Gå til innhold
Hundesonen.no

Ville du latt en dommer gjøre dette?


Zitka
 Share

Recommended Posts

Kom over en tråd på Facebook der de spør om du hadde latt en dommer gjøre dette med hunden din, og jeg trodde dette var til tider normalt jeg for å sjekke om alle jekslene var på plass.. Jeg har opplevd dette mange mange ganger på rasespesialer, fordi de skal sjekke om den bakerste molaren er på plass.. 

mens i tråden på Facebook skriver folk "hell no" og vil henge ut dommeren med navn osv.. folk hadde forlatt ringen når de opplevde dette osv.. 

hva mener dere?

IMG_2610.thumb.JPG.c04454a4d80580dffe040e06464f2962.JPG

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå kan jeg bare snakke for min egen del selvsagt, men ja, jeg tenker at ungen min må tåle at folk brøyter opp kjeften hans og egentlig gjør hva de vil med ham. Jeg ber gjerne tannlegen ta litt ekstra

Hvordan ser dere at dommeren bruker makt på det bildet? Jeg greier ikke å se det jeg. Jeg ser at det KAN være en ubehagelig måte for noen hunder å få åpnet munnen på, men ikke gitt at dommeren bruker

Av ren nysgjerrighet: Jeg har klart å avle fram en hund som mangler tenner. Jupp, i flertall. Foreldre og besteforeldre har komplett saksebitt, jeg vet ikke om tannmangel langt bakover på tispelinjen,

Posted Images

Ja, hvis dommer var interessert i å telle flere tenner skulle hen da få tittet på dem.

En dommer med en mild fremtoning som åpner munnen på en grei måte, på en hund som er trygg og medgjørlig, er helt ok. Jeg forventer at en hund som er godt nok skrudd sammen i hodet til å vises på utstilling, skal tolerere det.
Hadde derimot ikke satt pris på en dommer som buste fram og hardhendt brøt opp kjeften på hunden, men så tolererer jeg ikke hardhendt behandling av mine hunder fra noen, med mindre det er helt nødvendig.

Utfra bildet, hvordan dommeren holder og vinkelen på åpningen, tipper jeg det er snakk om førstnevnte scenario og ikke en hardhendt dommer.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har opplevd det noen få ganger, men bare konstantert at endel dommere er litt overivrige på å telle tenner.. Det er neppe noen hund som liker det men jeg mener at hunder må da kunne tåle/akseptere dette enten det skjer i en utstillingsring eller på et veterinærkontor.

Susanne

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo også være for å se om det er flekker på tungen ;) Har aldri opplevd det på akita da jeg føler de fleste dommerne er litt småredde for tennene deres, men jeg hadde ikke tatt med meg hunden og forlatt ringen i protest om en dommer ville sjekke så grundig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutter siden, Mumle Mu skrev:

Nei, det hadde jeg ikke tilatt på mine.

Har du lyst å fortelle hvorfor du synes dette er ikke akseptabelt? 

Det er ikke for å få frem at du tar feil eller noe altså, det er kun nysgjerrighet fra min side :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det der er ikke greit. Sånn ville jeg ikke behandlet hunden min selv heller.

At hunden skal takle det er greit nok, men synes likevel at den bør slippe slik innvanderende behandling.

En dommer kan da telle tenner uten å gjøre det på den måten?



Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nå har jeg tysk rase, og der SKAL alle tenner bakover telles. Så pluss i boka for dommere som gjør jobben sin. Så, ja selvsagt!

Ja, det er jo den holdningen jeg er vant med også. Så ble så satt ut at folk synes dette er uakseptabelt håndtering av hunden sin. 

Bare min erfaring er at eieren selv får åpne munnen og dommeren stikker ikke hodet SÅ nærme.. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Ja, det er jo den holdningen jeg er vant med også. Så ble så satt ut at folk synes dette er uakseptabelt håndtering av hunden sin. 

Bare min erfaring er at eieren selv får åpne munnen og dommeren stikker ikke hodet SÅ nærme.. 

Dachshundene står jo på bord, så dommeren slipper å bøye seg så fælt, men de skal og bør åpne munnen til bikkja helt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Har du lyst å fortelle hvorfor du synes dette er ikke akseptabelt? 

Det er ikke for å få frem at du tar feil eller noe altså, det er kun nysgjerrighet fra min side :) 

Mine hunder ville syntes det var så innihelvette frekt at de hadde tatt ut generalstreik og boikottet utstilling for all framtid. Sånn utover det, så er jeg ikke veldig glad i sånn håndtering mer enn høyst nødvendig. Det er frøktelig ubehagelig for hunden, og på min rase, fullstendig unødvendig. Klarer du ikke telle jeksler i det lange nebbet uten å jekke, så bør man i grunn finne på noe annet å gjøre, for borzoi kan vedkommende tydeligvis ikke :)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Mumle Mu skrev:

Mine hunder ville syntes det var så innihelvette frekt at de hadde tatt ut generalstreik og boikottet utstilling for all framtid. Sånn utover det, så er jeg ikke veldig glad i sånn håndtering mer enn høyst nødvendig. Det er frøktelig ubehagelig for hunden, og på min rase, fullstendig unødvendig. Klarer du ikke telle jeksler i det lange nebbet uten å jekke, så bør man i grunn finne på noe annet å gjøre, for borzoi kan vedkommende tydeligvis ikke :)

Men ser du den bakerste molaren lett uten å jekke på Borzoi? Jeg tror ikke man gjør det på whippet.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Men ser du den bakerste molaren lett uten å jekke på Borzoi? Jeg tror ikke man gjør det på whippet.. 

Jada, du kan kjenne den også, så det er ikke nødvendig. Er nok ikke lett på whippet, men det er ikke nødvendig å jekke opp så voldsomt på de heller. Det er jo et par dommere som har gjort et tappert forsøk på sjekke tenner sånn på mynder i Norge, og det har blitt ramaskrik hver gang. Nå har jeg aldri vært borti en dommer som gjør sånn på borzoi, de fleste har lest BSI, og er mest opptatt av at riktige bitt er feil :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Mumle Mu skrev:

Jada, du kan kjenne den også, så det er ikke nødvendig. Er nok ikke lett på whippet, men det er ikke nødvendig å jekke opp så voldsomt på de heller. Det er jo et par dommere som har gjort et tappert forsøk på sjekke tenner sånn på mynder i Norge, og det har blitt ramaskrik hver gang. Nå har jeg aldri vært borti en dommer som gjør sånn på borzoi, de fleste har lest BSI, og er mest opptatt av at riktige bitt er feil :D

Nei, jeg har ikke sjekket så veldig på myndene mine.. er ikke helt samme fokus på tenner på de som feks rottis :P 

men ville du hatt et annet syn på jekking hvis du feks drev med en annen rase? Si rottis da.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei. Whippetene mine har ikke problemer med håndtering eller at folk titter dem i munnen, men jeg hadde ikke tillatt en random person å bruke makt for å titte i munnen deres (med mindre det var helt nødvendig). Det er unødvendig å bruke makt og jekke opp munnen på den måten. 

Dvergpinscheren min hadde hater det, og det hadde ikke vært mulig å holdt godt nok fast til å få sett noe uansett. Da jeg drev med utstilling på dvergene var det vanlig at dommerne brukte en finger for å sjekke om f.eks p1 var på plass, det er jo også en rase de gjerne teller tenner på. Du får sett de fleste tennene og bittet på en dvergpinscher ved bare å løfte på leppene, og det er enda enklere på whippet, så jeg kan ikke helt se nødvendigheten med å måtte åpne munnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror ingen av mine nåværende hunder hadde brydd seg så mye, så jeg hadde ikke lagd noe greie ut av det. På 2 tidligere hunder jeg har hatt ville dette imidlertid vært mer problematisk, og jeg hadde ikke utsatt de for det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, jeg har schäfer - hvis bikkja ikke tåler at dommeren sjekker tennene, så er det over og ut. Ulike dommere har ulike preferanser for tannsjekk - jeg trener ham til å akseptere både den ene og den andre måten, og har aldri hatt noe problem med det på utstilling.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Elisabeth00 skrev:

Nei. Whippetene mine har ikke problemer med håndtering eller at folk titter dem i munnen, men jeg hadde ikke tillatt en random person å bruke makt for å titte i munnen deres (med mindre det var helt nødvendig). Det er unødvendig å bruke makt og jekke opp munnen på den måten. 

Dvergpinscheren min hadde hater det, og det hadde ikke vært mulig å holdt godt nok fast til å få sett noe uansett. Da jeg drev med utstilling på dvergene var det vanlig at dommerne brukte en finger for å sjekke om f.eks p1 var på plass, det er jo også en rase de gjerne teller tenner på. Du får sett de fleste tennene og bittet på en dvergpinscher ved bare å løfte på leppene, og det er enda enklere på whippet, så jeg kan ikke helt se nødvendigheten med å måtte åpne munnen.

Men P1 vises jo greit med vanlig tannvisning også. Jeg snakker om M2 og M3.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dommerene skal jo faktisk kunne SE og kjenne tennene til hunden, den overfladiske tannsjekken som skjer for mange raser i dag er jo en vits. Og mange hunder, særlig av enkelte raser, ville hatt problem med en ordentlig tannsjekk som må til for å faktisk se at det er i orden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Krutsi skrev:

Nei, jeg har ikke sjekket så veldig på myndene mine.. er ikke helt samme fokus på tenner på de som feks rottis :P 

men ville du hatt et annet syn på jekking hvis du feks drev med en annen rase? Si rottis da.. 

Jepp! Jeg drev med regelmessig jekking selv av dalmisen, men jeg synes det får være grenser for hvor høyt man brekker opp kjeften på en hund alikevel, det går an å bøye seg, liksom :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Mumle Mu skrev:

Jepp! Jeg drev med regelmessig jekking selv av dalmisen, men jeg synes det får være grenser for hvor høyt man brekker opp kjeften på en hund alikevel, det går an å bøye seg, liksom :P

Ja, det er jeg enig i.. det ser absolutt ikke bra ut det bildet :P 

men jeg ble så overrasket da jeg så veldig mange aktive utstillere ville bare ha gått ifra ringen osv hvis dommeren ba (eller gjorde) dette.. så tenkte jeg måtte ta en reality check at jeg ikke var på bærtur :lol: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vi vet jo egentlig ikke om det er dommeren som brekker opp kjeften på bikkja, eller om det er bikkja som gaper selv...
Det burde selvsagt være helt unødvendig at den dommer brekker opp kjeften på hunden for å få telt tenner - det kan man da fint gjøre på andre måter, men en hund bør selvsagt kunne takle det også. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...