Gå til innhold
Hundesonen.no

Finneren er vinneren?


QUEST
 Share

Recommended Posts

La oss si at du gravde i hagen/tomta/åkeren din. Så finner du en gammel gjenstand som du aner kan være verd mye penger. Du sjekker opp og finner ut, at jo det er absolutt et marked for gjenstanden og det kan faktisk være snakk om mye penger. Nå er det jo slik at staten har 'rett' på alt over enn viss alder av ganske mange typer funn. 

Hva hadde du gjort? Hadde du pent varslet om funnet og levert det inn eller hadde du tenkt at; Mitt land( område),  mitt funn og solgt det for god pris? 

( og nei, jeg har nok ikke funnet noe spennende , kom til å tenke på saken da jeg leste om et funn på nett. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg hadde solgt det, kjøpt meg bobil og dratt på bilferie resten av livet. Sayonara suckers!    

Jeg hadde nok beholdt det selv hvis jeg hadde funnet noe ^_^   Da de gravde tomta til min  bestefars hus for mange ,mange år siden, så fant de rester fra jernalder. Noen pilspisser og slikt. De levert

https://www.op.no/nyheter/rettssaker/larvik/fant-kulturminner-med-metalldetektor-domt-til-fengsel/s/5-36-255155 Han fikk altså 21 dager ubetinget fengselstraff for å beholde funnene selv..Sett i

https://www.op.no/nyheter/rettssaker/larvik/fant-kulturminner-med-metalldetektor-domt-til-fengsel/s/5-36-255155

Han fikk altså 21 dager ubetinget fengselstraff for å beholde funnene selv..Sett i lys av hva slags straff man kan få for å f.eks torturere flere hvalper ihjel..Herrejemine! Er det rart man har NULL respekt for rettsystemet her til lands..:blink:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, QUEST said:

La oss si at du gravde i hagen/tomta/åkeren din. Så finner du en gammel gjenstand som du aner kan være verd mye penger. Du sjekker opp og finner ut, at jo det er absolutt et marked for gjenstanden og det kan faktisk være snakk om mye penger. Nå er det jo slik at staten har 'rett' på alt over enn viss alder av ganske mange typer funn. 

Hva hadde du gjort? Hadde du pent varslet om funnet og levert det inn eller hadde du tenkt at; Mitt land( område),  mitt funn og solgt det for god pris? 

( og nei, jeg har nok ikke funnet noe spennende , kom til å tenke på saken da jeg leste om et funn på nett. :P

Det spørs jo litt på gjenstanden. Finner man noe som ikke er "forhistorisk" (dvs kulturminner), så er det vel ingen lov som sier at man må levere det inn, og om jeg finner noe som IKKE er kriminelt å beholde, så hadde jeg nok beholdt det. Om jeg fant noe som ble regna som kulturminne, så hadde jeg nok levert det, har ikke samvittighet til noe annet. :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes slikt er fryktelig spennende, så litt avhengig av funnet så er det mulig jeg hadde beholdt det selv. Et funn på en ikke tidligere registrert kulturminne-plass hadde jeg nok levert inn uansett. Et mindre spektakulært funn (type pilspisser, enkle redskap) på en kjent plass hadde jeg kanskje beholdt selv. Et mer spektakulært funn (les et sverd, smykke eller noe slikt) hadde jeg nok levert inn uansett. Tror jeg. Uansett, jo mer spektakulært, jo større sjanse for at jeg leverer det inn.

Det er en reell problemstilling her hvor jeg bor. Siste halvåret er det vel funnet to større graver fra jernalder. Deler av tomten vår er fredet grunner noen tufter mm. Mye lokale folk og foreninger ønsker å få gjort her i området bli effektivt stoppet grunnet fredninger. Får et litt pragmatisk forhold til lovverket når det er slik, og respekten for det samme lovverket blir ikke allverden når kjente funnsted ikke graves ut på mange tiår og effektivt stopper lokal utvikling. Idioti.

Jeg hadde nok aldri solgt det. Sjansen for å bli tatt dersom det er noe av reell verdi er enormt stor og det frarøver fagfolk muligheten til å kaste lys over spennende historie. Men på mine ekskursjoner i nærområdet har jeg kommet over flere åpenbare gravrøyser og jeg må si jeg har fantasert om å ta en liten titt på hva som er å finne. Men har klart å holde meg i tøylene så langt? :D 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker som så, at hadde jeg funnet noe av verdi på tomta mi, så er det mitt, okkesom.  ( nå snakker vi altså om 'døde' ting) Da gir jeg beng i lovverket, som jeg uansett har fått mindre og mindre respekt for.. 

Å avhende det kan bli et problem som tillien sier over her, hadde gevinsten vært stor nok, hadde jeg nok prøvd. 

Hadde jeg ikke tilfeldigvis gravd i jorda på min eiendom, så er det ikke sikkert at det noen gang har kommet frem i lyset, så jeg gir ikke mye for 'tap av historisk verdi'. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, tillien skrev:

Men på mine ekskursjoner i nærområdet har jeg kommet over flere åpenbare gravrøyser og jeg må si jeg har fantasert om å ta en liten titt på hva som er å finne. Men har klart å holde meg i tøylene så langt? :D 

Jeg tar med spade og kommer på besøk :innocent:

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

39 minutter siden, Siri skrev:

Hvilken glede har man av å sitte med ulovlige verdier i heimen? 

Det er jo hva som er 'ulovlig' her som kan diskuteres.. Hvis Ola besøker et museum og stjeler et gammelt smykke eller lignende, så er det helt klart ulovlig. Det er tyveri og det regner jeg med de fleste er enige i. 

Hvis selvsamme Ola finner ut at han skal anlegge basseng på sin egen , selveide tomt, som han har kjøpt og betalt og attpåtil betalt skatt på både da han kjøpte den og på årlig basis..( her kan vi virkelig snakke om tyveri..) finner en gammel  mynt eller smykke langt nedi bakken.. Som meget mulig aldri hadde kommet 'frem i lyset' , hadde ikke han gravd akkurat der. 

Gjør han da noe ulovlig hvis han beholder den selv eller selger den? Nei, det syns jeg virkelig ikke. Enten han beholder den fordi han syns den er pen eller selger den fordi han kan tjene på det, go ahead! Han har funnet den på SITT land, som han har betalt for ( og må fortsette å betale for så lenge han er eier..) og han er da ingen tyv. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, QUEST skrev:

Gjør han da noe ulovlig hvis han beholder den selv eller selger den? Nei, det syns jeg virkelig ikke

Hvordan kan du synse noe om dette? Det ER ulovlig om vi snakker om noe fra før 1650, det er ikke noe å diksutere. Man kan synse noe om lovverket er fornuftig eller hvorvidt man mener noen som bryter det gjør noe umorlask, men det er en annen sak.

Personlig har jeg som sagt et noe pragmatisk, flytende forhold til akkurat dette. Det gjelder både egen og annen tomt. Hovedgrunnen er at, spesielt på kjente plasser, skjer absolutt ingenting om du ikke finner levninger eller noe svært interessant. Og utgraving på egen tomt må man bekoste selv, noe som er helt hårreisende. Skal det bygges vei eller noe så er de raske med nødutgraving, men på egen tomt, fotballbanen eller i fjæra så skjer det ingenting. En slags campingplass (for vogner og bobiler) drevet av det lokale idrettslaget her hvor jeg bor måtte stoppe driften sin grunnen verning. Funnet har vært kjent siden 60-tallet, ingenting har skjedd. Likevel kan det offentlige gripe inn å bestemme hva som skal og ikke skal gjøres på privat tomt.

Holdt på å le meg skakk når jeg, i vår, så kommunen hadde vært på den «campingplassen» og laget en provisorisk innhengning på en flekk gress (40x30m eller noe slikt) ned en tekst om «automatisk fredet kulturminne» og at her var det muligens en naustuft og en gravrøys eller noe. Det er ingenting å se. Bare gress. Og slik har det vært i mange tiår. Nei, som et minimum burde det være en foreldelsesfrist på slikt. Altså at etter et funn er rapportert så har staten en liten håndfull år til å bestemme seg på om det skal graves ut eller ikke. Som regel vil jo et område bli fritt etter utgravning, men i noen tilfeller kan man jo se for seg at man kan gjøre noe varig ut av det. Men da må det være noe å se, en attraksjon som belyser historien, ikke bare en flekk med mer eller mindre tilfeldig gressplen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, tillien skrev:

Hvordan kan du synse noe om dette? Det ER ulovlig om vi snakker om noe fra før 1650, det er ikke noe å diksutere. Man kan synse noe om lovverket er fornuftig eller hvorvidt man mener noen som bryter det gjør noe umorlask, men det er en annen sak.

Personlig har jeg som sagt et noe pragmatisk, flytende forhold til akkurat dette. Det gjelder både egen og annen tomt. Hovedgrunnen er at, spesielt på kjente plasser, skjer absolutt ingenting om du ikke finner levninger eller noe svært interessant. Og utgraving på egen tomt må man bekoste selv, noe som er helt hårreisende. Skal det bygges vei eller noe så er de raske med nødutgraving, men på egen tomt, fotballbanen eller i fjæra så skjer det ingenting. En slags campingplass (for vogner og bobiler) drevet av det lokale idrettslaget her hvor jeg bor måtte stoppe driften sin grunnen verning. Funnet har vært kjent siden 60-tallet, ingenting har skjedd. Likevel kan det offentlige gripe inn å bestemme hva som skal og ikke skal gjøres på privat tomt.

Holdt på å le meg skakk når jeg, i vår, så kommunen hadde vært på den «campingplassen» og laget en provisorisk innhengning på en flekk gress (40x30m eller noe slikt) ned en tekst om «automatisk fredet kulturminne» og at her var det muligens en naustuft og en gravrøys eller noe. Det er ingenting å se. Bare gress. Og slik har det vært i mange tiår. Nei, som et minimum burde det være en foreldelsesfrist på slikt. Altså at etter et funn er rapportert så har staten en liten håndfull år til å bestemme seg på om det skal graves ut eller ikke. Som regel vil jo et område bli fritt etter utgravning, men i noen tilfeller kan man jo se for seg at man kan gjøre noe varig ut av det. Men da må det være noe å se, en attraksjon som belyser historien, ikke bare en flekk med mer eller mindre tilfeldig gressplen.

Jeg kan vel 'synse' så mye jeg vil? Jeg sier ikke at det er rett eller galt. Det er vel ikke mer feil det, enn å ha et pragmatisk syn på lovverket, hvilket jeg syns er akkurat det jeg forfekter.. :P

Hehe, det finnes flere slike 'koko' eksempler når det kommer til bevaring..Bla når det gjelder bevaring av gamle bygninger. Alt fra noe som er så sammenrast og beyond redning at gravemaskin er det eneste fornuftige, til regler om restaurering av gamle hus. Utenpå skal det se tidsriktig ut men inne var det fritt frem..eh..

Her også kan jo bygningseiere bli pålagt å koste 'bevaring' og restaurering..Ikke rart at endel eldre bygg og bygninger har blitt jevna med jorda, før en eller annen nisse fra 'høyeste hold' hat fått kommet med pålegg.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, QUEST skrev:

Jeg kan vel 'synse' så mye jeg vil? Jeg sier ikke at det er rett eller galt. Det er vel ikke mer feil det, enn å ha et pragmatisk syn på lovverket, hvilket jeg syns er akkurat det jeg forfekter.. :P

Jeg tror ikke du tar poenget. Jeg sier bare at å «synse» noe om lovlighet er helt meningsløst når loven er så klar som her. Man kan ikke synes at overtredelse av en klokkeklar lov ikke er ulovlig. Det ER ulovlig, ferdig snakka.

Hvis du mener det ikke burde være ulovlig så er det en annen sak. Likeså om du har et pragmatisk forhold til lovverket og tenker at det ikke er noe veldig morlask galt i å bryte det. Om det er det du mener, så er vi helt enige, men slik uttalelsen din sto så var det vanskelig å tolke som noe annet enn at du mente lovverket kunne tolkes på en annen måte. «Ulovlig» er et veldig spesifikt ord. Bytt det ut med «galt» eller «umoralsk» så gir det mer mening å synse.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, tillien said:

 

Personlig har jeg som sagt et noe pragmatisk, flytende forhold til akkurat dette. Det gjelder både egen og annen tomt. Hovedgrunnen er at, spesielt på kjente plasser, skjer absolutt ingenting om du ikke finner levninger eller noe svært interessant. Og utgraving på egen tomt må man bekoste selv, noe som er helt hårreisende. Skal det bygges vei eller noe så er de raske med nødutgraving, men på egen tomt, fotballbanen eller i fjæra så skjer det ingenting. En slags campingplass (for vogner og bobiler) drevet av det lokale idrettslaget her hvor jeg bor måtte stoppe driften sin grunnen verning. Funnet har vært kjent siden 60-tallet, ingenting har skjedd. Likevel kan det offentlige gripe inn å bestemme hva som skal og ikke skal gjøres på privat tomt.

 

Jeg har også vokst opp "midt i et gravfelt" og skjønner frustrasjonen, men ville bare si at privatpersoner som finner noe på egen tomt, f.eks hvis du skal bygge på huset, ikke må betale utgravinga sjøl. Det tar myndighetene seg av. Dagens regelverk er sånn at man må betale en del av kostnadene hvis det du skal bygge regnes som inntektsbringende næringsvirksomhet. F.eks må du ikke betale noe hvis du skal bygge deg ei hytte og det dukker opp noe, men utbygger må betale hvis det dukker opp noe i hyttefeltet der h*n sjøl bygger ut hytter for salg.

Hvis det er snakk om den campingplassen og det idrettslaget jeg tenker på, er hovedproblemet der at reglene ikke ble fulgt på åttitallet og i 1995, ja. Grunnen til at man "bare ser gress" der, er jo at idrettsplassen er anlagt på toppen av både jernaldergården og den ene gravhaugen. :) Fylkeskommunen ikke har penger til å grave ut hverken jernaldergården, nausttufta eller gravhaugene på eget initiativ.

Men selv om man "bare ser gress" fra overflata, kan det fortsatt ligge mye verdifull informasjon "lagra" under bakken.

Den norske kulturminnepolitikken går i stor grad ut på at det aller meste skal få ligge - både fordi det bevilges begrensa med penger til utgravinger, og for å "spare" noe til framtida. Både til forskning, og fordi man mener at kulturminnene faktisk kan ha en verdi der de ligger.

For 60-100 år siden ble en gravhaug gravd ut ved at man lagde en grop midt i haugen, tok med seg det man evt. fant av metallgjenstander i midten, og lot resten ligge og bli ødelagt. Når man graver ut i dag, graver man for å dokumentere hele haugen, og konteksten til de gjenstandsfunnene som eventuelt blir gjort (jordsmonn, ulike lag, steiner, trekull, hvordan de ulike tingene ligger i forhold til hverandre, hvordan haugen ligger plassert i forhold til andre samtidige kulturminner, rester av nedbrutt organisk materiale og annet som kan gi en pekepinn på hvordan haugen er oppbygd, hva som har vært der, og hvor gammelt det er). Man tegner, tar bilder, og lager kanskje 3D- modeller av haugen, som i ettertid kan "skrelles" lag for lag, tar prøver av trekull for datering, og av jordsmonn, bein (hvis man er så heldig) og annet organisk materiale for analysering av alt fra polleninnhold til hva den gravlagte spiste, og hvor h*n sannsynligvis vokste opp. Sannsynligvis kommer vi til å ha andre muligheter om 60 år igjen, det har skjedd enormt mye på feltet bare de siste 10.

Det er derfor det f.eks blir gjort en stor sak ut av den strømboksen som er gravd ned midt i gravhaugen - den forstyrrer den opprinnelige konteksten, og gjør at man kan miste informasjon. Det er ikke alltid "de store attraksjonene" (eller de mest "verdifulle" gjenstandene) som har størst vitenskapelig verdi, selv om de har stor formidlingsverdi.

Selvfølgelig er det ikke sikkert at området noen ganger vil bli gravd ut, eller at man lærer noe spesielt nytt av det. Lovverket er laga ut fra et føre var- prinsipp, som sikkert slår feil ut i noen tilfeller. Men generelt synes jeg ikke det er noe dumt prinsipp å ha.

 

Når det er sagt fungerer lovverket etter min mening skikkelig dårlig i saker som den jeg tenker på, eller f.eks når bønder ikke får råd til å bygge nytt fjøs fordi kostnadene til utgraving er det som vipper den økonomiske vektskåla - og jeg kjenner ingen arkeologer eller konservatorer som ikke er fortvila over utfallet den loven noen ganger får.

 

Jeg ville selvfølgelig meldt ifra om jeg fant noe, men jeg er delvis utdanna innen feltet og  veit jo at jeg er spesielt interessert. :P Jeg synes det er synd at så mange sier de ikke ville gjort det. Kanskje er det ikke så farlig om akkurat den pilspissen havner i et museumsmagasin eller ikke, men jeg mener likevel det er viktig å få dokumentert det man kan. Slike småfunn kan - til sammen - fortelle mye om hvor det har vært menneskelig aktivitet, hva folk har levd av før, kulturell utbredelse, samfunnsutvikling, historisk utvikling, og mye annet. Jeg veit jo at ikke alle synes slikt er så viktig, og jeg mener ikke at vi skal frede "alt" bare fordi det er gammelt. Men jeg mener det ligger en verdi i å finne ut mer om hvem som har vært her før oss og hva de dreiv med, og da må vi faktisk ta vare på det vi kan.

 

Nå ble dette alt for langt og alt er ikke ment retta mot deg @tillien, men jeg ble litt engasjert, og syntes denne tråden (og slike debatter generelt) ofte mangler litt perspektiver om hva kulturminnevern faktisk handler om. Og det er selvfølgelig i stor grad myndighetenes ansvar, dessverre har ikke kulturminnefeltet spesielt mye penger til rådighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, tillien skrev:

Jeg tror ikke du tar poenget. Jeg sier bare at å «synse» noe om lovlighet er helt meningsløst når loven er så klar som her. Man kan ikke synes at overtredelse av en klokkeklar lov ikke er ulovlig. Det ER ulovlig, ferdig snakka.

Greit, jeg ser hvor du vil. Ok, da syns jeg ikke Ola gjør noe galt i det hele tatt. Hadde Ola spurt meg om min mening, hadde jeg sagt; behold det! I en litt større sammenheng kan man jo henvise til at; For å oppnå respekt, må man fortjene den..   

2 minutter siden, Vims skrev:

Når det er sagt fungerer lovverket etter min mening skikkelig dårlig i saker som den jeg tenker på, eller f.eks når bønder ikke får råd til å bygge nytt fjøs fordi kostnadene til utgraving er det som vipper den økonomiske vektskåla - og jeg kjenner ingen arkeologer eller konservatorer som ikke er fortvila over utfallet den loven noen ganger får.

 

Og hvor mange kulturhistorisk interessante funn tror du ikke har blitt holdt veldig stilt om og bare pløyd ned? Nettopp fordi en eller annen skrivebordsgjøk kom opp med enda en idiotisk lov.. Skal man koke ihop lover så bør man i alle fall prøve å tenke igjennom hvilke konsekvenser de kan komme til å få..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare si at jeg langt på vei er enig med deg, i ale fall i prinsippet, noe som jeg håper kom fram i første posten min. Kanskje med unntak av en pilspiss eller to i allerede utgravde områder ;) Nå ar jeg ikke liggende noe slikt altså, og det er mulig at jeg hadde levert inn slikt også. 

Jeg har i imidlertid stor forståelse for at folk blir irriterte og tar seg til rette, og føler vel at fagfolk og de som ellers styrer med slikt ikke tar inn over seg hvor drepende det kan være for lokalutvikling når myndighetene holder arealer som gissel i mange tiår. I site instans er dette selvsagt politikerenes ansvar - det trengs penger og endrede lover.

 

14 minutter siden, Vims skrev:

Jeg har også vokst opp "midt i et gravfelt" og skjønner frustrasjonen, men ville bare si at privatpersoner som finner noe på egen tomt, f.eks hvis du skal bygge på huset, ikke må betale utgravinga sjøl. Det tar myndighetene seg av. Dagens regelverk er sånn at man må betale en del av kostnadene hvis det du skal bygge regnes som inntektsbringende næringsvirksomhet. F.eks må du ikke betale noe hvis du skal bygge deg ei hytte og det dukker opp noe, men utbygger må betale hvis det dukker opp noe i hyttefeltet der h*n sjøl bygger ut hytter for salg.

Joda, men det betyr at hvis man som privatperson vil sette opp feks et lite verksted på eiendommen sin, eller hvis en grunneier vil gjøre arealer tilgjengelig slik at et idrettslag skal kunne få noen sårt trengte kroner i kassa så må de betale. Mye. Gjerne så mye at det faktisk ikke blir aktuelt og eiendommen blir liggende brakk.

 

17 minutter siden, Vims skrev:

Hvis det er snakk om den campingplassen og det idrettslaget jeg tenker på, er hovedproblemet der at reglene ikke ble fulgt på åttitallet og i 1995, ja. Grunnen til at man "bare ser gress" der, er jo at idrettsplassen er anlagt på toppen av både jernaldergården og den ene gravhaugen. :) Fylkeskommunen ikke har penger til å grave ut hverken jernaldergården, nausttufta eller gravhaugene på eget initiativ.

Men selv om man "bare ser gress" fra overflata, kan det fortsatt ligge mye verdifull informasjon "lagra" under bakken.

Vi snakker nok om samme plassen. Jeg er fullt klar over hvorfor man bare ser gress og at det kan ligge spennende ting under. Poenget er at det bare blir et perfekt, synlig eksempel på hvor absurd situasjonen er. Jeg skjønner heller ikke helt hvorfor man ikke har klart å bli enige om fortsatt bruk av campingplassen som nå er under demontering - skaden var jo skjedd. Selvsagt med strenge krav angående ingen ytterligere inngrep.

 

21 minutter siden, Vims skrev:

Selvfølgelig er det ikke sikkert at området noen ganger vil bli gravd ut, eller at man lærer noe spesielt nytt av det. Lovverket er laga ut fra et føre var- prinsipp, som sikkert slår feil ut i noen tilfeller. Men generelt synes jeg ikke det er noe dumt prinsipp å ha.

Og her er vel hovedpoenget mitt. Det er meningsløst at myndigheter skal kunne holde privat eiendom som gissel i mange tiår. Er staten interessert i noe, så får staten betale for utgravning uansett om det er snakk om ikke-private formål. Og det bør skje innen rimelig tid.

Jeg synes som sagt slikt er fryktelig spennende selv, men det er litt trist når små lokalsamfunn blir så urimelig hardt rammet. Det bor folk, levende mennesker, her og på lignende steder i dag, de bør komme først.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, tillien skrev:

Vi snakker nok om samme plassen. Jeg er fullt klar over hvorfor man bare ser gress og at det kan ligge spennende ting under. Poenget er at det bare blir et perfekt, synlig eksempel på hvor absurd situasjonen er. Jeg skjønner heller ikke helt hvorfor man ikke har klart å bli enige om fortsatt bruk av campingplassen som nå er under demontering - skaden var jo skjedd. Selvsagt med strenge krav angående ingen ytterligere inngrep.

 

Nå vet jeg ikke hvilken campingplass/idrettsbane dere snakker om, så jeg må forholde meg til det som står her. Hvis jeg forstår det riktig, så er det en allerede oppsatt campingplass og /eller idrettsbane på dette stedet? Denne campingplassen ble begjært revet fordi det lå en jernaldergård under. Riktig oppfattet ? Hvis denne ble begjært revet etter at den var satt opp ( og etter at eventuell skade allerede var skjedd) og det ikke foreligger rimelig umiddelbare planer om utgravning.. Ja, da ser man jo bare ennå et eksempel på toskeskap i praksis. Just slikt som får folk til å miste respekten for lovverket..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

http://www.itromso.no/meninger/2016/05/22/Av-og-til-føles-det-som-om-fortida-skal-slå-nåtida-i-hjel-12771652.ece

--

Det er mulig det er alment kjent hvor man selger fortidsminner som er verdt så mye penger at man blir midlertidig rik av det, men jeg aner ikke hvordan man blir kvitt sånt, jeg ville nok vært en av de som leverte det inn. 

Jeg er dog glad vi åpner for muligheten til å bare følge lover vi liker :)  Da har jeg brått noe liggende som egentlig skal leveres på apoteket, men som jeg kan få gode penger for på gata i stedet. Blir en god jul, kanskje til og med et godt nyttår ;)  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, QUEST skrev:

Nå vet jeg ikke hvilken campingplass/idrettsbane dere snakker om, så jeg må forholde meg til det som står her. Hvis jeg forstår det riktig, så er det en allerede oppsatt campingplass og /eller idrettsbane på dette stedet? Denne campingplassen ble begjært revet fordi det lå en jernaldergård under. Riktig oppfattet ? Hvis denne ble begjært revet etter at den var satt opp ( og etter at eventuell skade allerede var skjedd) og det ikke foreligger rimelig umiddelbare planer om utgravning.. Ja, da ser man jo bare ennå et eksempel på toskeskap i praksis. Just slikt som får folk til å miste respekten for lovverket..

Ja, sånn mer eller mindre :) Men tror jernaldergård er å ta hardt i, det er i alle fall ikke bekreftet.

Campingplassen besto mest av plattinger som vogner og bobiler kunne parkere foran. Det var nok forsøk på å lage en mer elegant infrastruktur (strøm og vann) som virkelig rotet ting til denne gangen. Plattingene er nå mer eller mindre fjernet - det har de holdt på med nå i sommer.

Fotballbanen er rett ved campingplassen. Denne er gruslagt og idrettslaget får ikke lov å legge kunstgress av samme grunn.

Se forøvrig linken i posten til @2ne Det er rette plassen ;)

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Jeg kan godt skjønne at bønder ol ikke er så himla keene på å melde fra om funn...

https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/WjKKd/Trusler-fra-fortiden

Ja, det er helt galskap. Istedenfor finnerlønn, som man burde få, så får man regning på potensielt mange hundre tusen kroner eller i praksis beslaglagt eiendom. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...