Omstridt bruk av plotthund i Norge

[Meg]

Så disse hundene i levende live i helgen (sammenfallende arrangementer i samme område). Fascinerende.

[Poter]

14 timer siden, Kåre Lise skrev:

Skal vi tro på mytene om den tamme menneskesøkende ulven så er det vel befolkningen på Østlandet den er tiltrukket av. 

Ja, der har vi det 

[Lene_S]

13 timer siden, Luma skrev:

Til første delen her så er jeg igrunn mye enig med deg jeg, jeg har tenkt alle de tingene der, samtidig som jeg ser at vi mennesker er jo endel av naturen vi og, det vil være vanskelig å la den 100% være, vi er avhengig av den for så mange ting, så jeg tror på en gyllen middelvei jeg da, uten at jeg har noen svar på nøyaktig hva som er rett å gjøre i alle saker.

Til del 2, joda, folk kommer med forslag, men vet du hva? det er ikke et eneste av de forslagene folk har kommet med i disse diskusjonene som ikke allerede er blitt tenkt på og prøvd ut av bønder. Bønder beskyldes gjerne for å ikke tenke nytt og ikke gjøre endringer, men det er ikke helt riktig, det har vært gjort forsøk på så mange ting, rovdyrsikre gjerder, innmarksbeiting, andre raser, gjetere, vokterhunder, lama, geitproduksjon, enkelte bønder har byttet til f.eks ku i utsatte områder, det kom for få år siden radiobjeller(gps) som gjør det enklere å følge med dyrene på utmark, disse er blitt kjempepopulære! Kameraovervåkning i fjøs for å kunne følge med på dyrene utenfor foringstid/bedre tilsyn i lamminga er også blitt en kjempehit. Bønder stiller villig opp i forskning og forsøk. Det er begynt å bli interesse for en ny rase her i landet, Dorper, som sies å være en bedre sau på flere punkter enn NKS, samtidig som man beholder en god slaktevekt, det importeres endel embryo og avles på rasen nå, noen bønder har reist til australia blant annet for å lære mer om disse. Etcetc. Det bare vises ikke så godt i media, og ingen gidder faktisk å ta seg tiden til å sjekke hva bøndene har gjort, det er så enkelt å slenge av seg "bøndene bør lære mer av bruk av vokterhund i utlandet" f.eks, også sitter vi sauebøndene her frustrerte og sier "jommen, vi HAR jo prøvd det", for mange år siden, men ingen ser ut til å høre. Evt sier vi som det er, hvordan skal vi kunne gjennomføre dette praktisk, eller hvordan skal vi ha råd til dette da?

Og hvis "deres side" er oppgitte og går lei, hvordan tror du bønder som har fått dritt slengt etter seg i masse år, som får høre fra folk midt i oslogryta som aldri har tatt i et gårdsdyr at "det er baaaare å gjøre sånn da, serru, så enkelt å bare ...." også er det noe som bønder har prøvd og avskrevet for 10år siden? Hvordan ville dere følt det om noen som ikke hadde den fjerneste aning om deres jobb fortalte dere hvordan dere skulle gjøre den? Hvordan tror dere det er å bli beskyldt for dyremishandling når man gjør sitt aller beste innenfor de rammene man har for at dyrene skal ha det bra? Hvordan ville dere følt det om dere ble rakka ned på, hver eneste dag, enkelte har mottatt trusler, blir nedringt av folk, det er gjort herverk etc, når det dere gjør er å ordne folk mat på bordet, for luselønn? 

Da er det kanskje ikke så rart at bøndene også begynner å bli frustrerte og sinte tilbake og kanskje avspiser dere med et kort "det har dere ikke greie på", eller hva?

Er det ikke bra at folk kommer med forslag, selv om de viser seg å ha vært prøvd før? Er ikke alle som får med seg alt, og det viser jo at folk er interessert i å løse problemet slik at færrest mulig dør. 

Nå kan jeg bare snakke for meg og min deltakelse i debatten. Den har stort sett foregått på nettet. Og stort sett har ulvemotstanderne én løsning: Utryddelse. Jeg har flere ganger prøvd å komme med tanker, ideer og forslag. Jeg vet nok for lite om hva som er forsøkt, når, hvor og hvem, men jeg kan jo tenkte litt likevel. Det kan jo være at noen som ikke er så inni i alt det tekniske ved sauedrift kan komme på noe som er utenfor boksen, noe som kan inneholde nøkkelen til løsningen. Sier ikke at det er meg, men jeg prøver meg likevel med å slenge ut tanker og ideer. Som regel får jeg tilbake at jeg ikke har peiling, og at ulven må dø. Da blir jeg litt irritert, for inntrykket jeg får er at jeg ikke er verdt å høre på fordi jeg ikke selv er sauebonde, og det blir for dumt. Da er det bedre å gjøre som du gjør, forklare at det er prøvd tidligere, og linke til mer informasjon. At noe er prøvd før, betyr ikke at det ikke kan funke med en lite tweak eller to  På den andre siden, så er det alt for mange som mener at sauebøndene ikke skal få uttale seg fordi de kun er opptatt av sauene, og det er ikke noe bedre, det. 

I det hele tatt så bør bøndene åpne for at også ikke-bønder kan ha verdifulle innspill i saken, og den andre siden må innse at bøndene kjenner sine husdyr best, og dermed kan bidra fra den siden. Jeg tror ikke at løsningen ligger i utrydding av verken rovdyr eller husdyrbeiting, jeg tror svaret ligger i sameksistens, og da må det samarbeid til, ikke en drakamp mellom sau og ulv. 

(sånn for ordens skyld, om det ikke har kommet tydelig frem tidligere: Trusler, mobbing, hærverk og trakassering hører ingen steder hjemme, verken fra den ene eller den andre siden. Det samme gjelder snikskyting av rovdyr, "velmente" frislipp av pelsdyr osv. Det er tilnærmet terrorisme, og fungerer omtrent like dårlig. Altså, alle blir bare mer trangsynte, sta og irrasjonelle, og det tjener ingen på.)

11 timer siden, Luma skrev:

Og når jeg først sitter her og fjåser på natta så kan jeg jo slenge inn noen linker, for de som faktisk er interessert i å vite mer om hva som er prøvd og hvordan det gikk.

Bruk av lama:

Litt om risiko ved bruk av lama som vokter for sau: https://www.fag.nsg.no/artikkel_vedlegg_serve.cfm?artikkel_id=247 

Og her er blant annet resultatet etter en lamas møte med ulv:

http://www.nationen.no/landbruk/lama-ludvik-skremt-etter-ulveangrep/?share=XXt8NISUj8wlwEQwZ5YI7UgU1aUu0Ita44KrwtbJLihNKU%2FIxb4pF54AIuW4wHihtY2fLiA3%2F2eZXjpgR7lt2aK77GFpZhf7eEx1ytyDsxqJzDnqAwcrMHlf6%2FhooHIJPBTLFM9RwJOObehURSwd3Kk3FpV0%2BdAC9CWLS6gm8dA%3D

 

Sollia prosjektet med slovakisk gjeter og vokterhunder:

http://www.sollia.net/nytt-fra-bygd-og-fjell/vokterhunder-og-lammetap

Bruk av vokterhund:

http://www.bioforsk.no/ikbViewer/Content/25561/t_1_18_hansen.pdf

Legg merke til at første forsøket med vokterhund her var allerede i år 2000:

http://www.umb.no/statisk/husdyrforsoksmoter/2005/141.pdf

Bjørn innenfor rovdyrsikkert gjerde:

http://www.bondebladet.no/nyhet/sauebonde-i-lierne-fikk-bjarn-i-saueinnhegningen/

 

En skikkelig lefse om rovdyrsikre gjerder(denne er fra 2004, legg merke til at et av gjerdene de har sett på var satt opp allerede i 1998):

http://www.bioforsk.no/ikbViewer/Content/89806/GKe_vol8_105_erfaringer_med_rovdyrsikre_gjerder.pdf

Takk for informative og lærerike linker.

Jeg ser at et fellestrekk ved årsakene til at ulike tiltak ikke har fungert, er at sauene er for spredt. Og da tenker jeg, uten at jeg har så mye greie på sau, at her er det et potensiale som kan komme begge sider til gode. For en uviten dott som meg, så ligger den åpenbare løsningen her; å holde sauene mer samlet. Personlig er jeg litt overrasket over dette (skadd av diverse tv-programmer og filmer, antar jeg), for jeg trodde sauer var flokkdyr, som fulgte bjellesauen, men da er det vel forskjell på saueraser? Så hvordan kan sørge for at sauene holder seg mer samlet? Vel, det er her de som har greie på den biten har avgjort mest å bidra med, ikke vi som ser mest til sau og lam i form at pinnekjøtt, lammestek til påske og ullsokker. Men er det veldig feil å tenke at det kunne løst problemet?

Forøvrig synes jeg spesielt den rapporten fra UMB var mest interessant. Der står det om fire ulike metoder å bruke vokterhund. De hadde fordeler og bakdeler ved seg, men hvis ikke jeg oppfatter helt feil, så virker Metode 2 som en fullt brukbar løsning, og har vært forsøkt med godt resultat i Ulvådalen i Rauma kommune. Etter stedsnavnet å dømme, så var jo dette en ypperslig testområde  Metoden forhindrer ikke alle rovdyrangrep, men senker forekomsten ned til såkalt normalnivå på 2-3%, og det må vel kunne kalles akseptabelt, med tanke på at rovdyr er mer enn bare ulv? Metoden krever litt arbeidsinnsats, som etter eksempelområdets størrelse vil si 3x5 timer eller 15 timer per uke. Og såpass tid må vel en saueeier spandere på dyrene sine, ser jeg for meg. Eller er ikke det normalt?

Jeg ser at denne rapporten er noen år gammel. Så da lurer jeg på hvorfor et slikt tiltak ikke regnes som godt nok, eller blir tatt i bruk? 

2 timer siden, Luma skrev:

Jeg tenker vel ikke spesielt på at rein og andre rovdyr ikke er nevnt akkurat i denne ene tråden, men heller det generelle engasjementet, det finnes såvidt meg bekjent ikke en eneste diskusjon om reinnæringa på sonen, og det er ikke diskusjoner om reinnæringa man ser plastret utover media, FB etc. Til tross for at deres tapstall er helt sjokkerende høyt i prosentandel iforhold til sauenæringa. Og når vi snakker om bruk av hund i jakt, hvorfor engasjerer man seg i plotthund mot ulv, men bjørnehunder(som er mye mer utbredt i bruk) får gå ifred?(ser ingen store diskusjoner om det heller.?)

Grunnen til at rein ikke engasjerer er vel i stor grad fordi det slett ikke er stuerent å være kritisk mot samene. Det er ikke like PK som å være imot saubøndene og alt de gjør. Og det er ikke like interessant når det ikke gjelder ulven.  Jeg har ingen tro på at alle ulvevernerne er så rivende interessert i reinen, da må de være skap-reinvernere hele gjengen da, for det er jommen meg ikke en het debatt noe sted. 

Jeg skal ikke påberope meg å være skap-reinverner. Jeg har i det hele tatt fått med meg veldig lite av den saken. Det betyr ikke at jeg ikke bryr meg, men det handler om både personlig interesse og tid. Jeg kan rett og slett ikke engasjere meg i alt, selv om veldig mange ting opprører meg, og som jeg gjerne snakker om og uttaler meg om når anledningen byr seg, men som jeg ikke har muligheten til å gjøre mer ut av. Jeg skulle gjerne ha gjort mer for ulike apearter, som snart dør ut pga menneskers uvørenhet. Jeg er opptatt av geparder, deres sykdomsproblem, og bevaringsarbeidet som pågår, men har ikke anledning til å engasjere meg mer enn å bli forbanna på deres vegne.

Sånn kunne jeg fortsatt i det uendelige, for det finnes knapt en dyreart på denne kloden jeg ikke finner interessant på en eller annen måte. Men jeg har begrenset med muligheter, og må velge meg noen saker jeg kan kjempe hardere for, på de måtene jeg er i stand til. En av de er ulven. Løskatter, kastrering og alt som har med det å gjøre, er en annen. Og naturen som helhet, balanse og habitatbevaring er også en viktig sak for meg. I tillegg har jeg fulgt med på gaupa her i landet i en del år, siden kona skrev en oppgave om gaupebestanden for 16-17 år siden. Da skjønte jeg hvor ille det sto til, og her har heldigvis bestanden tatt seg opp siden den gang. Mer enn dette sliter jeg med å rekke over. Det tar tid å sette seg inn i saker, samt å lese seg opp på de ulike artene. Men jeg prøver å gjøre min lille del for de saken jeg har valgt meg. Så får andre kjempe for andre saker.

Når det gjelder samer og reindrift, så ser jeg ingen grunn til at de skal unntas fra dyrevelferdslover, samme hva som er tradisjoner, kultur og annet visvas. Og jeg blåser en lang marsj i om det er PK eller ei. På samme måte som jeg er helt for at rituell slakting ikke er lovlig. På de aller fleste andre områder blander jeg meg ut av hva religioner driver med, men går det ut over dyr eller barn, da er jeg så upolitisk korrekt at du aner ikke. 

2 timer siden, Luma skrev:

 

Og forresten, jeg har hatt både gaupe og jerv på innmarka mi, bjørn på utmarksbeite, og jeg har hatt flere rødrever som løp på innmark og rundt husene her så og si daglig i årevis(har ikke sett de i år dessverre), revene tok en del av kaninene, og ALLE disse dyrene lever i beste velgående såvidt meg bekjent. Jeg har aldri skutt et dyr(har ikke håndtert våpen overhodet, og kan derfor ikke skyte), har aldri søkt om rovdyrerstatning, og mine sauer går på innmark og på "kontrollert utmarksbeiting"(blir tatt inn på innmark om kvelden). Jeg bor ikke i ulvesone heller(bor i nord-norge), så jeg har ingen egeninteresse der iforhold til sau overhodet.

Synes du høres veldig fornuftig ut, jeg, hvis jeg forstår deg rett her. Jeg tolker deg dithen at du aksepterer enn viss risiko, at du forstår at rovdyr eksisterer og at de forsyner seg av enkle middager når anledningen byr seg. Det er jo ingen som liker det, alle blir jo både lei seg og fortvila når de mister dyr, enten det er på den ene eller den andre måten. Men du virker å forstå at dyr som allerede er drept ikke kommer til live igjen om du hadde begynt å flakse skauen rundt med hagle. 

Når vi mennesker har dyr, utendørs så er det jo med en risiko. Men ofte får jeg inntrykk av at en del bønder mener det skal være risikofritt å ha dyr på beite. Mulig jeg oppfatter dem feil, men når mennesker putter dyr som ikke har gode nok utvikla evner til å beskytte seg best mulig mot rovdyr (ingen er helt sikre, selvfølgelig) i situasjoner der de risikerer å bli utsatt for rovdyr, så er man jo nødt til å akseptere risikoen som følger med, tenker jeg. Hvis man skal plassere ansvaret et sted, så må det jo være hos menneskene. Verken byttedyra eller rovdyra har noe ansvar. Merk at jeg ikke beskylder noen for noe som helst her, men jeg tenker som så at ingen er ansvarlige for rovdyrene, men mennesker er ansvarlige for beitedyra. Og da må himmel og jord settes i bevegelse for å lette situasjonen for de dyrene de har ansvaret for, og sikre de best mulig. Helst da uten å flakse skauen rundt med hagle. Og da er vi tilbake til sameksistens, hvor beitedyra er bedre rustet, med hjelp og assistanse fra de som er ansvarlige for dem, og rovdyrene ikke får de enkle måltidene, men må jakte de dyrene de egentlig skal leve av.

[Luma]

6 timer siden, Lene_S skrev:

Er det ikke bra at folk kommer med forslag, selv om de viser seg å ha vært prøvd før? Er ikke alle som får med seg alt, og det viser jo at folk er interessert i å løse problemet slik at færrest mulig dør. 

Nå kan jeg bare snakke for meg og min deltakelse i debatten. Den har stort sett foregått på nettet. Og stort sett har ulvemotstanderne én løsning: Utryddelse. Jeg har flere ganger prøvd å komme med tanker, ideer og forslag. Jeg vet nok for lite om hva som er forsøkt, når, hvor og hvem, men jeg kan jo tenkte litt likevel. Det kan jo være at noen som ikke er så inni i alt det tekniske ved sauedrift kan komme på noe som er utenfor boksen, noe som kan inneholde nøkkelen til løsningen. Sier ikke at det er meg, men jeg prøver meg likevel med å slenge ut tanker og ideer. Som regel får jeg tilbake at jeg ikke har peiling, og at ulven må dø. Da blir jeg litt irritert, for inntrykket jeg får er at jeg ikke er verdt å høre på fordi jeg ikke selv er sauebonde, og det blir for dumt. Da er det bedre å gjøre som du gjør, forklare at det er prøvd tidligere, og linke til mer informasjon. At noe er prøvd før, betyr ikke at det ikke kan funke med en lite tweak eller to  På den andre siden, så er det alt for mange som mener at sauebøndene ikke skal få uttale seg fordi de kun er opptatt av sauene, og det er ikke noe bedre, det. 

I det hele tatt så bør bøndene åpne for at også ikke-bønder kan ha verdifulle innspill i saken, og den andre siden må innse at bøndene kjenner sine husdyr best, og dermed kan bidra fra den siden. Jeg tror ikke at løsningen ligger i utrydding av verken rovdyr eller husdyrbeiting, jeg tror svaret ligger i sameksistens, og da må det samarbeid til, ikke en drakamp mellom sau og ulv. 

(sånn for ordens skyld, om det ikke har kommet tydelig frem tidligere: Trusler, mobbing, hærverk og trakassering hører ingen steder hjemme, verken fra den ene eller den andre siden. Det samme gjelder snikskyting av rovdyr, "velmente" frislipp av pelsdyr osv. Det er tilnærmet terrorisme, og fungerer omtrent like dårlig. Altså, alle blir bare mer trangsynte, sta og irrasjonelle, og det tjener ingen på.)

Takk for informative og lærerike linker.

Jeg ser at et fellestrekk ved årsakene til at ulike tiltak ikke har fungert, er at sauene er for spredt. Og da tenker jeg, uten at jeg har så mye greie på sau, at her er det et potensiale som kan komme begge sider til gode. For en uviten dott som meg, så ligger den åpenbare løsningen her; å holde sauene mer samlet. Personlig er jeg litt overrasket over dette (skadd av diverse tv-programmer og filmer, antar jeg), for jeg trodde sauer var flokkdyr, som fulgte bjellesauen, men da er det vel forskjell på saueraser? Så hvordan kan sørge for at sauene holder seg mer samlet? Vel, det er her de som har greie på den biten har avgjort mest å bidra med, ikke vi som ser mest til sau og lam i form at pinnekjøtt, lammestek til påske og ullsokker. Men er det veldig feil å tenke at det kunne løst problemet?

Forøvrig synes jeg spesielt den rapporten fra UMB var mest interessant. Der står det om fire ulike metoder å bruke vokterhund. De hadde fordeler og bakdeler ved seg, men hvis ikke jeg oppfatter helt feil, så virker Metode 2 som en fullt brukbar løsning, og har vært forsøkt med godt resultat i Ulvådalen i Rauma kommune. Etter stedsnavnet å dømme, så var jo dette en ypperslig testområde  Metoden forhindrer ikke alle rovdyrangrep, men senker forekomsten ned til såkalt normalnivå på 2-3%, og det må vel kunne kalles akseptabelt, med tanke på at rovdyr er mer enn bare ulv? Metoden krever litt arbeidsinnsats, som etter eksempelområdets størrelse vil si 3x5 timer eller 15 timer per uke. Og såpass tid må vel en saueeier spandere på dyrene sine, ser jeg for meg. Eller er ikke det normalt?

Jeg ser at denne rapporten er noen år gammel. Så da lurer jeg på hvorfor et slikt tiltak ikke regnes som godt nok, eller blir tatt i bruk? 

Jeg skal ikke påberope meg å være skap-reinverner. Jeg har i det hele tatt fått med meg veldig lite av den saken. Det betyr ikke at jeg ikke bryr meg, men det handler om både personlig interesse og tid. Jeg kan rett og slett ikke engasjere meg i alt, selv om veldig mange ting opprører meg, og som jeg gjerne snakker om og uttaler meg om når anledningen byr seg, men som jeg ikke har muligheten til å gjøre mer ut av. Jeg skulle gjerne ha gjort mer for ulike apearter, som snart dør ut pga menneskers uvørenhet. Jeg er opptatt av geparder, deres sykdomsproblem, og bevaringsarbeidet som pågår, men har ikke anledning til å engasjere meg mer enn å bli forbanna på deres vegne.

Sånn kunne jeg fortsatt i det uendelige, for det finnes knapt en dyreart på denne kloden jeg ikke finner interessant på en eller annen måte. Men jeg har begrenset med muligheter, og må velge meg noen saker jeg kan kjempe hardere for, på de måtene jeg er i stand til. En av de er ulven. Løskatter, kastrering og alt som har med det å gjøre, er en annen. Og naturen som helhet, balanse og habitatbevaring er også en viktig sak for meg. I tillegg har jeg fulgt med på gaupa her i landet i en del år, siden kona skrev en oppgave om gaupebestanden for 16-17 år siden. Da skjønte jeg hvor ille det sto til, og her har heldigvis bestanden tatt seg opp siden den gang. Mer enn dette sliter jeg med å rekke over. Det tar tid å sette seg inn i saker, samt å lese seg opp på de ulike artene. Men jeg prøver å gjøre min lille del for de saken jeg har valgt meg. Så får andre kjempe for andre saker.

Når det gjelder samer og reindrift, så ser jeg ingen grunn til at de skal unntas fra dyrevelferdslover, samme hva som er tradisjoner, kultur og annet visvas. Og jeg blåser en lang marsj i om det er PK eller ei. På samme måte som jeg er helt for at rituell slakting ikke er lovlig. På de aller fleste andre områder blander jeg meg ut av hva religioner driver med, men går det ut over dyr eller barn, da er jeg så upolitisk korrekt at du aner ikke. 

Synes du høres veldig fornuftig ut, jeg, hvis jeg forstår deg rett her. Jeg tolker deg dithen at du aksepterer enn viss risiko, at du forstår at rovdyr eksisterer og at de forsyner seg av enkle middager når anledningen byr seg. Det er jo ingen som liker det, alle blir jo både lei seg og fortvila når de mister dyr, enten det er på den ene eller den andre måten. Men du virker å forstå at dyr som allerede er drept ikke kommer til live igjen om du hadde begynt å flakse skauen rundt med hagle. 

Når vi mennesker har dyr, utendørs så er det jo med en risiko. Men ofte får jeg inntrykk av at en del bønder mener det skal være risikofritt å ha dyr på beite. Mulig jeg oppfatter dem feil, men når mennesker putter dyr som ikke har gode nok utvikla evner til å beskytte seg best mulig mot rovdyr (ingen er helt sikre, selvfølgelig) i situasjoner der de risikerer å bli utsatt for rovdyr, så er man jo nødt til å akseptere risikoen som følger med, tenker jeg. Hvis man skal plassere ansvaret et sted, så må det jo være hos menneskene. Verken byttedyra eller rovdyra har noe ansvar. Merk at jeg ikke beskylder noen for noe som helst her, men jeg tenker som så at ingen er ansvarlige for rovdyrene, men mennesker er ansvarlige for beitedyra. Og da må himmel og jord settes i bevegelse for å lette situasjonen for de dyrene de har ansvaret for, og sikre de best mulig. Helst da uten å flakse skauen rundt med hagle. Og da er vi tilbake til sameksistens, hvor beitedyra er bedre rustet, med hjelp og assistanse fra de som er ansvarlige for dem, og rovdyrene ikke får de enkle måltidene, men må jakte de dyrene de egentlig skal leve av.

Vet du, det er ingenting galt med å komme med forslag, men tenker dere over HVORDAN dere gjør dette?

Jeg kan jo ta deg som et eksempel, du sa noe sånt som:

"om bøndene bare hadde passa på dyrene sine ville ikke rovdyr vært noe problem"

en annen gjenganger er "bøndene har noe å lære om bruk av vokterhund av utlandet ja"

"det er jo bare å gjete de/ha de på innmark/i gjerde"

"hvorfor passer dere ikke på dyra deres?"

og andre mye verre kommentarer. Virker det som en ok måte å foreslå ting på? Det er jo stortsett ikke egentlig forslag eller ideer, men heller å slenge frekke kommentarer, spør du meg, det man antyder er stortsett at det finnes enkle løsninger, men at bøndene ikke gidder/bryr seg nok til å gjøre noe.

Hvorfor ser man så fryktelig sjeldent noen som sier:

"hva med vokterhunder da? Kunne det kanskje vært en løsning?"

"har det vært prøvd ut å bruke gjetere, hvordan gikk evt. det prosjektet?"

Stort sett er det en veldig lite ydmyk holdning til noe man ikke har veldig mye greie på og VELDIG bombastiske uttalelser som om man faktisk satt på en universsalløsning man VET fungerer. Det kan jo være verdt å tenke på, hvordan man ordlegger seg iforhold til hvordan noe blir mottatt av den andre siden. Du ville ikke gått inn i flyet og sagt til kapteinen "SÅNN skal du fly flyet ditt din ukompetente latsabb!" om du hadde en ide om hvordan flyvning kunne vært gjort på en bedre måte, ville du vel? Og hvordan ville DU reagert om du mottok en slik kommentar? 

 

Ang. flokkende sau, så ja, det er forskjell på raser, NKS(den vanligste rasen) er avlet for å IKKE gå i flokk, fordi det er mer fordelaktig i norsk utmark som ikke er særlig frodig generelt sett. Lammene vokser dårligere når de går i flokk. Det finnes raser som flokker godt, men problemet med samtlige av disse er at de er små og gir dårlige slaktevekter, det tjener man dårlig med penger på, og enda dårligere økonomi har de fleste bønder overhodet ikke råd til. Løsningen her er selvfølgelig høyere tilskudd, eller høyere kjøttpriser slik at bøndene hadde hatt råd til å ha slike raser, men hvor mange er interessert i det da? de fleste ser jo helst at bøndene får mindre enn i dag.

Når det kommer til metode 2 i den umb linken så er det der svært begrenset i bruk, se Sollia prosjektet, der gikk en gjeter med 2hunder i marka dag og natt, men de hadde ingen reduksjon i tapene til jerv overhodet. Og i tilfellet med denne ulven går det 5gjetere + bøndene selv i marka og ulven river sau på samme tid. Metoden er ikke blitt populær fordi den ofte rett og slett ikke fungerer. Du må også huske ang tidsbruken at det ikke kun gjelder den tiden du bruker i marka, du skal trossalt trene og ta deg av en diger vokterhund i tillegg, de bør jo tas vare på som alle andre hunder, med stell, mosjon og trening, også utenfor beiteperioden, det er ikke alle som har hverken lyst, kompetanse eller mulighet til det, det er trossalt hverken små eller spesielt enkle hunder å holde. Hvis du ser lengre ned der så måtte de avlive hele 8 av 25 hunder pga atferd.

 

EDIT:

Ja, jeg er for rovdyr i norge, og ser ingen grunn til å jakte de ned uten grunn, det sagt, så mener jeg så absolutt at man må kunne gjøre noe med problemdyr, og forvalte bestandene. I dette tilfellet med denne ulven så kan vi jo mene hva vi vil om hvordan dette bør gjøres, men endring er ikke gjort på en dag, om vi enten skal bruke vokterhunder eller omplassere ulven eller hva pokker man gjør, så må det planlegging og tid til for å få gjennomført slikt, det er planer og løsninger man må ha på plass før det rives masse sau daglig. I dag har vi igrunn få muligheter når det gjelder denne ulven. Mange av dyra går nå på innmark og spiser opp vinterforet sitt, det vil få store konsekvenser, skal dyra slaktes ned setter man en hel gruppe mennesker på bar bakke og tar fra de jobb og inntekt på dagen. Og selv om vi her snakker "bare" sau og bønder, så syns jeg ikke det er korrekt å slakte ned tusenvis av dyr og røske inntektsgrunnlaget til en hel gruppe mennesker fra de på dagen, for å bevare denne ene ulven. Og jeg vet dere liker å poengtere at ulven ikke skjønner seg på soner, det er heller ingen som sier at den gjør det, men når det lages forskrifter her til lands som lover bøndene, og gir de rett til å drive med sau i enkelte områder, og man sier at her skal det ikke være ulv, så må også bøndene kunne leve etter det, det er helt greit om man ikke ønsker å ha soner, men da må man også gjøre endringer som sier at det ikke skal være sånn, ikke bare komme når en ulv er der forskriftene sier den ikke skal være å si at "dette må bøndene bare fikse sjæl", det er ikke riktig å love folk ting, og gi de rettigheter via forskrifter, lover og regler, også bare drite i de forskriftene når man føler for det. Det er altså ikke snakk om at man skylder på dyret, eller mener at den skal vite hvor grensene går. Det er snakk om at vi mennesker har sagt at sånn skal det være, og da må vi også stå for det som er lovet frem til man evt får gjort endringer i lovverket og gir bøndene tid til å omstille seg til det. Man røsker ikke folks jobber ut av henda på de i andre yrker på den måten, man har rettigheter, fortjener ikke bøndene det samme? (Og en liten "fun fact": bønder har stortsett enkeltpersonsforetak, og da har man faktisk ikke rett på dagpenger om man blir arbeidsledig)

[Guest Kåre Lise]

Voffsene reiser hjem.

 

https://www.nrk.no/ho/avsluttar-jakt-med-spesialhundar-1.13565764

[yurij]

51 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Voffsene reiser hjem.

 

https://www.nrk.no/ho/avsluttar-jakt-med-spesialhundar-1.13565764

Rart de ikke fant spor engang? Men de har kanskje lett i skogen og ikke i hagene til folk der ulven faktisk ferdes

[Guest Kåre Lise]

Ser ut som de kan ha tatt den..  

Slik ble Ringebu-ulven tatt

 

Sitat

 

Løp inn i døden

– Etter at vi ventet en stund, fikk to jegere ulven i kikkertsiktene. Ulven fulgte etter en saueflokk som sprang i vill panikk mot en åpen port langs et gjerde. En av jegerne satt på post der, men ulven løp for raskt til at jegeren mente det var trygt å løsne skudd.

– Plutselig, da den var 50 meter unna, bråstoppet ulven. Da så jegeren en mulighet til å skyte, og ulven falt død om, sier Kleven.

– Hvorfor bråstoppet ulven?

– Ulven er veldig var. Den skjønte nok at den ikke var alene. Den er vanskelig å felle. Vi jegere har for eksempel fullstendig radiotaushet under jakten. Du røper deg raskt hvis du skravler i radioen, sier Kleven.

Han anslår ulven til å være en hannulv, rundt halvannet år gammel.

 

Det var da rart, var? Varulv?

[Gjest]

Selvsagt var den hakk i hel på en saueflokk...

[Guest 2ne]

1 hour ago, Kåre Lise said:

Ser ut som de kan ha tatt den..  

Slik ble Ringebu-ulven tatt

 

Det var da rart, var? Varulv?

var

was (ʋɑːɾ) 
adjektiv

1. forsiktig, varsom vare bevegelser

2. oppmerksom være var på noe

3. følsom, sart være var for kritikk

4. sky være var overfor fremmede

[Stine]

 

@Lene_SSS får ikke fjernet quoten, og noe rart skjer med s'ene

Feil ulv @Kåre Lise. 

Hadelandsulven var på ferde igjen inatt, nå spekuleres det i om den har lagd eget revir her.

[Guest Kåre Lise]

26 minutter siden, 2ne skrev:

var

was (ʋɑːɾ) 
adjektiv

1. forsiktig, varsom vare bevegelser

2. oppmerksom være var på noe

3. følsom, sart være var for kritikk

4. sky være var overfor fremmede

Takk for oppklaringen, 

23 minutter siden, Stine skrev:

 

@Lene_SSS får ikke fjernet quoten, og noe rart skjer med s'ene

Feil ulv @Kåre Lise. 

Hadelandsulven var på ferde igjen inatt, nå spekuleres det i om den har lagd eget revir her.

Kan vel trygt si jeg bomma litt på geografien der ja. 

[Stine]

Akkurat nå, Kåre Lise skrev:

Takk for oppklaringen, 

Kan vel trygt si jeg bomma litt på geografien der ja. 

Fort gjort, Oppland er Oppland liksom

Det er forresten Gammalnorsk spel blandt de døde sauene og... 

[Raksha]

Total digresjon; men har en nabo som har blandingsflokk mellom NKS, gammelnorsk spel og villsau. Han sier aldri mer villsau  De er vistnok et helt lite ******* å holde på innmark, lar seg ikke stoppe av NOE av gjerder, kunne likegodt hatt geiter. De er veldig pene da  

 

[Pringlen]

48 minutter siden, Raksha skrev:

Total digresjon; men har en nabo som har blandingsflokk mellom NKS, gammelnorsk spel og villsau. Han sier aldri mer villsau  De er vistnok et helt lite ******* å holde på innmark, lar seg ikke stoppe av NOE av gjerder, kunne likegodt hatt geiter. De er veldig pene da  

 

GNS er også et lite mareritt å gjerde inne. Men geiter er værre

[Tyttebæra]

"Vi" har hatt gammelnorsk sau i alle år på innmarksbeite, kan ikke si det har vært noen flere problemer med å holde villsauen innenfor gjerdene enn det var med kvitsauen i sin tid.

Liker villsauen mye bedre enn NKS, da de er selvstendige og går ute hele året. Minuset er den lave slaktevekta som med dagens satser gjør at det knapt nok er verdt bryet å holde dem.

[Stine]

Bjørn skutt i Stor Elvdal/Ringebu og fellingstillatelse på enda en ulv der. 

Hvisomatte den dagen kommer da jeg får drømme bruket (håpet svinner for hver dag som går....) så blir det gns, lavere slaktevekt og færre lam per søye, men "mindre" arbeid siden de er mer lettdrevent enn nks, føder enklere og har færre kopplam (siden de får færre lam) så opp i opp blir timeprisen ca det samme. Også er de jo tusen ganger penere enn den hvite 

[Raksha]

1 time siden, Pringlen skrev:

GNS er også et lite mareritt å gjerde inne. Men geiter er værre

 GNSene til naboen er greie, men villsauen hadde springfjærer istede for bein.  

42 minutter siden, CrazyTerrierLady skrev:

"Vi" har hatt gammelnorsk sau i alle år på innmarksbeite, kan ikke si det har vært noen flere problemer med å holde villsauen innenfor gjerdene enn det var med kvitsauen i sin tid.

Liker villsauen mye bedre enn NKS, da de er selvstendige og går ute hele året. Minuset er den lave slaktevekta som med dagens satser gjør at det knapt nok er verdt bryet å holde dem.

Sikkert forskjeller på linjer og dyr der og ja, men villsauen hans var/er helt horrible  å holde inne  GNSene var greie.  

Elsker utseende på både GNS og villsau, så skal jeg ha sau etterhvert blir det noe sånt, jeg må bare bli sprek først så jeg orker å løpe etter dem. 

 

[Gjest]

Onkel har heller ikke problemer med å holde på sin villsau, de siste 7 årene.

[Pringlen]

12 minutter siden, Raksha skrev:

 GNSene til naboen er greie, men villsauen hadde springfjærer istede for bein.  

Sikkert forskjeller på linjer og dyr der og ja, men villsauen hans var/er helt horrible  å holde inne  GNSene var greie.  

Elsker utseende på både GNS og villsau, så skal jeg ha sau etterhvert blir det noe sånt, jeg må bare bli sprek først så jeg orker å løpe etter dem. 

 

Trikset er vel å luke ut de oppfinnsomme søyene, uansett rase  Vi hadde såpass få, at vi prøvde å unngå det. Slikt blir det mye jobb av. Ei som hoppet over, og ei som krøp under... Begge nedarvet dette til lammene sine, og begge tok med seg andre på tur. Et år hadde vi fått låne et flott innmarksbeite. Hun som hoppet over forsvant først med lammet sitt. Så krøp resten under, og ble borte resten av sommeren. Hver gang flokken ble observert, hadde de rukket å forsvinne langt av gårde før vi kom dit. Hun som hoppet over ble hanket inn ganske raskt, da, hun gikk ikke så langt

[Raksha]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Trikset er vel å luke ut de oppfinnsomme søyene, uansett rase  Vi hadde såpass få, at vi prøvde å unngå det. Slikt blir det mye jobb av. Ei som hoppet over, og ei som krøp under... Begge nedarvet dette til lammene sine, og begge tok med seg andre på tur. Et år hadde vi fått låne et flott innmarksbeite. Hun som hoppet over forsvant først med lammet sitt. Så krøp resten under, og ble borte resten av sommeren. Hver gang flokken ble observert, hadde de rukket å forsvinne langt av gårde før vi kom dit. Hun som hoppet over ble hanket inn ganske raskt, da, hun gikk ikke så langt

 festlig...

 

[WelshenNemi]

22 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Onkel har heller ikke problemer med å holde på sin villsau, de siste 7 årene.

Samme med to "naboer" her. Ikke sett noen av de på vift faktisk, selv om begge flokkene går ute året rundt.

[maysofie]

Det er en velkjent problemstilling hos dem som driver med dette at villsau tar seg lettere ut av innhegninger enn feks. NKS, det er vell knapt noe å diskutere.

[Gjest]

Just now, maysofie said:

Det er en velkjent problemstilling hos dem som driver med dette at villsau tar seg lettere ut av innhegninger enn feks. NKS, det er vell knapt noe å diskutere.

Forsåvidt lite relevant for tråden siden sauen som tas av ulv er sluppet ut i skogen som en bevisst handling fra mennesker.

[xxx12345]

Det meste i denne tråden er vel irrelevant om man tar utgangspunkt i hva tråden egentlig handlet om...  

[Raksha]

Akkurat villsau vs nks var en øøørliten avsporing fra min side. Sorry