Gå til innhold
Hundesonen.no

Å være mot kupering/unødvendig inngrep, men gi ros til eier om at kupert hund er fin?


Recommended Posts

Skrevet
Just now, Pringlen said:

Ja, det er helt riktig :lol: Alt vi gjør er i bunn og grunn ut i fra egoisme. I det øyeblikket vi tror vi gjør noe altruistisk, er det for å oppnå en god følelse, og dermed er selv det egoistisk...

Ingen ting galt i å være egoistisk - så lenge det ikke går utover andre individer. Menn drar også til Kambodsja for å oppfylle sine egoistiske behov, det er lov å være kritisk til menneskers atferd på denne jord.

  • Svar 202
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det? Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kupert

Går helt fint for meg at bikkjene blir diskutert iallfall.  - Tispa mi visste jeg ikke var kupert før jeg kom for å hente henne.  - Jeg har hatt to andre voksene hunder i hus som ble kupert

Men hunden er jo mer enn ørene? Når jeg kommenterer at en kupert hund er søt (eller pen) så kommenterer jeg på tross av ørene, ikke på grunn av. Hunden er tross alt mer enn ørene, og som jeg har skrev

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Ingen ting galt i å være egoistisk - så lenge det ikke går utover andre individer. Menn drar også til Kambodsja for å oppfylle sine egoistiske behov, det er lov å være kritisk til menneskers atferd på denne jord.

Det er lov, og absolutt nødvendig.

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Luma skrev:

Avlsarbeid er også folks egoisme da;) Det er ingen som tvinger deg til å drive avl på en rase noe mer enn du er tvunget til å kjøpe en rase for kosens skyld, og i likhet med at man kan avstå fra å kjøpe hund for kosens skyld hvis det innebærer at man må støtte dyreplageri, så kan man altså også avstå fra å avle rasen.

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund? :) 

  • Like 4
Skrevet
Akkurat nå, Magica fra Tryll skrev:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. 

Hun har vel også presisert at kuperte hunder ikke var noe hun ønsket, men valpen ble kupert uten viten, og den andre var voksen. Så hva er greia der?

Skrevet
41 minutes ago, Line said:

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund? :) 

Nå var det ikke det som ble sagt heller. Nyttesløst å argumentere når det sies:
"Men hva om en kupert hund er DET ENESTE SOM NOEN SINNE KAN REDDE HUNDEARTENS OVERLEVELSE"

Og man deretter sier "det er sjeldent umulig å ikke finne en ukupert hund og man kan avstå fra avl"

Og man deretter får svaret ovenfor. Snakker om å snakke rundt hverandre og kaste ankeret en kilometer unna...

Skrevet
20 minutes ago, Tommy said:

Jeg syns en kupert doberman er en sykt fin hund, men jeg er imot kuperingspraksisen. To ulike dimensjoner. 

Du synes at resultatet av kuperingspraksisen er sykt fint, altså er det samme dimensjon.

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Nå var det ikke det som ble sagt heller. Nyttesløst å argumentere når det sies:
"Men hva om en kupert hund er DET ENESTE SOM NOEN SINNE KAN REDDE HUNDEARTENS OVERLEVELSE"

Og man deretter sier "det er sjeldent umulig å ikke finne en ukupert hund og man kan avstå fra avl"

Og man deretter får svaret ovenfor. Snakker om å snakke rundt hverandre og kaste ankeret en kilometer unna...

Det som ble sagt, som jeg kommenterte, var dette:
 

Sitat

Avlsarbeid er også folks egoisme da Det er ingen som tvinger deg til å drive avl på en rase noe mer enn du er tvunget til å kjøpe en rase for kosens skyld,

Hverken mer eller mindre, ikke noe tolkning - ganske enkelt en kommentar til uttalelsen.

Skrevet
41 minutter siden, Line skrev:

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund? :) 

Nei, jeg syns ikke det er i nærheten av å være fint når oppdrettere støtter dyreplageri for å kunne holde på med avlen sin.

Skrevet
1 hour ago, 2ne said:

@Siri

Med dogo canario (ja, vi veit at det er den dere snakker om) så er det vel enda færre å velge i her til lands, med færre oppdrettere å velge mellom, og med svært varierende kvalitet på sine hunder (sies det, i alle tråder om dogoer som tygger på folk og andre hunder, i hvert fall). Kanskje det var nødvendig å importere? Kanskje det var nødvendig å godta en kupert hund for å få en mentalitet som er bedre enn den man får her til lands?

Og når man importerer en hund fra et land hvor det er ulovlig å kupere? Er det da også nødvendig å importere den for å få nytt blod? I Romania er det ulovlig å kupere hunder. 

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du synes at resultatet av kuperingspraksisen er sykt fint, altså er det samme dimensjon.

Nope. Handlingen er feil. Estetisk syns jeg det er fint. Det er mange ting jeg syns er fint, eller godt, som jeg er motstander av. 

  • Like 7
Skrevet
3 minutter siden, Luma skrev:

Nei, jeg syns ikke det er i nærheten av å være fint når oppdrettere støtter dyreplageri for å kunne holde på med avlen sin.

Det finnes raser som er så små her til lands at de er avhengige av innførsel av genmateriale fra andre land. Det er ikke sånn at alle som har kuperte hunder kjøper de som penisforlengere. For noen er det sort-hvitt, mens andre har en skala imellom der.

  • Like 3
Skrevet
1 time siden, Pringlen skrev:

Hun har vel også presisert at kuperte hunder ikke var noe hun ønsket, men valpen ble kupert uten viten, og den andre var voksen. Så hva er greia der?

Hva er greia der? Det er ikke mer innviklet enn som så:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. Dette var mitt innlegg i Akkurat nå (det var ikke jeg som lagde denne tråden):  

I tråder vedr bikkjeraser som lider pga kroppslige skavanker - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit. 

I tråder vedr det å uten/"uten" grunn kastrere bikkja, fjerne kroppsdeler uten grunn - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit.

I billedtråder med bikkjer med kuperte ører - masse likes, rosende ord og hjertesmileys.  

 

 

Skrevet
2 timer siden, 2ne skrev:

Jeg kan gå i mot strømmen, som vanlig, jeg. Jeg syns fortsatt at en helkupert doberman er en hått hund. 

8341c04dd64a71a078849359a78d9b85.jpg

 

Helt enig, jeg og synes det. :)

 

Men! Det betyr ikke at jeg hadde gått avgårde å kjøpt en kupert hund. Jeg synes også at Boston terriere er usedvanlig kule hunder men jeg ville ikke kjøpt en rase med flat nese av den grunn. Heldigvis kan mange folk ha mer enn en tanke i hodet samtidig. Selv om man synes at noe er pent/tøft/stilig så betyr ikke det automatisk at man støtter avl (på usunne raser) eller fjerning av kroppsdeler. 

  • Like 8
Skrevet
Just now, mokken said:

Selv om man synes at noe er pent/tøft/stilig så betyr ikke det automatisk at man støtter avl (på usunne raser) eller fjerning av kroppsdeler

Det er forsåvidt greit. Det er heller ingen som har sagt. Direkte. Men så begynner jeg å kjenne på tvilen inne i hodet mitt. For som sagt; det man synes er pent/tøft/stilig er resultatet av handlingen. For meg er dette en krasj som er uforenelig. Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. Vet ikke om det er uforståelig eller om det bare ikke makes sense i andres hoder. For meg personlig er det litt i samme gate som om man skulle sagt at man synes omskjæring er "pent/tøft/stilig" - selv om man ikke støtter handlingen. Eller at et drap var nydelig utført, men man støttet ikke selve drapet. Altså, jeg sammenlikner ikke handlingene - men for meg er "det like stor krasj" i mellom utsagnene.

Skrevet
Akkurat nå, Magica fra Tryll skrev:

Hva er greia der? Det er ikke mer innviklet enn som så:

Da jeg i dag formiddag så en del bilder som ble lagt ut i går kveld i en tråd av jma så skrev jeg et lite innlegg i AN og det var det... trodde jeg inntil jeg leste denne tråden. Dette var mitt innlegg i Akkurat nå (det var ikke jeg som lagde denne tråden):  

I tråder vedr bikkjeraser som lider pga kroppslige skavanker - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit. 

I tråder vedr det å uten/"uten" grunn kastrere bikkja, fjerne kroppsdeler uten grunn - full enighet på Hundesonen at dette absolutt ikke er greit.

I billedtråder med bikkjer med kuperte ører - masse likes, rosende ord og hjertesmileys.  

Det er utrolig sjeldent, if ever, det er full enighet på sonen om noe som helst, og jeg kan ikke huske en diskusjon av typene du ramser om som det har vært full enighet om. Jeg antar du har noen linker som viser disse trådene? For de skulle jeg likt å lese, gitt, det ville vært forfriskende med en tråd det var full enighet i for en gangs skyld.. 

Skrevet

Det jeg ikke skjønner er hvorfor det skal være galt å føle noe angående ren estetikk. Uansett hvor uetisk handlingen for å oppnå et spesielt uttrykk måtte være, så er ikke det å se det estetiske i resultatet nødvendigvis kontrollerbart. Så er man et dårlig menneske da, om man ser noe man synes er vakkert, siden handlingen bak ikke var det? Jammen skal det være umulig å være menneske. 

  • Like 9
Skrevet
1 minutt siden, Line skrev:

Det finnes raser som er så små her til lands at de er avhengige av innførsel av genmateriale fra andre land. Det er ikke sånn at alle som har kuperte hunder kjøper de som penisforlengere. For noen er det sort-hvitt, mens andre har en skala imellom der.

Hva er det som gjør at disse rasene er så viktige at vi MÅ avle på dem da? Vi kan faktisk si at "hey, denne rasen kan vi ikke avle uten å støtte dyreplageri, så da LAR VI VÆRE å avle på den", eller er ikke det en mulighet? Er det noe skjult tvang som foregår her jeg ikke har fått med meg som sier at alle raser MÅ avles på, uansett hva hundene må gå gjennom for at dette skal være en mulighet? 

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det er forsåvidt greit. Det er heller ingen som har sagt. Direkte. Men så begynner jeg å kjenne på tvilen inne i hodet mitt. For som sagt; det man synes er pent/tøft/stilig er resultatet av handlingen. For meg er dette en krasj som er uforenelig. Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. Vet ikke om det er uforståelig eller om det bare ikke makes sense i andres hoder. 

Det er mulig jeg misforstår startinnlegget, men jeg tolket det sånn at enten synes man det er pent med kupering og da støtter man automatisk handlingen. Eller så synes man det er stygt og da støtter man ikke handlingen. Altså helt svart/hvitt. Men mulig jeg har misforstått :)

 

  • Like 3
Skrevet
Akkurat nå, Luma skrev:

Hva er det som gjør at disse rasene er så viktige at vi MÅ avle på dem da? Vi kan faktisk si at "hey, denne rasen kan vi ikke avle uten å støtte dyreplageri, så da LAR VI VÆRE å avle på den", eller er ikke det en mulighet? Er det noe skjult tvang som foregår her jeg ikke har fått med meg som sier at alle raser MÅ avles på, uansett hva hundene må gå gjennom for at dette skal være en mulighet? 

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

Blir det færre kuperte hunder i en rase om en oppdretter i Norge bytter rase? 

Er det hipp som happ hvilken rase man velger?

Skrevet
8 timer siden, Luma skrev:

Er det virkelig sånn at vårt ønske om å ha en spesifikk rase er viktigere enn velferden til disse dyra?

Siden det avles frem groteskt misdannede raser som f.eks engelsk bulldog og mops, så er svaret et ubetinget JA. 

Skrevet
8 hours ago, Kangerlussuaq said:

Det går ikke an å like et resultat når handlingen er forkastelig. 

Jo, det går helt fint det. Hvorfor skal ikke det gå ann? 

  • Like 1
Skrevet
8 timer siden, Emilie skrev:

Det jeg ikke skjønner er hvorfor det skal være galt å føle noe angående ren estetikk. Uansett hvor uetisk handlingen for å oppnå et spesielt uttrykk måtte være, så er ikke det å se det estetiske i resultatet nødvendigvis kontrollerbart. Så er man et dårlig menneske da, om man ser noe man synes er vakkert, siden handlingen bak ikke var det? Jammen skal det være umulig å være menneske. 

Jeg mener at kupering av ører og haler er noe svineri og håper det blir forbudt over alt. Å kappe av kroppsdeler av rent estetiske grunner er det ingen som helst godtagbare unnskyldninger for. 

Syns jeg doberen på bildet  som 2ne la ut er stilig? Ja, absolutt! Det betyr på ingen måte at jeg syns det som er gjort mot hunden, er greit på noen som helst måte. Hadde det utseendet vært resultat av avl derimot..

Så jeg mener at det er mulig å mene/syns at noe er estetisk tiltalende men fordømme praksisen som fører til resultatet uten at man nødvendigvis er en empatiløs tulling.

 

  • Like 7
Skrevet
11 timer siden, 2ne skrev:

 

8341c04dd64a71a078849359a78d9b85.jpg

Jeg ville aldri "likt" et slikt bildet som dette. Det viser noe jeg er sterkt i mot. Jeg liker heller aldri nærbilder av en mops sitt ansikt, fordi jeg gremmes over hvor forferdelig vi har greid å ødelegge en rase med avl. 

Men jeg kunne kanskje likt bilde av en kupert dobermann, eller et bilde av en mops dersom bilde viste F.eks en hund som lekte med andre hunder, en hund som badet e.l. Dvs bilde av en hund som gjør "hunde-ting", Liker aldri bilder som har hovedfokus på å vise hvor tøff, søt, fin den er. Nå dens utseende er resultat av dyremishandling.

  • Like 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...