Gå til innhold
Hundesonen.no

Ville du latt en dommer gjøre dette?


Zitka
 Share

Recommended Posts

Spørs om ikke mange snakker om to forskjellige ting.

Jeg sier også "ikke f***" om en dommer hadde fått gjøre det med hunden min.

Men det er IKKE fordi jeg IKKE synes om tanntelling, for eksempel (selv om jeg nå egentlig lever i håpet om at oppdrettere evner å avle hunder med tennene i behold slik at slikt skal være overflødig - men sådant er vel for meget å be om). Det er fordi jeg synes dette er unødvendig brekking og vridning av hundens egen kropp. Skal man telle tenner er det lov å bøye seg ned på hundens nivå, be eier om å åpne munn og deretter se / føle / whatever man nå trenger uten å VRI og BRYTE på hunden.

Og det er IKKE fordi jeg IKKE synes om at en hund skal TÅLE det. En hund skal tåle slik behandling. Slik at man i nødstilfeller hvor hunden holder på å dævve, spise en levende fugleunge, spiser en rakett, eller etterannet ekstremt usannsynlig endog greit å sikre seg for greier - kan nevle langt baki halsen på hunden HURTIG. Det har jeg selv måttet gjøre med nettopp en plastikk-ampull fra en nyttårsrakett.

Så. Spørs hvilket utgangspunkt man spør for. Dette er unødvendig bryting på hund, og unødvendig bryting er et stort nei i min bok. Det finnes andre måter å oppnå samme resultat på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå kan jeg bare snakke for min egen del selvsagt, men ja, jeg tenker at ungen min må tåle at folk brøyter opp kjeften hans og egentlig gjør hva de vil med ham. Jeg ber gjerne tannlegen ta litt ekstra

Hvordan ser dere at dommeren bruker makt på det bildet? Jeg greier ikke å se det jeg. Jeg ser at det KAN være en ubehagelig måte for noen hunder å få åpnet munnen på, men ikke gitt at dommeren bruker

Av ren nysgjerrighet: Jeg har klart å avle fram en hund som mangler tenner. Jupp, i flertall. Foreldre og besteforeldre har komplett saksebitt, jeg vet ikke om tannmangel langt bakover på tispelinjen,

Posted Images

Guest Snusmumrikk

Jeg har vært borti sånn jekking med makt (på berner). Første gangen var bikkja så overraska at hun gapte i samme stil som på bildet, andre gangen holdt hun bare munnen lukket. Dommer brukte det hun hadde av krefter for å prøve å få opp kjeften til hunden. Hadde det vært i dag, så hadde jeg bedt henne stoppe og om jeg kunne gjøre det selv, men så trygg var jeg ikke som tenåring. Heldigvis trakk ikke hunden seg. Hun sto helt stødig og trygt mens dommer holdt på, men hyggelig var det ikke. Til slutt bad dommer meg om å åpne, og tanntellinga var ferdig på et blunk. Nå var selvfølgelig ikke denne hunden utstillingstrent, da hadde hun garantert åpna opp andre gangen med voldsom behandling også, for hun ble ikke usikker. Men jeg syns det er ganske unødvendig av dommer å stå å bruke fysisk makt for å åpne kjevene på en hund. Da er det bedre å be eier åpne. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan ser dere at dommeren bruker makt på det bildet? Jeg greier ikke å se det jeg. Jeg ser at det KAN være en ubehagelig måte for noen hunder å få åpnet munnen på, men ikke gitt at dommeren bruker noe makt på det bildet.

Om spørsmålet er om jeg synes det er greit om en dommer bruker makt for å få sett på tennene til en hund så er det nei, men også at når man stiller ut en hund så bør det være mulig å se på tennene uten å bruke (mye) makt.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Klematis

Å se på tennene ja vær så god. Det hadde ikke vært greit å brekke opp gapet for å kikke i munnen med makt. Uten makt helt ok.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er selvsagt helt greit at man ser på alle tennene. Nå har jeg en rase hvor de fint kan telles mens munnen er lukket, og det ble gjort seinest i Ålesund i går :)

Ellers tolerer mine hunder at man åpner kjeften og kikker på den måten også, blir gjort årlig hos veterinær. Så lenge ikke dommer bruker masse makt så kan jeg ikke se hva som er så galt med det, selv om det ser voldsomt ut på bildet. 

Var forøvrig skriver på dachsutstilling for kort tid siden, og selv om dommer der åpnet alle hundemunner, så så det ikke like voldsomt ut som dette. Det sagt så kan ikke jeg bedømme ut fra bildet hvor voldsomt eller ikke det faktisk var.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noen raser som det å telle tenner er et must på? (så noen nevnte tyske raser) For da tenker jeg at det er noe man må øve på da til utstilling.

Ellers har jeg opplevd at tennene ble telt bakover på greyhounden. Det var ikke kult, mest fordi det kom så overraskende på meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

59 minutter siden, Smartingen skrev:

Er det noen raser som det å telle tenner er et must på? (så noen nevnte tyske raser) For da tenker jeg at det er noe man må øve på da til utstilling.

Det står ofte i rasestandarden hvor strenge man skal være på tannmangler, men det er jo litt subjektivt fra dommernes side også - noen er veldig strenge på tenner (da spesielt tyske dommere, og etter min erfaring øst-europeiske dommere), mens andre bare sjekker at bittet er ok :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

31 minutter siden, Siri skrev:

Det står ofte i rasestandarden hvor strenge man skal være på tannmangler, men det er jo litt subjektivt fra dommernes side også - noen er veldig strenge på tenner (da spesielt tyske dommere, og etter min erfaring øst-europeiske dommere), mens andre bare sjekker at bittet er ok :) 

Men da bør man jo ikke være overrasket over at dommeren klatrer inn i munnen, men heller være overrasket over at de ikke gjør :P

Det ser jo litt brutalt ut, men er ikke sikkert det er det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 13.5.2017 at 7:53 PM, Kangerlussuaq skrev:

Men det er IKKE fordi jeg IKKE synes om tanntelling, for eksempel (selv om jeg nå egentlig lever i håpet om at oppdrettere evner å avle hunder med tennene i behold slik at slikt skal være overflødig - men sådant er vel for meget å be om).

Av ren nysgjerrighet: Jeg har klart å avle fram en hund som mangler tenner. Jupp, i flertall. Foreldre og besteforeldre har komplett saksebitt, jeg vet ikke om tannmangel langt bakover på tispelinjen, og tannmangel er ikke et utbredt problem jeg har klart å finne i stamtavla når jeg også går utover til søsken av dyrene i stamtavla.

Hva skulle jeg gjort annerledes for at denne hunden skulle hatt komplett saksebitt, siden det slik du formulerer det handler om oppdretters evner og kanskje vilje?

***

Til bildet, så er det umulig å dømme situasjonen kun utfra det der - senest i går så jeg en hund som lå på ryggen i ringen mens dommer sto bøyd over den og sjekket bitt og tenner. Hadde jeg tatt et bilde og lagt ut kunne en jo trodd hva som helst - en dommer som brøt hunden over, en underdanig hund som underkastet seg, en redd hund som rygget og falt til den ble presset på rygg. Eller en leken labrador full av faan som ville leke når dommer begynte å ta på den.

Men jeg vil heller ha en dommer som dobbeltsjekker at det er 42 hunder og får silt ut de hundene som ikke tåler håndtering, enn dommere som står på to meters avstand uten å ta på hunden en eneste gang og dermed slipper gjennom det meste. Jeg har vært med på begge deler.

Det er også mange dommere som er redd for å bli bitt, fordi de kommer fra land hvor den gjengse hunden har et helt annet gemytt, og som dermed ønsker å beskytte sine fingre ved å holde i kjevene mens de sjekker.

For ordens skyld vet jeg ikke hvilken berner dette er, eller hvem dommeren er.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutter siden, Smartingen skrev:

Men da bør man jo ikke være overrasket over at dommeren klatrer inn i munnen, men heller være overrasket over at de ikke gjør :P

Men en dommer trenger strengt tatt ikke å brekke opp kjeften for å telle tenner - det kan de fint gjøre ved å trekke på og løfte på leppene :D 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Smartingen said:

Er det noen raser som det å telle tenner er et must på? (så noen nevnte tyske raser) For da tenker jeg at det er noe man må øve på da til utstilling.

Ellers har jeg opplevd at tennene ble telt bakover på greyhounden. Det var ikke kult, mest fordi det kom så overraskende på meg.

På raser der tannmangel/feil er diskvalifiserende, så må det selvfølgelig telles tenner. Schäferen har f. eks strenge tannkrav, og med få unntak så er manglende tenner diskvalifiserende feil.

Tyske dommere er generelt sett opptatt av tenner, og stiller man for tysk dommer (uansett rase), så kan det være lurt å være obs på det, dersom man har en hund som enten ikke liker å få kontrollert bitt, eller mangler litt for mange tenner. :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg hadde latt en dommer gjøre det. Hadde sikkert tenkt at jøss det var jo veldig da, men jeg har alltid hatt hunder som tåler direkte behandling fra folk og jeg hadde ristet det av meg like fort som de ville gjort. Tror jeg iallfall. ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Hadde ikke reagert og hadde hunden min fått fnatt så hadde jeg tenkt at jeg må hjem og trene mer håndtering oh vært litt skuffa over hunden min. Jeg forventer at hundene mine skal akseptere dette. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

41 minutes ago, JeanetteH said:

Hadde ikke reagert og hadde hunden min fått fnatt så hadde jeg tenkt at jeg må hjem og trene mer håndtering oh vært litt skuffa over hunden min. Jeg forventer at hundene mine skal akseptere dette. 

Enig. Det hadde ikke slått meg at dette skulle være noe jeg måtte trene på og hadde blitt overrasket om hunden hadde reagert. Men det er klart det handler mye om at jeg alltid har hatt bullehunder. Sikkert litt likt med kelpie på den måten ser jeg for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, JeanetteH skrev:

Hadde ikke reagert og hadde hunden min fått fnatt så hadde jeg tenkt at jeg må hjem og trene mer håndtering oh vært litt skuffa over hunden min. Jeg forventer at hundene mine skal akseptere dette. 

^Gjør sånn jeg, du sa det så fint :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg hadde ikke reagert. Det har skjedd også. Med schæferhunden. Hun var ikke den mest stødige hunden i verden, men hun taklet åpning og pelling i kjeften helt fint. Stilte henne ut flere ganger siden og hun trakk seg aldri. Dommere kan nok gjøre mye rart, men akkurat dette er ikke noe jeg hever et øyenbryn over. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fundering: ville dere syntes det er ok at noen braut på ungene deres? Når det var unødvendig? Eller er det bare en sånn "pfah bikkja mi skal tåle å bli dengt uten å løfte et øyenbryn"-carefree-skryteaktig-greie som forsøkes formidles?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Fundering: ville dere syntes det er ok at noen braut på ungene deres? Når det var unødvendig? Eller er det bare en sånn "pfah bikkja mi skal tåle å bli dengt uten å løfte et øyenbryn"-carefree-skryteaktig-greie som forsøkes formidles?

Har ikke unger, så det kan jeg ikke svare på. Og jeg kan ikke lese noe sted her at hunder skal akseptere å bli "dengt". Hva er greien med å trekke inn det? 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, Kangerlussuaq said:

Fundering: ville dere syntes det er ok at noen braut på ungene deres? Når det var unødvendig? Eller er det bare en sånn "pfah bikkja mi skal tåle å bli dengt uten å løfte et øyenbryn"-carefree-skryteaktig-greie som forsøkes formidles?

Nå kan jeg bare snakke for min egen del selvsagt, men ja, jeg tenker at ungen min må tåle at folk brøyter opp kjeften hans og egentlig gjør hva de vil med ham. Jeg ber gjerne tannlegen ta litt ekstra hardt i. Om folk lugger, biter, slår eller sparker, det er litt same same for min del. Hund og barn er jo identiske og herdes skal de alle mann. Det er nok derfor ungen er en sterk gutt som tåler mye og er bittelitt bedre enn alle andre barn som har blitt født gjennom historien. :)

Enn du? Synes du det er ok å ha hunder som ikke tåler at fremmede mennesker er i nærheten av de uten at det er dyreplageri? Skjermer du dem fra all fysisk kontakt med mindre du har skrevet og underskrevet en kontrakt som går gjennom hva som skal skje ned i minste detalj? Synes du det er best å være den som pakker inn i bobleplast og Glava og stopper all overraskende interaksjon slik at du skaper et skjørt aspeløv av et vesen som ikke er forberedt på at andre vesener eksisterer i samme verdenssfære som dem? Er det sånn "jeg er en ekte dyrevenn fordi min hund aldri har opplevd et eneste unødvendig ubehag i løpet av livet-skrytegreie"? Jeg liker denne måten å diskutere på. Det er skikkelig spot on. Lærerikt og givende. :) 

Håper du har en fin dag i det som forhåpentligvis er fint vær hos deg også, Kanger. Her er det iallfall vår i dag og sola skinner! :) 

  • Like 9
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Kangerlussuaq said:

Fundering: ville dere syntes det er ok at noen braut på ungene deres? Når det var unødvendig? Eller er det bare en sånn "pfah bikkja mi skal tåle å bli dengt uten å løfte et øyenbryn"-carefree-skryteaktig-greie som forsøkes formidles?

Nå vet jeg ikke hva å åpne munnen på hunden har med denging å gjøre, men det handler om at jeg mener at det er en normal hund med normal mentalitet skal tåle. Og siden mentalitet faktisk også er endel av utstillingsbiten (tro det eller ei), og i tillegg er en del av avlsgodkjenning hos mange raser, så er det greit at  hunder som skal klareres for avl eller skal blir multidultichampioner tåler at det står en fremmed person og fikler med tennene, uten at personen risikerer å bli bitt.

Nå avler man ikke unger som man avler hunder, og grunnet det er det vel litt mer varierende mentalitet hos kidsa, som man muligens må ta litt mer hensyn til. Jeg har dog ikke barn, så jeg bryr meg primært om hundedelen av dette.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er forskjell på å skulle tåle noe og på å faktisk tillate at personer gjør det uten særlig grunn (tenner kan telles på annen måte)?

Jeg forventer også at hunder skal tåle det, og helst bør de tåle det uten å måtte nitrene på det på forhånd. Slik er whippetene mine. Hun ene gaper til man slipper og hun andre syns det er litt så som så, men står i ro når hun skjønner at det ikke er noe poeng å prøve å snu seg. Ingen har problemer med tannvisning, eller snur seg vekk fra veterinær eller dommer. Det er ikke pga trening, men fordi de i utgangspunktet ikke har problemer med håndtering. 

Jeg hadde likevel ikke latt en person jekke opp munnen på hundene mine med mindre det var nødvendig. Det blir litt det samme som at jeg ikke lar noen dra dem i halen, jeg forventer at de tåler det, men det kan være ubehagelig for dem, derfor utsetter jeg dem ikke for det heller.

 

Jeg har sett så mange utstillingstrente hunder som står som påler for dommer og omgrent gaper på tannvisning, men er aggressive eller utrygge mot folk utenfor ringen. Så jeg tar ikke utstilling alene som noen god indikasjon på mentalitet uansett. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...