Gå til innhold
Hundesonen.no

Kan jakthunder stilles ut?


Hannah
 Share

Recommended Posts

I de fleste raser er det jo todelt i avl, enten bruks/jakt eller show, men kan bruks og jakthunden stilles?

For eksempel jakt golden eller cocker. De kan jo se litt annerledes ut enn show-varianten. Og hva med bruks-shæfer som har helt annen farge en utstillings-schæferen?

I noen raser brukes de til begge deler, og man ser kanskje ikke likte godt hvilke linjer de kommer fra, men tenker liksom på de rasene der avlen er tydeligere todelt. Noen som vet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 147
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Siterer deg her, for det du sier her, burde vært en selvfølge, men ER det ikke. For noen raser har utstillingsidealet blitt hunder som IKKE er fysisk egnet for bruk. Retrivere, feks. Da hjelper det li

man hører jo ofte kommentarer om at de bruksavlede hundene oftere har skader enn de utstillingsavlede. Hvis det faktisk er sånn-- har noen spurt seg om de brukes like mye? En hund som brukes hardere e

Synes det er interessant at så mange drar frem dårlig eksteriør som det nrgative med bruksavl. Ja, det er en del ensidig avl og ja det er dårlig eksteriør på en del, men jaggu er det ikke spesielt ver

Posted Images

Som flere har nevnt, så lenge rasen er NKK-registrert, så kan den stilles ut. Om hunden får premiering ift. hvilken farge den har, kommer an på om fargen er tillatt. Det finner du i rasestandarden til den aktuelle rasen. Hos bruksschäfer så er ikke fargen problemet i utgangspunktet. Både grå, sort og bi-color er tillatte farger på schäfer, i tillegg til den mer normale sorte og brune. Bruksschäferen har ofte et ganske annerledes eksteriør enn utstillingsschäferen, og dermed hevder ikke brukslinjene seg noe særlig i ringen. Det er dog bruksschäfere som får blått(kanskje noen med rødt også?) på utstilling. Min bruksschäfer hadde nok blitt sendt ut med grønt vil jeg tro :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eneste rasen i Norge med restriksjoner for påmelding til utstilling er border collie, de har et meget vanskelig brukskrav som må i havn før de kan stilles på nasjonale utstillinger av medlemsklubber, dog er det fritt frem på internajsonale NKK-utsillinger.

Alle brukshunder kan stilles, men et fåtall vil nå samme høye premiering som en showavlet. Dette av den åpenbare faktoren at brukshunder jevnt over avles for egenskaper, ikke eksteriør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Hannah skrev:

Men hva med de golden retrieverne som er mørkerød i pelsen, kan de også?

Som de andre sier: spørsmålet er ikke om de KAN stilles. Men hvilken premiegrad de oppnår i forhold til hvordan utstollingsidealet har blitt. Så kan man selvsagt diskutere hva som egentlig er riktig å sette opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

35 minutter siden, Hannah skrev:

Men hva med de golden retrieverne som er mørkerød i pelsen, kan de også?

Kjenner det rykker i fryktelig mange diskusjonsføtter her, hvorav de fleste vel egentlig sporer av tråden. Så skal la det ligge :D (Ikke vondt ment altså!)

Men ja, de mørke goldene (som definitivt ikke er mørkerøde, men dyp gyllen - slik Golden var i begynnelsen (ooops, klarte ikke dy meg likevel :D )) kan absolutt stilles ut, de er renrasede Golden Retrievere, men det krever ofte litt velvilje (evt sunn fornuft, alt etter ståsted) fra dommerne om de skal belønnes med Good. Noen får Very Good også. Tror forøvrig ikke det er fargen som er problemet, det er vel mer bygning. Du vet, man kan jo ikke ha noe av at en jakthund skal ha pels og kropp egnet for formålet eller at den minner om opphavet :P . Men har man ambisjoner innenfor utstilling så kjøper man definitivt ikke en Golden av jaktlinjer.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, tillien skrev:

Tror forøvrig ikke det er fargen som er problemet, det er vel mer bygning. Du vet, man kan jo ikke ha noe av at en jakthund skal ha pels og kropp egnet for formålet eller at den minner om opphavet :P . Men har man ambisjoner innenfor utstilling så kjøper man definitivt ikke en Golden av jaktlinjer.

Det er neppe verken farge eller manglende pels som gjør at mange goldener fra jaktlinjer ikke når opp. Jeg har sett flere eksemplarer som knapt greier å bevege seg skikkelig, de har paraderende frambeinsbevegelser og halvveis gallopp bak - fordi de ikke henger sammen eksteriørt :P Altså - de er rett og slett ikke funksjonelle (og de jeg har kjent har vært mye skadet også - antakelig vis pga dårlig bygning). 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Siri skrev:

Det er neppe verken farge eller manglende pels som gjør at mange goldener fra jaktlinjer ikke når opp. Jeg har sett flere eksemplarer som knapt greier å bevege seg skikkelig, de har paraderende frambeinsbevegelser og halvveis gallopp bak - fordi de ikke henger sammen eksteriørt :P Altså - de er rett og slett ikke funksjonelle (og de jeg har kjent har vært mye skadet også - antakelig vis pga dårlig bygning). 

Ja, det var jeg som ikke skulle diskutere dette da :D

Som jeg skrev, farge har neppe noe med saken å gjøre. Og som jeg skrev, bygning har antakeligvis noe med det å gjøre. Med bygning tenker jeg mest på størrelse og proposjoner (mer langbente og kvadratiske) og benstruktur.

At noen jaktgolden ikke henger sammen eksteriørt i en så stor grad at de ikke beveger seg normalt og at noen plages med mye skader kan sikkert stemme, men at dette beskriver jaktgolden generelt?? Det er dårlig bygde varianter av alle raser, og de bør selvsagt ikke få good heller. Jeg har imidlertid hverken sett eller hørt om slike jaktgolden-individer før og det er en lang, lang vei fra at noen på et eller annet grunnlag (selvlært, helgekurs, dommerkurs, doktorgrad i bevegelsesanalyse og biomekanikk?) «synser» noe om at en hund «henger sammen eksteriørt» eller ikke, til å relatere dette til bevegelsesproblemer og dernest at disse funksjonelle problemene skal føre til skade.

Men OK, la oss si at det er hold i en slik hypotese. Hvorfor brukes ikke evt den samme synsingen om individer som får tyngre og tyngre kropp, på en lengre og lengre rygg, med kortere og kortere ben og flott dandert med en fluffy pels som suger til seg rusk, rask og fukt? Nei, jeg kjøper det rett og slett ikke. Det må være et stort innslag av hvilke idealer som har utviklet seg for rasen, idealer som slettes ikke i første rekke er basert på funksjonalitet. Hverken funksjonalitet realtert til skaderisiko eller funksjonalitet relatert til bruksområde.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Hannah skrev:

Takk for svar :ahappy: Lurte bare litt på det da jeg ikke har sett så mange brukshunder i ringen:sweat:

Fordi bruks folket stort sett interesserer seg for bruks og ser mer eller mindre på utstilling for et nødvendig onde. Altså stiller lite opp på utstilling

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, lijenta skrev:

Fordi bruks folket stort sett interesserer seg for bruks og ser mer eller mindre på utstilling for et nødvendig onde. Altså stiller lite opp på utstilling

Nei, det er jeg ikke enig i. For de rasene som ikke er delt i show og jakt/brukslinjer, så er det jevnt over godt oppmøte på utstillinger. Felles for de som får til dette, er høye jaktkrav for championat, samt krav for cert,  slik at det vil være umulig/bortkastet å avle dysfunksjonelle, rene showhunder. Gode eksempler er rasene under fuglehundenes, harehundenes og elghundklubbenes forbund.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nei, det er jeg ikke enig i. For de rasene som ikke er delt i show og jakt/brukslinjer, så er det jevnt over godt oppmøte på utstillinger. Felles for de som får til dette, er høye jaktkrav for championat, samt krav for cert,  slik at det vil være umulig/bortkastet å avle dysfunksjonelle, rene showhunder. Gode eksempler er rasene under fuglehundenes, harehundenes og elghundklubbenes forbund.

Ja men samtidig er det mange av de som ikke øver på utstilling, som utstillingshundene. Men ellers utrolig enig med deg der det blir gjort en god jobb for å bevare rasene som en enhet

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, lijenta skrev:

Ja men samtidig er det mange av de som ikke øver på utstilling, som utstillingshundene. Men ellers utrolig enig med deg der det blir gjort en god jobb for å bevare rasene som en enhet

He he, nei øve så fælt mye, gjør de ikke nødvendigvis. Men de har relativt høye påmeldingstall på spesialutstillingene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

He he, nei øve så fælt mye, gjør de ikke nødvendigvis. Men de har relativt høye påmeldingstall på spesialutstillingene.

Ja spesialene men syntes nkk sin utstilling i februar når jeg går vakt er kos av j da. Med elghunden som henger over fanget til far og peser, vil jo mye heller i skauen bak hallen og jakte enn å være inne i varmen hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, lijenta skrev:

Ja spesialene men syntes nkk sin utstilling i februar når jeg går vakt er kos av j da. Med elghunden som henger over fanget til far og peser, vil jo mye heller i skauen bak hallen og jakte enn å være inne i varmen hehe

De nevnte forbundene har fjernet krav om stor-cert, så behovet for å gå i stim på nkk utstillinger, finnes ikke lenger ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Nei, det er jeg ikke enig i. For de rasene som ikke er delt i show og jakt/brukslinjer, så er det jevnt over godt oppmøte på utstillinger. Felles for de som får til dette, er høye jaktkrav for championat, samt krav for cert,  slik at det vil være umulig/bortkastet å avle dysfunksjonelle, rene showhunder. Gode eksempler er rasene under fuglehundenes, harehundenes og elghundklubbenes forbund.

vi med renrasede polarhunder som kjører med dem er ganske misunnelige på jakthundfolket som har klart å ta grep slik at man har beholdt både type og bruksegenskaper. I min rase spriker det i begge retninger, fra totalt utypiske korthåra fartsmonstre til disneyhunder som ikke har kropp, vilje eller pels til å fungere foran sleden. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

De nevnte forbundene har fjernet krav om stor-cert, så behovet for å gå i stim på nkk utstillinger, finnes ikke lenger ;)

Æsj å da jaja får nyte dem som kommer alikevell da

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, Meg skrev:

vi med renrasede polarhunder som kjører med dem er ganske misunnelige på jakthundfolket som har klart å ta grep slik at man har beholdt både type og bruksegenskaper. I min rase spriker det i begge retninger, fra totalt utypiske korthåra fartsmonstre til disneyhunder som ikke har kropp, vilje eller pels til å fungere foran sleden. 

Ja, vi med jaktende dachshunder er også veldig misunnelige på de rasene som har faktiske jaktkrav, og ikke kan jukse med å hangle seg gjennom et blodspor :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, tillien skrev:

Jeg har imidlertid hverken sett eller hørt om slike jaktgolden-individer før og det er en lang, lang vei fra at noen på et eller annet grunnlag (selvlært, helgekurs, dommerkurs, doktorgrad i bevegelsesanalyse og biomekanikk?) «synser» noe om at en hund «henger sammen eksteriørt» eller ikke, til å relatere dette til bevegelsesproblemer og dernest at disse funksjonelle problemene skal føre til skade.

Jeg har sett og trent med en del - felles for dem er vel at de stort sett kommer fra de samme linjene. Nå sammenligner jeg de hundene jeg har sett med normalt fungerende HUNDER (uavhengig av rase), og når en hund jumper avgårde når den skal trave, da sier det meg ganske tydelig at den IKKE er en velbygd hund, enten den er jaktvariant eller ikke. Men jeg har også sett godt bygde jaktvarianter som jeg er sikker på kunne fått en excellent på utstilling. 

Og kåmm ån.. jaktgoldenfolket er LIKE opptatt av at hundene skal ha MØRK farge som at utstillingsfolket er opptatt av at hundene skal være lyse. Det er like teit, begge deler :P 

1 time siden, Pringlen skrev:

Men en velbygget jaktgolden da? Med "alt på rett sted" Men den er lettbygget og atletisk i forhold til de stuttjukke hvite. Får den noe bedre premiegrad?

Som sagt over - jeg har sett velbygde jaktgoldener også, som har vært velproporsjonert og velbygde, men det er langt mellom dem. 

1 time siden, Pringlen skrev:

Nei, det er jeg ikke enig i. For de rasene som ikke er delt i show og jakt/brukslinjer, så er det jevnt over godt oppmøte på utstillinger. Felles for de som får til dette, er høye jaktkrav for championat, samt krav for cert,  slik at det vil være umulig/bortkastet å avle dysfunksjonelle, rene showhunder. Gode eksempler er rasene under fuglehundenes, harehundenes og elghundklubbenes forbund.

Jeg hadde tenkt å dra fram jaktrasene med jaktkrav for cert og championat - for de skal ha mye kred for å ha fått til velbygde hunder med gode bruksegenskaper. Lite er vel så lekkert som en dunker :aww: 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Som sagt over - jeg har sett velbygde jaktgoldener også, som har vært velproporsjonert og velbygde, men det er langt mellom dem.

 

Ja, men hva får de på utstilling? Kan de få ck? Hadde rasene hatt jaktkrav, ville det tvinge seg fram at dommerene måtte sette opp jakthunder som faktisk er bygget for å jobbe. Men slik er det ikke. 

Ja, støverrasene er gode eksempler. Særlig kanskje finsk støver. Hamilton har jo lidd den ublide sjebne å bli eksportert til ymse land for eksteriøravl. Den på verdensvinneren i år, var en slik. Den så, ikke overrasende, ut som en bælfeit sagkrakk...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Slet med lyd på kurset i går også. Oppunder taket ivrig på å få mat og lek for gøyale oppgaver.  Selv slet jeg med å være tydelig på hva han skulle gjøre. For tidlig på dagen og for lite koffein innabords. Kom meg litt mot slutten etter å ha forvirret vettet av den stakkars valpen med elendig lederskap i starten. Jeg blir så perpleks når han ikke gjør som jeg ber om, og da blir kommunikasjonen enda mindre tydelig. Blir ofte bare stående rådvill fordi jeg ikke hadde noen plan B for hvordan håndtere det om han ikke gjorde som jeg forventet. Jeg ber om sitt og han legger seg slapt ned på hoften og stirrer på meg for mer tydelig kommunikasjon om hvordan få seg en matbit eller kos eller lek eller begeistring, og jeg blir bare stående perpleks og vente på en god ide om hvordan jeg skal respondere på det.  Det er et nytt problem. Kan ikke huske å ha slitt med å ikke få hva jeg ba om før, derfor har jeg heller ikke noen ideer om hvordan håndtere det. Tror jeg har lagt forventningene til hva han skal mestre ifht alder altfor høyt. Han er såpass mye større enn tidligere hunder, så mine forventninger er ubevisst justert opp bare på det visuelle inntrykket av størrelsen hans. Trenger være mer bevisst på hvor liten han fortsatt er, for å skru forventninger ned og hjelpere og belønningsfrekvens opp.  Ballen er dessverre trukket litt opp igjen, og Jokke er tilbake. Den ligger rett innenfor, nesten nede. Forstår at det der er ubehagelig for ham. I dag har vi gått en litt lengre tur. Nonchalant over en mengde hester i luftegårder, for det har vi sett før. Hest på veien med sulky og kusk med hjelm og briller var noe nytt, så de ble kjeftet litt på for å forstyrre det stabile verdensbildet hans med nye elementer. Ikke noen big deal, ville bare gi dem beskjed om at det der var irreglementært. Han er 16 uker i dag.  Etter tur var vi innom miljøtrening. Der løp Ede ivrig opp trappen for å rutsje ned og løpe over det gøyale skumgummi-terrenget flere ganger før han husket at han var redd trapp og ville ha drama istedenfor gøy.  Gyngeunderlag kunne muttern bare drite i å prøve narre ham i den sikre døden på, men senket plattform var ok å ha en tålmodighetsprøve på, i håp om å få løpe favoritten igjen: Tunnellen 💕 På tur hjem ville muttern ha et fint bilde av en høyreist og råstolt Ede med det nye kampeskinnet sitt, mot en fin bakgrunn, men Ede hadde no such concerns for fotoalbumet sitt. Beste vi fikk til med sliten valp, lite tålmodighet, mobilkamera og Google Photos ble i beste fall laber nisjehumor.
    • Sladretrening er eneste jeg vet om som fungerer. Vært lenge nok på sonen til å postulere at ingen gamle travere her inne kjenner noen mer effektiv metode heller. Har stått i samme situasjon og slet med dårlig timing og dilemmaet mellom å ødelegge markør eller belønne utageringen. Fasitsvaret viste seg å være å ta crap timing på min egen kappe, beholde verdien av markøren ved å belønne konsekvent etter å ha gitt den, og så løser det seg over tid (fra noen timer til mange lange måneder) med en klar overvekt av god timing på markør over tid.  Jeg trodde personlig det aldri ville bli bra, men etter 6 lange måneder med konsekvent sladretrening, det då mørkt ut, ingen lysglimt i tunellen lenge, så var den alternative nevrologiske pathwayen gått fra å være et tråkk til å bli den nye nevrale hovedveien. 
    • Hei! Har en 4 mnd gammel bc valp som er begynt å knurre og bjeffe mot hunder på tur… møter sjeldent hunder på tur her hjemme, men flere hunder som står i hundegård og bjeffer når vi går forbi.. disse hun er begynt å utagere på! Hunder på trening går fint..   noen tips for å avbryte dette? Sladretrening? Dette er non usikkerthet
    • Det er en fin alder. Mine to yngste blir to år i slutten av april. Kjører med de alt fra 12 km til 3 mil. Har noen ruter der jeg må på asfalten litt så jeg kommer til en runde men da tar jeg hastigheten så lav som mulig og bruker potesokker. De med gummi er fint til asfalt. Jeg bruker hundepark (50 mål) 1-2 ganger i uka med flokken som variasjon.  Når jeg kun hadde én husky syklet jeg også rundt mila hver dag for at han skulle være fornøyd. Gåturer var/er han aldri ordentlig fornøyd med. Kunne gå i skogen flere timer for så å komme hjem og løpe rett bort til sykkelen.  
    • Har hatt en helt spinnvill dag på gratis valpekurs av instruktørstudenter på K9 Hundesenter, Midt-Norsk Kompetansesenter for Hund (som har busstopp rett utenfor, 25 min fra Trondheim sentrum innen samme billettsone). Kjempeflinke studenter og lærere og flott opplegg, men bevares for en villstyring han er i den settingen. Kurs/fellestrening er det gøyeste han vet. Han er så rolig og grei når vi er rundtomkring ellers, men akkurat i den settingen der er han bare i taket av forventninger og iver.  Lyd.  Så intens vokal.  All energien han har ombord. Sju sommere og sju vintre. Sommer er supert. Lett å be og verdens letteste å belønne med lek har blitt. Vinter kommer ut i form av lydbølger. Full storm. Verste jeg har opplevd. Har hatt to raser hvis første egenskap folk forbinder med dem er "gneldrebikkjer" og ingen av de to lagde lyd, så jeg trodde jeg var flink til å trene hund av med utidig lyd. Det var feil. Valgte de første ukene med Ede å avvente med å sette cue på hals, fordi det kom bare sutrete bjeffing, og den tonen og stemningen ville jeg ikke ha. Så glemte jeg å begynne jobbe med å få det på cue da det gikk over i mer riktig toneleie. Nå er jeg neck deep i alt annet enn shhhh-it fra Ede. Øverste prioritet den nærmeste tiden blir derfor lyd av og på.  Hilseiver er et annet problem jeg har påført meg ved å la ham ha en selvstendig relasjon med naboen. Det er jo kjempebra at de er glade i hverandre og har funnet sin omgangsrutine, men trenger lære Ede at det ikke er sånn vi hilser på fremmede. Arrangerte hilsesituasjoner er derfor prioritet nr to.  Å finne ro på kommando blir neste prioritet. Han er litt som Charlie Sheen på treningssenteret: "I've got one gear: GO!" ..eller, han har flere, men muttern knoter noe ****** med å finne ut av de. Oppleves som en automatkasse som innimellom henger seg opp på D. P-knappen lever sitt eget liv og slår plutselig inn midt på gulvet om en setter den i N for lenge. Ikke vanskelig å sette tilbake i D, men når en VIL ha den i P, så henger den seg ofte opp på D og gir gass av seg selv. Toyota har bedre self drive software. Vi har derfor meldt oss på "Selvbeherskelse og impulskontroll" kurs. Suksess er om det føles som wasted money når vi kommer dit, for det starter ikke før i april. Det er lenge til med den Duracell-krabaten her.  Dagens virkelige gladnyhet er at begge testiklene er nede i pungen nå. Tror den andre landet i morges, for Ede sluttet plutselig å jukke.  Han har jukket MYE, antakelig pga ubehag fra press ved den ene ballen stuck i lysken. I morges omfavnet han meg bare da jeg satt på huk foran vaskemaskinen. Labbene på skuldrene, kinn mot kinn. Ble stående sånn lenge og kose. Ikke ett jukk. Det var så koselig 💕🐾 Super happy av å vite at han ikke lenger har ubehag, slipper bekymringer for hyperaktiv testosteronproduksjon, kreft og østrogenoverskudd, slipper utgifter, risiko og ubehag ifbm kirurgi, og vi slipper søke og dokumentere for hvert stevne vi vil stille. Få vurdert bygning, tenner, bevegelser og pelskvalitet kan vi også gjøre, mest av pliktfølelse overfor oppdrettere, men også fordi muttern synes Ede fortjener bekreftelse på at han er søtnos og kjekkas, og hun liker ha en unnskyldning for å kle seg i blazer og høye hæler.  Ede er altså ikke lenger lille Jokke, og det er plutselig bare kos å få en omfavnelse. Kurs starter tidligere på formiddagen i morgen. Usikker på om vi skal forskyve frokost to timer, eller om vi skal satse på å bare spise ekstra godbiter på full mage i to timer. Heller mot å drøye leggetid i kveld, stå opp sent og ta frokosten på kurset, da jeg personlig tror det blir et mindre onde for fordøyelsen enn å trykke på med godis i to timer, to timer etter frokost. For det første liker jeg ikke gi ham godis. Han får alt fullforet sitt som godis fra hånden i intervaller som tilsvarer måltider. Ikke glad i å gi masse ekstra utenom. For det andre blir alt som gis i løpet av to timer, to timer etter frokost, det blir vel for dårlig oppløst før magesekken tømmer seg i tarmen. Blir bare vomfyll som hemmer næringsopptak fra måltidet.  Vi går altså for sen kveld og sen frokost, om ingen som vet bedre korrigerer meg på den i tide. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...