Gå til innhold
Hundesonen.no

Slutt på å kunne hente hund i utlandet? Mattilsynet nye regler


Orca
 Share

Recommended Posts

https://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/import_og_eksport_av_dyr/import_av_kjaledyr_og_konkurransedyr/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder_fra_eosstater.7244

 

" Hvis du kjøper eller henter et dyr i utlandet, må betingelsene for kommersiell innførsel av dyr oppfylles. "

I reglene for kommersiell import: 

" Dyret skal komme fra en virksomhet som er registrert i tråd med EU sitt regelverk og underlagt regelmessig kontroll av myndighetene i avsenderlandet. Virksomheten må overholde avsenderlandets bestemmelser om varsling og bekjempelse av visse sykdommer og kun eksportere dyr som ikke viser tegn på sykdom. Virksomheten må også overholde avsenderlandets bestemmelser om dyrevern. Registreringen kan med fordel dokumenteres og må være mulig å kontrollere i forbindelse med innførselen "

 

Da oppdrettere flest kun er privatpersoner og ikke registrerte virksomheter vil vel dette bli svært problematisk. Hva gjør vi kjæledyreiere nå? Det er jo krise dersom det ikke lenger går an å kjøpe hund i utlandet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 229
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ser ut som om Mattilsynet burde hatt et lite kurs i konsekvensvurdering? Dette blir litt sånn "velkommen gatehunder, farvel rasehunder".

Nettopp. Og hele poenget med å lage et strengere regelverk var jo å redusere muligheten til å importere gatehunder. Istedenfor så gjør de det vanskeligere å sørge for genetisk mangfold hos rasehunder.

Fader, der ryker vel raskt 2018-valpen min. Håper det holder å melde hunden inn gjennom TRACES, sånn at man kan omgå at oppdrettet må være registrert. Kan ikke si annet enn at dette er et helt fant

Posted Images

Akkurat nå, Orca skrev:

https://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/import_og_eksport_av_dyr/import_av_kjaledyr_og_konkurransedyr/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder/kommersiell_import_av_hund_katt_og_ilder_fra_eosstater.7244

 

" Hvis du kjøper eller henter et dyr i utlandet, må betingelsene for kommersiell innførsel av dyr oppfylles. "

I reglene for kommersiell import: 

" Dyret skal komme fra en virksomhet som er registrert i tråd med EU sitt regelverk og underlagt regelmessig kontroll av myndighetene i avsenderlandet. Virksomheten må overholde avsenderlandets bestemmelser om varsling og bekjempelse av visse sykdommer og kun eksportere dyr som ikke viser tegn på sykdom. Virksomheten må også overholde avsenderlandets bestemmelser om dyrevern. Registreringen kan med fordel dokumenteres og må være mulig å kontrollere i forbindelse med innførselen "

 

Da oppdrettere flest kun er privatpersoner og ikke registrerte virksomheter vil vel dette bli svært problematisk. Hva gjør vi kjæledyreiere nå? Det er jo krise dersom det ikke lenger går an å kjøpe hund i utlandet.

All den tiden jeg mener at import av gatehunder bør forbys så synes jeg det her virker helt sinnssykt av mattilsynet. For ikke å nevne at det er vel nettopp disse rescuesenterene som antageligvis vil ha kapasitet til å godkjennes, slik at man nå kanskje lettere vil kunne importere fra disse enn fra private oppdrettere.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Dette er for kommersiell import. For privat gjelder andre regler. Hvis du titter et hakk opp på siden så får du mer informasjon om reise og innførsel av dyr som privatperson. ;)

Dobbeltposter. Som det står i innlegget du siterer regnes nå all kjøp av hund fra utlandet som kommersiell import.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Dette er for kommersiell import. For privat gjelder andre regler. Hvis du titter et hakk opp på siden så får du mer informasjon om reise og innførsel av dyr som privatperson. ;)

Nei, det står under regler for ikke-kommersiell import:

Hva skal til for at reisen kan regnes som ikke-kommersiell?

For at en reise med hunder, katter eller ildere kan regnes som ikke-kommersiell, må følgende krav være oppfylt:

  • Dyrene kan ikke transporteres i den hensikt å skulle selges eller overdras til en ny eier.
  • Dyrene må være i følge med eieren (deg) eller en fysisk person som har din skriftlige tillatelse til å reise med dem på dine vegne. NB! Se ytterligere informasjon om dette lenger ned. Ingen kan reise til eller fra Norge på ikke-kommersielle vilkår med dyr de for eksempel:
    • passer for andre dyreeiere
    • skal ha med på utstilling for andre
    • er fôrvert for, eller lignende
  • Hvis du ønsker å ta med deg kjæledyret ditt på en reise, er det ditt (dyreeiers) behov for å foreta denne reisen som åpner for at du kan ta med deg dyret/dyrene under de ikke-kommersielle reisereglene. Kjæledyrene må være med på hele reisen. Hvis du kjøper eller henter et dyr i utlandet, må betingelsene for kommersiell innførsel av dyr oppfylles.
  • Dersom du henter ditt eget dyr som tidligere har reist ut sammen med deg, og som har oppholdt seg i utlandet, vil dette selvfølgelig ansees som at dyret har reist med deg hele reisen. Det vil være retur med deg av det samme dyret som du reiste ut med. Utreisen sammen med deg må da kunne dokumenteres ved retur.

https://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/reise_med_kjaledyr/veileder_slik_reiser_du_med_kjaledyret_ditt/hva_skal_til_for_at_en_reise_med_hunder_katter_eller_ildere_kan_regnes_som_ikkekommersiell_og_hvor_mange_dyr_kan_du_ta_med.23827

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ah, da er dette nettopp det jeg mener manglet mtp forbud av innførsel av gatehunder. Det vil reellt sett hindre folk i å reise ned for å hente, eller ta med seg gatehunder hjem fra tilfeldige aktører. For hundefolk og oppdrettere sin del så tipper det bare betyr at oppdrettere der må være registrert som virksomhet, noe som ikke bør være et stort problem for folk som driver seriøst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Ah, da er dette nettopp det jeg mener manglet mtp forbud av innførsel av gatehunder. Det vil reellt sett hindre folk i å reise ned for å hente, eller ta med seg gatehunder hjem fra tilfeldige aktører. For hundefolk og oppdrettere sin del så tipper det bare betyr at oppdrettere der må være registrert som virksomhet, noe som ikke bør være et stort problem for folk som driver seriøst.

Mens mattilsynet selv opplyser folk som ringer og spør om at de reglene er så stenge at det kan ikke private oppdrettere oppfylle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, Vilje said:

Mens mattilsynet selv opplyser folk som ringer og spør om at de reglene er så stenge at det kan ikke private oppdrettere oppfylle...

Med hvilken begrunnelse? Det er ikke all verdens vanskelig å være registrert som virksomhet etter EU-regler. Antageligvis er det noen retningslinjer hvis man skal drive med dyr, så det vil stille krav til oppdrettere som vil selge til Norge, det er forsåvidt riktig. Så man blir jo avhengige av at de er villige til det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen som vet hva dette innebærer for forverter (og hva som menes med "eller lignende" - er det for eksempel deleie?):

"Ingen kan reise til eller fra Norge på ikke-kommersielle vilkår med dyr de for eksempel:

  • passer for andre dyreeiere
  • skal ha med på utstilling for andre
  • er fôrvert for, eller lignende"

Hva må forvert gjøre for å ta med hunden på ferie?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, JTT said:

Er det noen som vet hva dette innebærer for forverter (og hva som menes med "eller lignende" - er det for eksempel deleie?):

"Ingen kan reise til eller fra Norge på ikke-kommersielle vilkår med dyr de for eksempel:

  • passer for andre dyreeiere
  • skal ha med på utstilling for andre
  • er fôrvert for, eller lignende"

Hva må forvert gjøre for å ta med hunden på ferie?

Navnet til fôrvert må stå i passet til hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Navnet til fôrvert må stå i passet til hunden.

Hvor finner du det? Jeg finner ikke info hos Mattilsynet om "kommersiell reise med hund", kun om kommersiell import eller eksport, og i teksten over står det vel at all reise med hund man er forvert eller lignenede for er kommersiell?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, JTT said:

Hvor finner du det? Jeg finner ikke info hos Mattilsynet om "kommersiell reise med hund", kun om kommersiell import eller eksport, og i teksten over står det vel at all reise med hund man er forvert eller lignenede for er kommersiell?

Ah, de har endret den delen ja. Jeg er likevel litt usikker på hvordan det vil fungere i praksis, når du reiser ut av, og ikke bare inn i Norge. Jeg tipper at det i praksis fortsatt holder at du står i passet til hunden, men jamen ikke lett å si.

Det er utrolig kjipt at det skal bli så vanskelig både å importere og reise med hunde, samtidig så når jeg ser hvor lite folk bryr seg om hensyn til smittefare og tror de selv kan unnta seg de reglene det passer, så må jeg innrømme at det gjør meg tryggere...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer på om dette også kommer til å gjelde Sverige? 
All den tid Sverige opp til nå har hatt litt andre regler enn fra resten av EU/EØS, blant annet ikke krav til rabies vaksinering. 

Jeg har en gang i fortiden importert katter etter komersielle regler, og det gikk fint det altså. Det holdt - den gang, at oppdretter var registrert oppdretter i en organisasjon og hadde "kennelnr" (katterinr). Litt fordyrende siden man må ha papirer fra en statlig veterinær og kanskje hjelp fra et firma for korrekt utfylling av noen særdeles forrvirrende skjemaer for sånne som meg som ikke driver med import/eksport av varer... 

Regner med at vi vil få noe klargjørende informasjon en gang etter pinsa, for det er garantert mange som klør seg litt i hodet akkurat nå. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, simira skrev:

Dette er for kommersiell import. For privat gjelder andre regler. Hvis du titter et hakk opp på siden så får du mer informasjon om reise og innførsel av dyr som privatperson. ;)

Nye regler fra 1. juni. Det ser ut som all import går som kommersiell. Og reise er ikke kommersiell. Helt umulig å få til for vanlige folk. Gatehundimprtørene har alt i orden for der er det jo virksomheter som har registert seg nettopp for å kunne importere kommersiellt. Jeg var igjennom hele mølla for å prøve å sende valp alene med fly til Norge i 2015 . Jeg hadde engang alt på mail fra MT men har dessverre slettet alt :(  Jeg vil TRO at med registeringen av foretak "distribuering av hund" følger endel skatter og avgifter også?  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, yurij said:

Nye regler fra 1. juni. Det ser ut som all import går som kommersiell. Og reise er ikke kommersiell. Helt umulig å få til for vanlige folk. Gatehundimprtørene har alt i orden for der er det jo virksomheter som har registert seg nettopp for å kunne importere kommersiellt. Jeg var igjennom hele mølla for å prøve å sende valp alene med fly til Norge i 2015 . Jeg hadde engang alt på mail fra MT men har dessverre slettet alt :(  Jeg vil TRO at med registeringen av foretak "distribuering av hund" følger endel skatter og avgifter også?  

Ja, så det nå. Utrolig synd.

Jeg kjenner ikke reglene, men tipper det er likt nok Norge med at man betaler skatt av inntekt over en viss sum, men noe registreringsavgift er det sikkert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Shlush skrev:

Så hva vil dette bety for oss som kjøper familie/tur/konkurransehund fra feks sverige??

Det lurte jeg også på. Jeg kommer høyst sannsynlig til å kjøpe min neste hund derfra, i løpet av de neste par årene en gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Faren, slik jeg ser det, er om det er store kommersielle oppdrettere - og rescuesentere - som vil registrere bedriftene sine. Ikke den lille, lidenskapelige oppdretteren som har et kull i året. 

Enig. I tillegg frykter jeg at man som valpekjøper kanskje vil havne langt bak i køen hos en del oppdrettere som ikke vil styre med å registrere seg som kommersielle oppdretter (og evt. betale kostnadene rundt dette).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, Line said:

Faren, slik jeg ser det, er om det er store kommersielle oppdrettere - og rescuesentere - som vil registrere bedriftene sine. Ikke den lille, lidenskapelige oppdretteren som har et kull i året. 

Men om man er lidenskapelig, så er det vel på den annen side bare details smetails å betale for at rette valpekjøper skal få hund? Så mye peng som går i feks utstillingskostnader gjennom et år hos enkelte er jo nok til å kunne kjøpt både Audi Q5 og en hytte på fjellet. Så å registrere er jo ikke noe big deal i slikt perspektiv? Det sies jo bestandig at man som seriøs oppdretter tenker på blodlinjer etc. Tvert i mot tenker jeg at store kommersielle valpefabrikker driter i å registrere seg fordi alt som koster penger er irrlelevant, og de får jo solgt valpene til en intetanende idiot i landet uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Men om man er lidenskapelig, så er det vel på den annen side bare details smetails å betale for at rette valpekjøper skal få hund? Så mye peng som går i feks utstillingskostnader gjennom et år hos enkelte er jo nok til å kunne kjøpt både Audi Q5 og en hytte på fjellet. Så å registrere er jo ikke noe big deal i slikt perspektiv? Det sies jo bestandig at man som seriøs oppdretter tenker på blodlinjer etc. Tvert i mot tenker jeg at store kommersielle valpefabrikker driter i å registrere seg fordi alt som koster penger er irrlelevant, og de får jo solgt valpene til en intetanende idiot i landet uansett.

Mulig jeg kjenner feil folk, men ingen bruker så mye penger at de kan kjøpe hytte på fjellet om de lar være å melde på utstillinger i alle fall. 

Uansett så er det ikke opp til en enkelt valpekjøper i Norge om en oppdretter i et annet land skal registrere seg som et foretak. Om den oppdretteren man ønsker å kjøpe hund fra ikke er registrert og ikke ønsker å registrere seg så kan man ikke ta inn den valpen, samme hvor seriøs oppdretteren er.

Store, kommersielle oppdrettere er gjerne allerede registrert som foretak om det er noe økonomi i det de driver med. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Line skrev:

Mulig jeg kjenner feil folk, men ingen bruker så mye penger at de kan kjøpe hytte på fjellet om de lar være å melde på utstillinger i alle fall. 

Uansett så er det ikke opp til en enkelt valpekjøper i Norge om en oppdretter i et annet land skal registrere seg som et foretak. Om den oppdretteren man ønsker å kjøpe hund fra ikke er registrert og ikke ønsker å registrere seg så kan man ikke ta inn den valpen, samme hvor seriøs oppdretteren er.

Store, kommersielle oppdrettere er gjerne allerede registrert som foretak om det er noe økonomi i det de driver med. 

Og hos dem som importerer gatehunder er jo alt rundt kommersiell import i orden for lenge siden. De har vært kommersielle hele tiden og ordnet dette for lengst. Det går ikke ut over dem i det hele tatt

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, yurij skrev:

Og hos dem som importerer gatehunder er jo alt rundt kommersiell import i orden for lenge siden. De har vært kommersielle hele tiden og ordnet dette for lengst. Det går ikke ut over dem i det hele tatt

Nettopp. Og hele poenget med å lage et strengere regelverk var jo å redusere muligheten til å importere gatehunder. Istedenfor så gjør de det vanskeligere å sørge for genetisk mangfold hos rasehunder.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Aha, takk for utfyllende svar! Kanskje jeg skal prøve ut dibaq da, gir diverse brusk som tygg så det burde gå fint. Eller prøve med farmina. Dyrere for, men man gir vel kanskje mindre mengder av det? Valpen her vokste enormt fort på vom, men vet jo ikke om det var pga. maten eller tilfeldig, valper vokser jo fort. Var såpass at hundeluftere i nabolaget kommenterte på veksten 😅
    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...