vinduene liksom :aww:  

Nå var det nettopp en diger maskin som fartet forbi her og tok med seg masse trær og småkratt langs vegen... Litt usikker på hvorfor... Ikke var det mye snø på dem, ikke står de i tilknytning til strømkabler... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Det er det jeg sier altså... jo mer fancy stuff det er i en bil, jo mer trøbbel skaper det. Takke meg til vindussveiv for å åpne vinduene liksom :aww:  

Ja! Enig! Vi har liksom (!) en bil med lite fancy greier, men jammen meg blir det tull likevel :aww:  Ønsker meg bil fra 1970 eller noe sånt som neste bil, der er det lite fancy greier som kan gå gæernt *fnis* Billig årsavgift er det også :lol: 

 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 hours ago, Myrsnipp said:

Jepp, når det kommer til brystkreft er det som oftest kvinnen som har merket noe selv. Med andre kreftdiagnoser er det ofte også dessverre slik fordi pasientene oppsøker lege når de har fått symptomene. 

Hvilket, om man da skal følge logikken, gjør at det meste som gjøres av screening er unødvendig? 

11 hours ago, Myrsnipp said:

Vel, når du først er blitt konstantert syk veies nytten av undersøkelsene opp mot ulempen, og når kreft skal behandles er nytten helt klart størst. 

Jeg skjønner det. Men det er ikke bare under behandlinga man røntges og kjøres gjennom CT og MR, det er i tiden etterpå også. Jeg skjønner hvorfor det er nødvendig også, fordi faren for tilbakefall er stor. Men om de kan sende deg på røntgen og MR og CT hver tredje måned etter at du har hatt kreft, så bør det vel være rom for screening når man er i faresonen for kreft også. Trodde jeg. 

11 hours ago, Myrsnipp said:

Jeg ble aldri opplært til dette på ungdomsskolen, så der var du heldig hvis du fikk det med i undervisningen. Tendensen er nok at folk som aldri har vært alvorlig syke tar litt som en selvfølge å være frisk og går de gjevnlig til mammografi må jo det holde. Dessverre kan det også forekomme at tumorer ikke sees på mammografi og når da kvinnen ikke sjekker selv og stoler blindt på mammografi vil jeg si at det blir en falsk trygghet.  

Ja, vi lærte det på ungdomsskolen. Det har også vært et tema hos samtlige fastleger jeg har hatt. Jeg har kanskje vært heldig, men nå i disse opplyste tider så bør vel det vel strengt tatt ikke være noen grunn til å ikke vite eller skjønne at det er lurt å sjekke seg. Særlig ikke dette med brystene, det kan du gjøre i dusjen mens du såper deg inn, liksom. 

Men når du ser hvor mange som ikke vil til gynekolog for å ta celleprøver, fordi det er ubehagelig og pinlig, så skjønner ikke jeg hvorfor det skal være et argument at folk ikke sjekker selv, eller at de stoler blindt på mammografi. Folk er - i mangel av et bedre ord - fjollete, når de ikke gidder å ta sin egen helse mer alvorlig enn de gjør. For ja, GU er ubehagelig og kan være pinlig, men det kan redde livet ditt. Og ja, du kan få kreft mellom mammografi, eller du kan ha en type kreft/svulst som man ikke finner på mammografi, men det kan redde livet ditt. Jeg skjønner ennas argument om økonomi lenger ned, men at det skal være en falsk trygghet fordi at folk ikke sjekker, eller at de blir påført unødvendige redsler, det er argument jeg hverken kan eller vil forstå. 

4 hours ago, Stine said:

Neida @Siri, ikke vær så negativ! Han kommer til å gjøre det dritbra på sprinten på torsdag! *klamrer meg fast i troen!*

Klart han gjør, Northug er jo best når det gjelder og stråler i mesterskap, blablabla. Samma det om han egentlig ikke klarer kvalifiseringsløp da vel? :P 

3 hours ago, Poter said:

Er ganske spent i dag, for skal til veterinæren med Max, katten. Han virker ikke å være helt i form, er noe stiv, klør seg og slikker seg, mjauer mye og maser mye, har bæsjet utenfor kassa og jeg har en litt dårlig magefølelse. Tenker det er greit å ta en sjekk. Er så klart redd for at det skal være noe alvorlig, han er 15 år, så man vet jo aldri. Forhåpentlig er det "bare" smerter av noe slag, muskulært eller fra skjelettet, kanskje han kan få smertestillende for det. Han har respondert bra på laser og blitt bedre etter behandling, men nå kom tegnene fort tilbake igjen, så da synes jeg det er greit med en sjekk. Vanskelig når de ikke kan si hva som plager dem!

Æsj :( Krysser fingrene for at alt er bra med Max! 

1 hour ago, SFX said:

Gotta love disse "det er bare å ta seg sammen"-inspirerte folka. For det er jo et faktum at sykdom er viljestyrt, og vil du nok så blir du frisk. Asshole.

Jeg tror ikke egentlig han snakka om sykdom, men at hun - datteren som han tvinger opp når hun er syk eller føler seg dårlig - ble bedre rustet til å håndtere motgang senere i livet om hun ikke slapp unna med å ligge å dra seg bare fordi at ting var litt trått en dag :rolleyes: Og selv om jeg er enig med han i at det er bare å bite tenna sammen og gjøre det beste ut av ting når du møter faktisk motgang, så klarer jeg ikke helt å ha et så unyansert og barnslig syn på hva som skal til for å klare seg gjennom noen livskriser som han åpenbart har. 

29 minutes ago, enna said:

Dessverre hjelper ikke alltid ekspertisen, siden det går an å overse ting, selv med avanserte undersøkelser. Som med mammografi (siden dette var nevnt spesiefikt). I alle screeninger, ikke bare kreft, så vurdere helsemyndighetene hele tiden gevinsten opp mot kostnadene. Kostadene er ikke "bare" selve screeningen, men man legger inn beregninger  på hvor mye vil kostnadene bli om man ikke screener og overser de "positive" funn (altså sykdomsfunn) screeningen har. Hva vil kostnadene være av å ikke behandle disse pasientene tidlig versus kostnaden av å finne og behandle. Hva vil kostnadene av de falske positive bli i ekstraundersøkelser, sykmeldinger (av egentlig friske) osv.   Hvor mye ekstra koster det at man overser noen (falske negative) ved screeningen, og  hvor mange falske negative og falske positive er der i en slik screening (noe som kan beregnes etter noen år). 
Og så er det dette med prioritering og alder. Helsepotten er begrenset, og skal fordeles slik at utbyttet blir størst mulig iform av antall år overlevelse. Dette er systemnivå og ikke individnivå, selv om mange føler seg provosert at tanken på at  helse og liv beregne si kostnader og gevinst. Men helsebudsjettet er ikke endeløst, selv om teknologien er avansert (og dyr). Og det er vedtatt at alder er en prioritering. Er du 15 år har du høyere prioritet ift helsebudsjettet enn en på 80 år. 
Så derfor screener vi feks alle nyfødte for Føllings sykdom. Vi screener 65000 barn hvert år for å finne 2 ev 3 med sykdommen. Fordi konsekvensen av å overse denne tilstanden tidlig er så stor for de 2 det gjelder og så dyr for samfunnet (2 alvorlig funksjonshemmede som skal ha alt av stell, pleie og medisinsk oppfølging i 20 - 30 år), at det er billigere å screene. For mange andre sykdommer er det ikke slik. Der er kostnadene, økonomiske og de andre (belastninger på enkeltpersoner som inngår i screeningen, beregnet (jeg vet ikke hva de legger inn i analysene her helt konkret)) .

Jeg skjønner økonomi-aspektet. Helse er ikke gratis :) 

29 minutes ago, enna said:

Veldig mange kvinner slurver med egen-undersøkelse av brystene sine. Og oppsøker ikke lege når noe er galt. Jeg hadde en nabo på min alder som i to år merket et ene brystet vokste og ble stort, hardt og vondt. Og hun gikk ikke til lege (jeg fikk vite historien i ettertid, etter diagnose). Da hun omsider gikk til lege pga sterke smerter, var kreften så omfattende at der ikke var noe å gjøre. Og så har jeg en venninne som noen-og-tredve år gammel merket en liten vondt kul under ene armen som gikk til lege samme dag, innlagt dagen etter og berget livet. 

Beklager, men jeg ser ikke helt hvordan det er relevant? Hun har symptomer hun burde sjekke ut, at hun ikke gjorde det er vel ikke spesielt relevant i forhold til mammografi eller ikke? 

29 minutes ago, enna said:

Livmorhalskreft derimot har vist gevinst av screening. Tidligere døde ganske mange unge kvinner pga kreft i livmorhalsen. Nå screenes alle fra ca 25-års alder. Og kun noen får dør av dette nå. Fordi mange oppdages tidlig og kan behandles. Og fordi effekten har vært så god av akkurat dette screeningprogrammet bruker myndighetene ganske mye ressurser på å mase alle kvinner gjennom rutinemessige undersøkelser for det. 

Samme gjelder tarmkreft hos utvalgte personer med beregnet høyere risiko enn andre. Feks genetiske varianter, andre grunnsykdommer osv. Men man ser ingen effekt av å skulle screene absolutt ALLE for det. Da ville nok også systemet som skal utføre screeningen bryte helt sammen.
Hvilket er ennå et punkt i beregningen: helsevesenet har begrenset kapasitet. Vi må velge hva vi skal gjøre. Screene eller behandle, satt på spissen. Ikke engang om man inkluderer alle private aktører har man nok folk og kompetanse til å skulle gjennomføre alle typer screeninger. 
 

Det blir diskutert screening for tarmkreft, i følge artikler som deles på forum for oss som har vært gjennom sånt. For flere enn de som følges opp tett i dag. 

--

Fikk en telefon, får ikke svart mer utfyllende akkurat nå :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Ja! Enig! Vi har liksom (!) en bil med lite fancy greier, men jammen meg blir det tull likevel :aww:  Ønsker meg bil fra 1970 eller noe sånt som neste bil, der er det lite fancy greier som kan gå gæernt *fnis* Billig årsavgift er det også :lol: 

Jeg anbefaler tråbil :D Veldig billig i drift også, den :D 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Jeg anbefaler tråbil :D Veldig billig i drift også, den :D 

:lol: ser for meg at det kan bli litt kaldt, og tungt, innimellom. Men ja, garantert billig i drift! Har seriøst vurdert elsykkel :lol: Men når man bort 14 km fra nærmeste ALT, og har barnehagebarn, så blir det litt klønete... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

:lol: ser for meg at det kan bli litt kaldt, og tungt, innimellom. Men ja, garantert billig i drift! Har seriøst vurdert elsykkel :lol: Men når man bort 14 km fra nærmeste ALT, og har barnehagebarn, så blir det litt klønete... 

Bagateller :lol: 
Elsykkel kunne jo fungert da - om du kjøper sånn tilhenger til den også. En kollega og jeg syklet rundt på befaring på el-sykkel i sommer, og det var utrolig mye lettere å sykle med enn vanlig sykkel i hvert fall :D 

Edit: Nå fikk jeg det for meg at jeg skal ha neslesuppe til middag i dag *løpe til fryseren og ta opp nesler*. Servert med egg og hvitløksbrød. Og nå ble jeg bråsulten selvsagt :aww: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Bagateller :lol: 
Elsykkel kunne jo fungert da - om du kjøper sånn tilhenger til den også. En kollega og jeg syklet rundt på befaring på el-sykkel i sommer, og det var utrolig mye lettere å sykle med enn vanlig sykkel i hvert fall :D 

Edit: Nå fikk jeg det for meg at jeg skal ha neslesuppe til middag i dag *løpe til fryseren og ta opp nesler*. Servert med egg og hvitløksbrød. Og nå ble jeg bråsulten selvsagt :aww: 

Nedover hadde elsykkel funka flott :D Men 10 av de 14 kmene er oppoverbakke, og ganske bra stigning... Men dæven så spreke vi hadde blitt! :o 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutes ago, 2ne said:

Hvilket, om man da skal følge logikken, gjør at det meste som gjøres av screening er unødvendig? 

Jeg skjønner det. Men det er ikke bare under behandlinga man røntges og kjøres gjennom CT og MR, det er i tiden etterpå også. Jeg skjønner hvorfor det er nødvendig også, fordi faren for tilbakefall er stor. Men om de kan sende deg på røntgen og MR og CT hver tredje måned etter at du har hatt kreft, så bør det vel være rom for screening når man er i faresonen for kreft også. Trodde jeg. 

Ja, vi lærte det på ungdomsskolen. Det har også vært et tema hos samtlige fastleger jeg har hatt. Jeg har kanskje vært heldig, men nå i disse opplyste tider så bør vel det vel strengt tatt ikke være noen grunn til å ikke vite eller skjønne at det er lurt å sjekke seg. Særlig ikke dette med brystene, det kan du gjøre i dusjen mens du såper deg inn, liksom. 

Men når du ser hvor mange som ikke vil til gynekolog for å ta celleprøver, fordi det er ubehagelig og pinlig, så skjønner ikke jeg hvorfor det skal være et argument at folk ikke sjekker selv, eller at de stoler blindt på mammografi. Folk er - i mangel av et bedre ord - fjollete, når de ikke gidder å ta sin egen helse mer alvorlig enn de gjør. For ja, GU er ubehagelig og kan være pinlig, men det kan redde livet ditt. Og ja, du kan få kreft mellom mammografi, eller du kan ha en type kreft/svulst som man ikke finner på mammografi, men det kan redde livet ditt. Jeg skjønner ennas argument om økonomi lenger ned, men at det skal være en falsk trygghet fordi at folk ikke sjekker, eller at de blir påført unødvendige redsler, det er argument jeg hverken kan eller vil forstå. 

Jeg skjønner økonomi-aspektet. Helse er ikke gratis :) 

 

Spørsmålet-faglig sett - er om mammografi faktisk redder liv, eller ikke.

Og det er et pågående spørsmål. Sjekka litt opp med kreftregisteret nå. Siste studien fra 2016 tyder på at brystkreft oppdaget ved screening har bedre prognose enn de som tar mammografi etter at man har fått mistanke om brystkreft. Og det taler for at man vil velge å fortsette screeningprogrammet. 
https://www.kreftregisteret.no/Generelt/Nyheter/Mammografiprogrammet-1-av-5-kvinner-innkalles-til-ny-undersokelse---uten-at-det-er-kreft/

 

Quote

Beklager, men jeg ser ikke helt hvordan det er relevant? Hun har symptomer hun burde sjekke ut, at hun ikke gjorde det er vel ikke spesielt relevant i forhold til mammografi eller ikke? 

Hovedpoenget fallt ut. Mitt poeng her var bare at det er selvundersøkelser og personens oppfatning av egen helse er eksepsjonelt viktig, da screening aldri vil ta alle kreftforekomster.  

Quote

Det blir diskutert screening for tarmkreft, i følge artikler som deles på forum for oss som har vært gjennom sånt. For flere enn de som følges opp tett i dag. 

https://www.kreftregisteret.no/screening/Tarmscreening/

Denne nettsiden er bra om man vil følge med på det siste innenfor screeningundersøkelser ift kreft. 

https://www.kreftregisteret.no/screening/Om-forebyggende-undersokelser/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, Raksha skrev:

Nedover hadde elsykkel funka flott :D Men 10 av de 14 kmene er oppoverbakke, og ganske bra stigning... Men dæven så spreke vi hadde blitt! :o 

Men det er jo nettopp der el-syklene er geniale. De hjelper jo til i oppoverbakkene så innihelsikke vet du. Det er nesten så man ikke trenger å trå fordi man får hjelp av elmotoren når det begynner å bli tungt :). Så motbakker er et dårlig argument :D Nedover har ikke elsyklene noe for seg - da får man ikke særlig hjelp av motoren fordi det går av seg selv :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Siri said:

Men det er jo nettopp der el-syklene er geniale. De hjelper jo til i oppoverbakkene så innihelsikke vet du. Det er nesten så man ikke trenger å trå fordi man får hjelp av elmotoren når det begynner å bli tungt :). Så motbakker er et dårlig argument :D Nedover har ikke elsyklene noe for seg - da får man ikke særlig hjelp av motoren fordi det går av seg selv :) 

Skeeeeeeptisk, hadde vel gått tom for batteri halveis med sykkelvogn og barn baki. :aww: Men ja ønsker meg elsykkel faktisk. Men dog for rekreasjon ikke barnehagehenting. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Skeeeeeeptisk, hadde vel gått tom for batteri halveis med sykkelvogn og barn baki. :aww: Men ja ønsker meg elsykkel faktisk. Men dog for rekreasjon ikke barnehagehenting. 

Neida, finnes elsykler som holder mye lengre enn det!

Fikk elsykkel selv til jul, som skal holde minimum 5 mil med sykkelvogn og to barn på vinterføre, og mye lengre ellers.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Lillekrapyl said:

Neida, finnes elsykler som holder mye lengre enn det!

Fikk elsykkel selv til jul, som skal holde minimum 5 mil med sykkelvogn og to barn på vinterføre, og mye lengre ellers.

Oi har du testa at den duger? Høres absolutt interessant ut, ikke at jeg kommer til å hente barn med den, hvertfall ikke på vintern, men ønsker meg elsykkel uansett. :D

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

Oi har du testa at den duger? Høres absolutt interessant ut, ikke at jeg kommer til å hente barn med den, hvertfall ikke på vintern, men ønsker meg elsykkel uansett. :D

 

Virker veldig bra så langt! 

Jeg har planer om å hente i barnehagen. Er hjemme med tvillingene, har en bil, og får ikke hentet i barnehage til fots eller med buss. Så da blir det en unge i sykkelsete og to i sykkelvogn. Genialt spør du meg :P Oppoverbakker alle veier fra her vi bor.

Maxrekkevidden er på 125 km, på ecomode under optimale forhold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, enna said:

Spørsmålet-faglig sett - er om mammografi faktisk redder liv, eller ikke.

Og det er et pågående spørsmål. Sjekka litt opp med kreftregisteret nå. Siste studien fra 2016 tyder på at brystkreft oppdaget ved screening har bedre prognose enn de som tar mammografi etter at man har fått mistanke om brystkreft. Og det taler for at man vil velge å fortsette screeningprogrammet. 
https://www.kreftregisteret.no/Generelt/Nyheter/Mammografiprogrammet-1-av-5-kvinner-innkalles-til-ny-undersokelse---uten-at-det-er-kreft/

Ja, for det var jo liksom poenget mitt i første omgang - jo tidligere man oppdager kreft, jo bedre sjanse er det for både å overleve, og å komme fra det med minimalt av skader. 

Just now, enna said:

Hovedpoenget fallt ut. Mitt poeng her var bare at det er selvundersøkelser og personens oppfatning av egen helse er eksepsjonelt viktig, da screening aldri vil ta alle kreftforekomster.  

Ja, men jeg er enig i det, ingen screening kan erstatte hver enkelts observering av forandringer i egen kropp, og at man tar symptomer alvorlig. Samt at man havner hos leger som tar det alvorlig. Det gjorde ikke jeg før symptomene var så tydelige at selv jeg mistenkte kreft, liksom. 

Just now, enna said:

https://www.kreftregisteret.no/screening/Tarmscreening/

Denne nettsiden er bra om man vil følge med på det siste innenfor screeningundersøkelser ift kreft. 

https://www.kreftregisteret.no/screening/Om-forebyggende-undersokelser/

Takk :) Jeg pleier ikke egentlig å holde meg oppdatert på sånt, jeg føler meg ferdig med den delen av livet mitt ;) Jeg satser på at jeg er ferdig med den delen av livet mitt :) 

Jeg snakka forøvrig med en venninne i stad, derav det korte svaret. Hun sa og at de aldri lærte noe om selv-undersøkelser på skolen, så jeg bør jo åpenbart være takknemlig for at jeg gikk på den skolen jeg gikk på. Jeg trodde det var en del av "nå er du pubertetslus og dette forandrer seg i deg"-undervisninga jeg. Det burde være det. Selv-undersøkelse av brystene er jo en simpel sjekk - som sagt, det er noe du kan gjøre mens du såper deg inn mens du dusjer, liksom. Det burde være en del av undervisninga. Jeg antar at gutta fikk samme praten om testikkelsjekk, uten at jeg kan si det for sikkert, jeg har aldri hatt testikler :aww: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, enna said:

Så derfor screener vi feks alle nyfødte for Føllings sykdom. Vi screener 65000 barn hvert år for å finne 2 ev 3 med sykdommen. Fordi konsekvensen av å overse denne tilstanden tidlig er så stor for de 2 det gjelder og så dyr for samfunnet (2 alvorlig funksjonshemmede som skal ha alt av stell, pleie og medisinsk oppfølging i 20 - 30 år), at det er billigere å screene. For mange andre sykdommer er det ikke slik. Der er kostnadene, økonomiske og de andre (belastninger på enkeltpersoner som inngår i screeningen, beregnet (jeg vet ikke hva de legger inn i analysene her helt konkret)) .

Føllings sykdom er et klokkeklart eksempel på hvor nyttig screening er når alle forutsetninger er oppfyllt. En svært presis diagnostisk test, ingen store ulemper for individet ved å ta testen, ekstreme konsekvenser ved sen diagnostisering (alvorlig hjerneskade), men med en 100% effektiv kur når man oppdager det tidlig. Til sammenligning: Ingen av disse betingelsene er oppfyllt ved HD-screening hos hund. Testen er relativ usikker (stor grad av tolkning nødvendig) og en gitt status gir ikke automatisk et gitt sykdomsbilde (konsekvensene er usikre) og ingen god behandling/tiltak foreligger egentlig - i alle fall ikke som blir vesentlig bedre ved tidlig diagnostisering (dette var ment som en kontrast til eksempelet Følling, konsekvensen og evt betydning for HD-screening hos hund tar ikke jeg her i alle fall)

Fin oppsummering du gav. Selv om du nevner det, så er det viktig å påpeke at kostnader er mye mer enn økonomi, selv om det også henger sammen. Og selv om helseøkonomene nok tenker mest økonomi. Det er over- og evt underbehandling av mennesker, med de personlige belastninger dette medfører. I ytterste konsekvens kan det feks dreie seg om alt fra ubehag, smerter og dårlig selvbilde til alvorlige komplikasjoner og død etter unødvendig kirurgi. Det er også potensielt en del av "regnskapet".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Lillekrapyl said:

Virker veldig bra så langt! 

Jeg har planer om å hente i barnehagen. Er hjemme med tvillingene, har en bil, og får ikke hentet i barnehage til fots eller med buss. Så da blir det en unge i sykkelsete og to i sykkelvogn. Genialt spør du meg :P Oppoverbakker alle veier fra her vi bor.

Maxrekkevidden er på 125 km, på ecomode under optimale forhold.

Åh! Du må holde meg oppdatert! Hvor langt har du til barnehage? 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Raksha skrev:

Skeeeeeeptisk, hadde vel gått tom for batteri halveis med sykkelvogn og barn baki. :aww: Men ja ønsker meg elsykkel faktisk. Men dog for rekreasjon ikke barnehagehenting. 

Som nevnt, kan man styre el-bruken selv, hvor mye hjelp man vil ha, man kan spare batteri i nedoverbakker f eks. Vi syklet befaring på sommeren på i hvert fall 5-6 mil - og da var ikke batteriet mer enn 3/4 tomt mener jeg å huske :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...